Angelia

Ja vratila mog na fakultet, ovaj put nisam plakala ali mi opet neobicno da nije u kuci.

Ovo su ljudi koji su bili gastarbajteri, a ne oni koji su isli za nase firme da rade. Ako te interesuje mozes i da nadjes da se uglavnom radi o niskokvalifikovanim radnicima. Znaci trbuhom za kruhom. Isto mozes da nadjes istrazivanja, da je ta liberilizacija imigracije, bila posledica nezaposlenosti, nije bilo posla pa je Tito napravio sporazum sa Nemackom da izvozi ljude. To su oni sto su posle pravili kuce sa gipsanim lavovima, koje cesto i danas zvrje prazne. Znam vise takvih porodica iz mog sela, bez obzira da li sam se u to vreme rodila ili ne Mislim, nemam pojma da li razumes da se statistika, i istorija ne analiziraju na osnovu licnog iskustva, nego podataka. Sta mislis kako se desilo da su nam doznake iz inostranstva bile 20% GDP? Zato sto niko nije napustao nerazvijene krajeve. Samo se stavis na listu za stan i voila Ako ne znas kako se to radilo da ti opisem - imali su listu zanimanja, pa su vodoinstalateri, keramicari, krojacice .... isli na privremen rad ako nadju Nemacku ili Francusku, Austrijsku firmu da im ponudi posao, ili znaju nekog. A ostavljali decu kod babe i dede, ili sestre/brata....nekad i celo detinjstvo, a nekad kad se srede odvodili decu. Bas ono - prilika da zarade pare.... Pominjala ja i ranije - da je moja osnovna skola u toj i takvoj SFRJ imala poljski WC i spoljnu cesmu - a Amigo se pita u kakvim neobicnim uslovima sam ja zivela

Ignorisanje cinjenica, koje se mogu proveriti nije bas najbolji pristup: The departure of Yugoslavs seeking work began in the 1950s, when individuals began slipping across the border illegally. In the mid-1960s, Yugoslavia lifted emigration restrictions and the number of emigrants increased rapidly, especially to West Germany. By the early 1970s, 20% of the country's labor force or 1.1 million workers were employed abroad.[85] This was also a source of capital and foreign currency for Yugoslavia. ..... Life conditions deteriorated in Yugoslavia in the 1980s, and were reflected in soaring unemployment rates and inflation. In the late 1980s, the unemployment rate in Yugoslavia was over 17%, with another 20% underemployed; with 60% of the unemployed under the age of 25. Real net personal income declined by 19.5%. Izgleda da je ipak dosta ljudi imalo malo tezi zivot, umesto letovanja mesec dana na Jadranu.

Bold, potvrdjujes moju poentu. Ne zalim se ja baby nego objasnjavam cinjenice, a to je da nisu svi isto ziveli u SFRJ, i da bilo mnogo nerazvijenih krajeva, gde je bilo i gore nego kod mene. I to je ono sto se videlo u ovoj prici koju @DJORDJEi @DJ_Vasa pominju, kada je masovno krenula migracija iz tih nerazvijenih krajeva ka vecim gradovima.

Gde stan? Mislis da ostave sve i da se odsele u drugo mesto. Pa nije to bas tako islo. Ja sam ti rekla da mi je tvoja prica jasna. Ti si ziveo u gradu, i za tebe je to bio dobar standard. Ja sam ti samo rekla da ti nisi bio prosek.

Posto nemas pojma koliko je struja kostala, ne pricaj. Bilo je takvih, nije da nije. Ali uglavnom u nerazvijenim krajevima taj luksuz nisi mogao da dobijes. Ako dosad nisi skontao, moja porodica ima direktnu vezu sa Danilom. To samo ovde deluje da ja pricam o nekoj extremnoj siromastini, iskreno, ja se nisam nesto osecala posebno, svi smo (u mojoj okolini) bili jednako siromasni. Mozda je bilo 3-4 porodice koje su zivele bolje.

Mora da sam ja zivela u nekoj drugoj zemlji. Putovao jednom u 10 godina, ja sam znala (izvan rodjaka u Bg) jednu osobu koja je putovala vise od mene., znaci u okolini, ne oni sto su ziveli drugacije. Sa 14 godina sam imala ozbiljnu povredu, kosu sam prala u lavoru jer 90% ljudi u mojoj okolini nisu imali kupatilo. Svi ste jeli normalno, organsku hranu, pa znaci svi oni koji su dolazili za cvarke I med, da skupljaju sljive za rakiju I vukli sindikalne polutke, su bili dobro uhranjeni organskom hranom 😁 Kako to nije opstalo kad je bilo tako dobro, nemam pojma. Unistila ih US, taj raj na zemlji Ne bih da vam rusim igracke. Sfrj je bio raj na zemlji, hocete da probate opet?(

Slava? Sta je to za trosak? Moj deda koji je bio extremno religiozan, i on je tvrdio da je slava sveca I kolac. To je bilo u SFRJ. Kakav trosak 3x plate. Istovremeno sta pamtim je sv. Nikola moje tetke, bilo skromno, posna slava. Deda je umro '93 a tetkina slava je postala "extravangatnija" nakon raspada SFRJ.

Nemaju svi moj dozivljaj, I to je ok. Ja to nisam ni tvrdila. Ono sto sam rekla je da tvoj dozivljaj ili Amigov nije generalno stanje. To tvoje bezbednije I pitomije se odnosi na mir. Kao sto rekoh, ucesnici na ovom forumu ne predstavljaju presek ekonomske I drustvene situacije u SFRJ. Ali ajde da napravimo anonimni poll, bilo bi interesatno. Koliko je odraslo u urbanim sredinama, I koliko smatra da je zivelo zivot ekonomski, srednje klase u ex-sfrj. Mislim, primecujes da nas je vecina van ex-yu? Ajde malo istrazivanje sa par pitanja, tipa da li ste ziveli u gradu, da li je porodica imala auto, da li ste do 35 imali stan/kucu, da li su vam roditelji bili fakultetski obrazovani, imali stan/kucu (bez 3 generacije). Da li ste mogli na letovanje/skijanje. Da li ste za zimnicu isli na selo kod porodice. Da li je to selo imalo drustveni vodovod/kanalizaciju. Koliko puta ste videli more/skijali na Jahorini/palicu/kopaoniku Gde ste letovali, gde ste zimovali, koliko vas je moralo da se koristi rodjacima na selu. Ma ajde ovako, koliko je znalo da roditelji imaju ekonomske probleme. Da li su roditelji imali clanstvo u partiji....

Hilari, back to the future 😁

Pa evo kad bas pitas, negde u to vreme moj otac je radio u Beobanci, sto je znacilo da ostaje u BGu celu nedelju jer nije bilo prevoza nazad da se vraca (dva autobusa dnevno, oko 60km od Beograda). Moja majka je radila u PKB. Izmedju njihovih plata, radili su privatno kad god mogu. Jednostavno nije bilo fabrika ili neceg bitnog da bi bilo vodovoda I kanalizacije. Nisam samo ja tako odrastala, samo oni u centru su imali vodu I kanalizaciju. Mogu I danas da ti pokazem kako to izgleda Ali tu ti je vecina srednjih primanja, prosto ne moraju da kupuju second hand Ja ti ne pricam o licnom iskustvu, sto ti radis. Pricam ti da je u tom okruzenju vecina zivela tako. Rekla sam ti da oni u urbanim sredinama nisu imali to iskustvo. Mi smo uglavnom bili neki alternativni univerzum gde se ide kod babe I dede kad nemas para za drugo, a treba ti zimnica. To sto je tebi bilo lepo ili @Babyne cini prosek. To je bila moja poenta. Tako ste vi meni, I celoj generaciji koja je odrastala po nerazvijenim selima u ex-yu bili alternativni univerzum. Mozda gresim da je 70% bilo ruralno, ispravi me I pokazi da je tvoj zivot bio vecinski

@Amigo @Baby @koca popovic ne pricam ja ovo zato sto mrzim SFRJ, cesto sam brendirana kao jugonostalgicar. Nisam ni ogorcena na taj neki sirotinjski zivot, uglavnom sam ponosna na isti. Niti tvrdim da je sve bilo lose, ali....budimo realni. Nit je to bio neki standard, barem ne za mase, a nije ni bio odrziv sistem. Obicno kad dozvolim sebi da udjem u tu raspravu sa recimo mojim ocem, koji je naprasno zaboravio kako je bilo tesko, njegova argumentacija se svede na "Ali bio je mir, I vi niste morali da odete". Razumem, ali to nije uzrok, to je posledica

Ali bilo je lose, nije kao svuda. Taj standard je bio eonima daleko od bilo koje razvijene zemlje. I ja sam lepo navela ruralni I nerazvijeni krajevi, nije selo u Makedoniji, Kosovu ili Sumadiji, bilo isto kao u Vojvodini. Za mene je dobar standard da mozes da podizes normalno 2.5 dece proseka (da ne moraju da nasledjuju odecu rodjaka), da mozes da ustedis, kupis kola ili imas (vlasnistvo ili rentiras) stambenu jedinicu do svoje 35 (u kojoj ne zive 3 generacije), imas vodovod, kanalizaciju, puteve I barem mrezu javnih puteva normalnih standarda...da ti nije najvece dostignuce to sto si sa paradajz turizmom video more. Znas ti sta je dobar standard - gledas ga svuda oko sebe u middle class. I to je to, da ti je vecina middle class. Da ti ne odlaze ljudi u gastarbajtere na letnji rad I duze jer ne mogu da prezive, I da ti nije najbitnije dal ce sindikat dati polutku da jedes mesa te zime. To podrzali raspad, znaci nisu ga sprecili I to ih ne cini krivim za isti. To konstantno odbijanje odgovornosti me nervira. Uvek je neko drugi kriv.

Nisam pricala o sebi 😜A bez zezanja, svi mi nakon nekih godina krecemo manje ili vise da patimo od toga. I jasno mi je zasto Amigo mozda vise (ovo se ne odnosi na godine) Vise to tako deluje nego sto stvarno jesam. I mozda zato sto me specificna prica o "kako je divna SFRJ bila, I kako su je Ameri rasturili" duze vremena nervirala u RL. Eto I ti primecujes da prica o paradajz turizmu ne moze da bude "standard je bio dobar" a nekako se tako predstavlja.

Ja uopste nisam protiv svega iz SFRJ 😊 nemam pojma odakle takav zakljucak. Ja sam protiv idealizovanja te sfrj. Sa pogledom kroz ruzicaste naocare nostalgije I zalom za mladoscu.

Pa svaki raspad koji zavrsi u krvi, moze samo da bude negativan, to je glupo pitanje. E sad da li neko ko danas zivi u tim Balkanskim drzavicama, smatra da bolje zivi nego u ex-sfrj, pa veoma moguce. To je ipak subjektivan dozivljaj. Ali ne mislim da objektivno smatraju da je raspad bio dobar za te drzave. Mozda da se zemlja transformisala 70tih, I presla u kapitalizam I demokratiju, onako kako su neke bivse komunisticke zemlje uradile, mirno. Mozda bi danas bili recimo ko Poljska. Ali nije. Gradjanski ratovi, tj unutrasnji krvavi sukobi obicno kao uzrok imaju velike ekonomske razlike, zato sto kad je vecina ekonomski zadovoljna, tesko ces ih naterati na rat. Jer nema smisla. Zadovoljni gradjani nikad ne zele rat na svom terenu.

Podrazumeva se da se nejednako zivi u kapitalizmu, nego se ovde potura upravo suprotno, da je u ex-yu vladalo opste blagostanje. Ako se dobro secam oko 70% sfrj je bilo ruralno. Ako bi pogledali one koji komuniciraju na ovom topiku verovatno bi statistika bila obrnuta I da ima oko 70% onih koji su u tom periodu ziveli u urbanim sredinama, ili razvijenim. Tako da je percepcija iskrivljena.

Jbga Biden je uspeo da unisti gomilu stvari, cega god se dotakao. Ne bavi se on ni Ukrajinom, i to je pokusaj da se skrene tema sa situacije u US. on je potpuno fokusiran na pokusaj da promeni izborne zakone, da osigura da ostane na vlasti. Time se bave jer znaju sta ce biti u Novembru

Omasio si objasnjenje, jer je pitanje postavljeno upravo u slucaju omicrona, i to da su ti ljudi upravo bili zajedno u avionu. Tako da ti odvojeni redovi nemaju nikakvog smisla, prakticno. Propusnice nisam ni pomenula. Uz to po cemu oni koji su prelezali virus, i imaju prirodni imunitet - treba da budu demonizovani zato sto dodatno ne zele vakcinu? Mozes da se zarazis omicronom i od vakcinisane osobe i nevakcinisane. Mozda ces se lakse zaraziti od vakcinisane jer ces se osecati sigurnije. Tako da ne razumem - kako smanjujes svoj rizik odvojenim redovima, pogotovo u zemlji koja ima 93% vakcinisanih iznad 16. Pomalo lici da je vakcinacija postala kult.

Ne ozbiljno - uopste nije tako. Tako rade ako imas simptome pa si kod lekara. Sve ostalo sto su testovi u apotekama, i community, je da ti daju stapic i objasne kako sto uopste ne ide duboko u nos. Bas komentarisala sa klincem u petak kad je isao da radi takav test, i on kaze (jer je nedavno radio test kod lekara) ovo je totalna glupost - nesto ne verujem ovom testu. Ali kod nas je vecina takva. Bitno je da li imas virus, a ne koliko. Ili sam ja tako razumela.

Ovaj, kod nas I pcr rade samo iz nosa 😳

Usla sam sa SR pasosem, uvek ulazim sa SR pasosem. I uz to laptop je vidljivo bio koriscen, izgreban od stalnog putovanja...Uz to malo zvuci neverovatno da sam vukla polovni laptop preko 3 zemlje da bi ga prosvercovala u SR

@Amigoma kontam te, radosti tvoje mladosti, nije ti ni trebalo vise. Za to vreme, ljudi u unutrasnjosti su jedva prezivljavali. '89 moja sestra moze da ide sa skolom u odmaraliste I svi smo super uzbudjeni, ali ja ne mogu ...nema para za dvoje dece. Mislim super za tebe, ali koliko je ljudi je zivelo u bedi kao ja? Struju imamo svaki drugi dan, nemamo vodu I kanalizaciju. Secam se '84, gledam TV I mislim, kako bi bilo lepo da zivim tako. Koliko je ljudi bilo kao ja, a koliko se seca tvog lepog zivota?

Tako se dragi moj zivelo u unutrasnjosti, nisam ti ja neki specijalni slucaj. Nije se kod mene islo preko skole, do 89 jer nije bilo dovoljno djaka koji su mogli to da priuste jer se placalo. Pa nama su dvodnevne eskurzije bile izazov, a ti o letovanju i skijanju. Ja sam bre bila senzacija u skoli kad me tetka odvela na more sa 7, to tvoje kampovanje paradajs turizam, i to je bila ucena babe. Niko u skoli nije nikad video more....i drugi/zadnji kad sam imala 18. Vec sam ti rekla, ti to sa pozicije nekog ko je ziveo u jednom od tih vecih centara.

Radnicko samoupravljanje je idiotizam. Javasluk je prosto proizisao iz sistema, I upropastava I dan danas generacije koje mastaju o vremenu kad se malo radilo, a sindikati delile polutke. Tih 270 USD je bilo posledica nekoliko vecih gradova I centara, dok su ljudi van toga bili gladni I sanjali o letovanjima I skijanju. Da su ti bili vecina, ratova ne bi bilo. I bacanje krivice na neke "spoljne sile" je jednostavno nesvesnost o realnoj situaciji.