Angelia

Ajde Milenko ne ucitavaj. Pricamo o standardu u SFRJ, a ne o ocekivanju od drzave, US I Slobodanu Milosevicu. Standard ukljucuje sve, to ce reci prosek izmedju svih. Nemam pojma sto me pitas nesto na sta sama dajes odgovor. Ja pricam sta se desavalo u ruralnim nerazvijenim delovima, a bilo ih je dosta. Zito se predavalo da bi se imalo za druge potrepstine I namirnice, jer ga nije bilo dovoljno. Zito je bilo jedno od bitnih proizvoda, kao sto se predavalo voce I mleko. Pre krize sa gorivom, seljaci su proizvodili dovoljno zita da imaju dovoljno brasna za sebe (hleb se nije kupovao u prodavnici) I da prodaju drzavi za reprodukciju, tako da sledece godine opet imaju za obradu zemljista, itd itd. Kad nije bilo goriva, naprasno je taj ciklus prekinut. I prva stvar koja se desila je da za to plate - licne potrebe.

U tom uskom okruzenju je bilo mnogo ljudi koji je zivelo slicno, znas familija i prijatelji. Tako da znam gde i kako je tvoj standard radio. A ti se sve vreme pravis kako ovo sto ja pricam nije ni postojalo nije se ni desavalo, jer eto ti nisi bio informisan. A za kompletniju sliku imam izvore i podatke. Ali eto, ti to ne priznajes nego samo sta si ti znao.

Moji su svi iz familije bili velike kafopije. Nedostatak brasna je bio i posledica nedostatka goriva, pa su seljaci smanjili proizvodnju, a cena skocila. Iskreno mi nismo imali zalihe nicega, jer je bila brojna porodica pa smo tesko dobijali dovoljno koliko je trebalo - tipa deterdzenta. Bukvalno je bilo dilovanja bonova

America is an outlier regarding its vaccine policy for young people. Numerous other countries have taken a far more conservative approach. The UK allows a third dose only for 12 to 15-year-olds who have serious medical conditions that put them at high risk or who live with a vulnerable person. Finland has a similar policy for 12 to 17-year-olds. In Ireland no one under 16 can receive a booster. Denmark, Sweden, Japan, and Spain, are among the countries that have approved boosters for adults only. Some countries don’t recommend Covid vaccines for healthy children at all, or just one dose. Norway’s Institute of Public Health, for example, states: “12-15-year-olds already have high protection against a severe disease course after the first vaccine dose.” Many countries also recognize previous Covid infection—what’s sometimes referred to as “natural immunity”—as the equivalent of at least one dose of vaccine. The U.S. does not. This is significant because the CDC estimates that as of September, well before the Omicron wave, more than 35% of children already had Covid. Just as official U.S. policy is out of step with much of the West on the cadence of the first two doses for children and on the question of natural immunity, our country is also out of step when it comes to pediatric boosters. That’s why a number of American experts, including some on the FDA’s own advisory committee, have challenged the wisdom of our policy. They have cited both a lack of evidence of boosters’ effectiveness in children and their potential—even if low—for harm. Monica Gandhi, a doctor and an infectious-disease specialist at the University of California, San Francisco, was blunt in her assessment. “I am not giving my 12 and 14-year-old boys boosters,” she told me. Dr. Gandhi is not the only expert to publicly state an intention to not comply with the CDC’s recommendation. Dr. Paul Offit is the director of the Vaccine Education Center at Children’s Hospital of Philadelphia, a member of the FDA’s vaccine advisory committee, and is considered one the country’s top authorities on pediatric vaccine policy. He recently said that getting boosted would not be worth the risk for the average healthy 17-year-old boy, and he advised his son, who is in his 20s, not to get a third dose. jako interesantan text koji pravi poentu da deci ne treba davati bustere kao sto CDC gura, pogotovo mladim muskarcima. Iako i za mog klinca fakultet zahteva buster sto je idiotizam. https://bariweiss.substack.com/p/why-are-we-boosting-kids

Amigo - smaras stvarno. Ja nisam nijednog trenutka rekla da je to trajalo 10 godina, valjda svi znaju kad je to bilo. Nemam ja sta da mislim, ja sam taj period zivela, pa ne moras ti da mi objasnjavas kako mi je bilo zar ne? Te slike samo pokazuju redove za namirnice, mogao si ti da cekas u redu, i kad vise nema, samo viknu nema vise, i svi se razidju.

A Divka se pila zbog dozivljaja? Sve zavisi opet gde si ziveo, jer nisu svuda snabdevali bas da svako ima. I da li si imao vezu.

Ovako se to radilo, to i ptice na grani znaju:

Citirala sam clanak koji govori o nestasicama namirnica. A ti si odlucio da pomenes gorivo iz celog citata. Izmedju ostalog dosta toga je nedostajalo jer nije bilo goriva za poljoprivredu. Ali je tebi to vec visa matematika 😀 sapun se pravio da zameni deterdzent. Qq ll mora bas bukvalno da ti se napise, ne da se ustede pare nego zato sto deterdzenta nije bilo, kapish? Kako mislis nisam u stanju da napisem relevantno vlastito iskustvo? Pa sve to sto sam ti napisala ja sam I zivela, ali je izgleda tebi samo relevantno tvoje iskustvo. I nijednom nisam rekla da si ti bio neki bogatas, cuj nisi ni ti tako to napisao. Samo da nisi bio prosek, jer je prosek bio mnogo nizi. A to se zakljucuje sa relevatnim podacima, a ne tvojim utiscima Na netu je zabelezena istorija, nisam valjda ja Isla I slikala redove da bi tebi to bio izvor 😳hoces da trazis licna iskustva za ww2? Tvoj stav je ovako "ja o tome nista ne znam, znaci nije se desilo". Zabelezeno je to lepo.

Ja ti nisam pricala o gorivu, nego o namirnicama. Jel ti sad jasno zasto se pravio sapun? Jer nije bilo da se kupi. I redovi za ulje. Nije bilo brasna jer nije bilo goriva. Ali to tebi u to vreme nije bilo bitno, nisi imao decu da prehranis, pa se onda pravis kao da se nije desilo. Pa jos restrikcije struje, ono ponekad po dva dana nismo imali pa sam domaci radila uz svece - jbga najlakse iskljucis onima koji ne mogu da se bune. Imas dovoljno materijala iz tog vremena da nadjes na netu, slike redova. Svi ti ljudi imaju drugacije iskustvo od tebe, i ne secaju se rado tog perioda.

Aha, jedne cipele dok se ne raspadnu. I moj otac nikad nije video Nemacku. Ti naravno ne razumes da su bile nestasice - nego se pravis kao da se nije desilo. Vlada je vodila politiku stabilizacije i smanjenja vanjskog duga, koja se u praksi sastojala od teških mjera štednje – tzv. šok tretmana. Uvoz je ograničavan stvarajući nestašice potrošnih dobara, koje se pamte kao uvođenje ograničenja goriva (40 litara po vozilu mjesečno – bonovi), ograničenje korištenja automobila do šest dana u tjednu na osnovu zadnjeg broja na registracijskoj pločici (par-nepar sustav), teška ograničenja na uvoz robe i plaćanje depozita po izlasku iz zemlje. Bilo je nestašice kave, čokolade (koju je zamijenila šećerna tabla) i deterdženta za pranje. Tijekom nekoliko suhih ljeta, Vlada, nesposobna za uvoz električne energije, bila je prisiljena uvesti restrikcije. Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/bankrot-jugoslavije-2-od-devalvacije-do-raspada-958474 - www.vecernji.hr

Nije bilo kafe povremeno? Zvuci stvarno razmazeno. Ali nije bilo kafe, brasna, secera, ulja, praska za ves...secam se babe koja je ponovo otkrila kako da kuva sapun iz WW2. Stvarno nije fer to porediti sa drogom. Mozda si propustio to vreme, ali to nije fer. Iskreno receno, to je sramota sta govoris, dok su ljudi stajali u redovima za hranu koja je bilo nuzno potrebna, ti to poredis sa drogom. Mi smo jeli kukuruzni hleb a tebi je to kao da smo hteli drogu.

@ObiWkliknula sam ja na tvoje linkove ali sam bila zauzeta da detaljno odgovaram. Pa cu se vratiti na temu kad budem mogla.

ok nije ono sto sam mislila.

Nisam ni ja rekla da mi je smetalo - kako bi mi smetalo nesto sto je bilo uobicajeno? Pocelo je da mi smeta kad sam skontala da ne zive svi tako (pazi ja sam bila dete) i zasto. I kad sam mogla - otisla sam. Svako je na svoj nacin promenio situaciju. Ali ipak postoji razlika, ti pricas kad si bio tamo, ne da si ziveo konstantno, tako da ti je verovatno trebalo duze da ti zasmeta, jer je to bila privremena situacija.

Svasta ko ti je rekao da treba da se osecas krivom?Naravno da ne, samo da razumes da tvoje licno iskustvo pripada samo tebi, i ne predstavlja kolektivno iskustvo.

Oprosteno ti je😜 djakuzi kazes...svaka cast

@Amigo @Baby poenta nije bila da se ja zalim na zivot u SFRJ, to je prosto tako bilo, barem u mom kraju. Razlozi zasto I kako, je prosto da mojim roditeljima nije bilo vise dostupno kao I mnogima. Ali nije poenta o meni, nego da je tako zivelo dosta ljudi. I ta vasa secanja kako je standard bio super, zvuce kao da mi neko sa Beverly Hillsa objasni kako nema kriminala u LA, sve je super I lepo se provodimo. Imali ste ovde nekoliko ljudi da pomenu iskustva iz zivota ili vojske, o ljudima koji nisu znali sta je sapun ili voz, koji nisu imali pojma sta je skijanje na Kopaoniku, ili letovanje na Jadranu. Ne zato sto su bili siromasni ili primitivci. Nego zato sto sa time nisu ni dosli u kontakt. I potpuno je besmisleno to porediti sa kapitalizmom. Zato sto u kapitalizmu imas vise izbora. I jasno mi je da se tog perioda rado secate, samo vas statistika zeza, da to u proseku, nije bas tako izgledalo. Ponavljam, u proseku. Vasa licna iskustva I dalje ostaju licna. Nije ni moje iskustvo prosek, istina je negde izmedju. Nemam pojma zasto ne mozete da prihvatite da je vase subjektivno secanje, samo to. Subjektivno. Kao sto je moje, subjektivno, samo spusta vas prosek.

Gde je ovo? Izgleda poznato.

Stotine hiljada stanova na 22 miliona stanovnika. Red bio dugacak. Znam ja dobro kako je to radilo, u gradu. Od svog rada, gradili je 7 godina, I od oceve ustedjevine iz gastarbajterskih dana....vidi pazi ja znam kako su ljudi odlazili na privremen rad....I od privatnih poslova drugova u KPJ na njihovim vikendicama. Nikakvi krediti, jbga otac bio gadljiv na dugovanja. Rada? Neobican koncept, znam Pa sistem nije bio isti. Ako si imao neku zemlju I kucu nisi mogao da dobijes stan. A kako si zamislila tu razmenu? Evo ti kucerak bogu iza nogu za stan? 😁 Ti si uporedila US danas sa SFRJ 70tih-80tih. Da, bas sam se ja ispalila

Ja moram da priznam da smo svi mi iz sela u unutrasnjosti, bili totalni imbecili jer samo mi nismo znali kako da dobijemo stan, i to dvosoban trosoba, ma na Dedinju Znaci i ti podrzavas ideju resavanja ekonomskih problema ruralnih predela time sto ces da im dodelis stan u gradu.... Meni samo nije jasno kako ti i Baby niste barem neki ministri razvoja, brilijatna ideja. Jos mi objasni kako je eto svako mogao da dobije stan. A ja se nekako secam da nije....Znas zasto se secam? Pa zato sto niko iz sela nije dobijao stan, osim dva-tri "udarnika". Postoji ogromna razlika kad ne mozes da kupis stan ni sa parama, jer je drustvena svojina. Valjda je to jasno. A ne mozes da prodas svoju, jer nema vrednost. Znaci ne, nije isto - ali drago mi je da si probala

Nisam mu ja objasnjavala da je njemu bilo gore nego da njegov subjektivni zivot nije bio objektivni standard u SFRJ. Kad eto ne mogu da objasnim ni najprostiju stvar kao sto su pojmovi subjektivno/objektivno.... Samo sto u US nije socijalizam zar ne? Nema drustvene svojine, pa mozes da kupis stan gde god hoces.

Ajde da te podsetim kako je pocela ova prica: Amigo rekao da se u SFRJ lepo zivelo krajem 70tih i 80tih, i nabrojao sta taj dobar standard predstavlja. A ja mu rekla da njegovo licno iskustvo nije prosek zivota jer su mnogi ziveli u nerazvijenim krajevima. Jos si i ti dosla da potvrdis da si i ti lepo zivela. Ne, nisam ja poredila sa zapadnim zemljama, nego sa tim vasim standardom. Da to nije prosek, nego specificno pripada gradovima i mozda plodnim ravnicama. Pa da, let them eat the cake Ali mi smo pricali kako se zivelo u SFRJ, ne kako bi ti resila problem ruralnih nerazvijenih krajeva: "samo se preselite u grad" Ima dovoljno asfalta za sve

Selo, nije to neka Kaludjerica. I nije bilo para da se pravi kanalizacija/septicke jame. Po statistici 1971 imalo 1,380 stanovnika sa konstantnim padom, 2011 palo ispod 1,000. Moj prvi razred je imao 23 djaka, i bili smo retko brojna generacija. Sad su spali na 7 djaka u 4 razreda. Od 5tog razreda su nam se pridruzivali iz drugih sela koji su imali jos manje dece. Znaci nista neobicno. Sad valjda ima vise stanovnika, u zadnje dve godine su se doselili mnogi beogradjani

Ja vratila mog na fakultet, ovaj put nisam plakala ali mi opet neobicno da nije u kuci.

Ovo su ljudi koji su bili gastarbajteri, a ne oni koji su isli za nase firme da rade. Ako te interesuje mozes i da nadjes da se uglavnom radi o niskokvalifikovanim radnicima. Znaci trbuhom za kruhom. Isto mozes da nadjes istrazivanja, da je ta liberilizacija imigracije, bila posledica nezaposlenosti, nije bilo posla pa je Tito napravio sporazum sa Nemackom da izvozi ljude. To su oni sto su posle pravili kuce sa gipsanim lavovima, koje cesto i danas zvrje prazne. Znam vise takvih porodica iz mog sela, bez obzira da li sam se u to vreme rodila ili ne Mislim, nemam pojma da li razumes da se statistika, i istorija ne analiziraju na osnovu licnog iskustva, nego podataka. Sta mislis kako se desilo da su nam doznake iz inostranstva bile 20% GDP? Zato sto niko nije napustao nerazvijene krajeve. Samo se stavis na listu za stan i voila Ako ne znas kako se to radilo da ti opisem - imali su listu zanimanja, pa su vodoinstalateri, keramicari, krojacice .... isli na privremen rad ako nadju Nemacku ili Francusku, Austrijsku firmu da im ponudi posao, ili znaju nekog. A ostavljali decu kod babe i dede, ili sestre/brata....nekad i celo detinjstvo, a nekad kad se srede odvodili decu. Bas ono - prilika da zarade pare.... Pominjala ja i ranije - da je moja osnovna skola u toj i takvoj SFRJ imala poljski WC i spoljnu cesmu - a Amigo se pita u kakvim neobicnim uslovima sam ja zivela