Vjekoslav

ko pliva biva, ko biva pliva, ko ne pliva ne biva. ko je jutros bivo plivo je. ko je plivo plivo je. ... Grad Osijek poduzeo niz preventivnih mjera 13.03.2020. 16:01 Tereni i dvorane, bazeni kojima upravljaju Športski objekti također neće raditi, sukladno preventivnim mjerama Nacionalnog stožera Civilne zaštite i Vlade Republike Hrvatske, do daljnjeg. http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=82044

mislis? tja... decki su ipak pokazali zavidnu eksplozivnost. kako god, ode ja na plivanje.

.... ... https://patch.com/new-jersey/newarknj/newark-police-false-alarms-coronavirus-will-be-prosecuted https://vijesti.hrt.hr/590292/lazne-informacije-o-zagrebu-u-karanteni ... kako god, lazne ili istinite, a bombasticne, ja se s ovim stvarima ne bih zezao. malo i forumasi da razmisle.

https://www.hrt.hr/uploads/media/Dopis-nastava-na-daljinu.pdf https://vijesti.hrt.hr/590433/divjak-hrvatske-skole-opremljene-su-za-nastavu-na-daljinu ...

eksplozivnost, skocnost, zgibovi, slobodno penjanje, sto cuda. btw. preporucam iskljuciti ton, iritantan je.

opet muske mastarije. u realnosti, baja je taj koji zajapuren duva i slini, a ne cura. ... ali ovaj se topic nalazi na PDF-u Drustvo, a ne na Medicini. nista ja tu ne bih dirao. analiza drustva kroz prizmu epidemije.

zvanicno ni rata devedesetih nije bilo. nikada Hrvatska i Srbija nisu objavile rat jedna drugoj. zasto bi ikoga optuzivali? ... e moj Perkose. pa dobro, kakvu vise gadost moraju ti famozni svecenici napraviti da ih ti konacno prozoves? poticanje na rat, nula bodova. blagosiljanje ratnih zlocinaca, nula bodova. pozivanje na masovno okupljanje u jeku epidemije koronavirusa, nula bodova. edit: plus cinjenica da od nekoga za koga tvrdis da nista ne valja i da mu se nista ne moze vjerovati ocekujes da se brine o zdravlju ljudi i pruza im tocne podatke o razmjerima epidemije. dakle i logika nula bodova. sta smo dakle imali, 4 nule? koliko je to kad se zbroji? nula ili 40 000?

...

da li kakaš stojećki? ako kakaš stojećki jasan mi je tvoj revolt. ako kakaš sjedećki nije. ako kakaš sjedećki, kako u isto vrijeme piškiš stojećki? kakvom urnebesnom tehnikom je tako šta uopće izvodivo? naturalia non sunt turpia (što je prirodno nije sramotno).

... KARANTENA WUHAN (14. DIO): KONTRAST JE MAJKA JASNOĆE Drago mi je bilo danas vidjeti kako je i moj imenjak, Igor Štagljar, odlučio prestati davati izjave za medije o COVID-19, s obzirom na psihozu u kojoj se nalazimo. Zanimljivo je kako se vodeći svjetski znanstvenik iz Toronta, poput Igora Štagljara, ne osjeća dovoljno specijaliziranim pisati o ovoj temi. Vrijedi malo razmisliti o tome. Jučer sam, pak, dobio više od trideset molbi za intervjue s područja cijele bivše države, jer članak u Index.hr, bez obzira na svoju ekstremnu dužinu, postao je u proteklih 48 sati viralan od Kranjske Gore do Gevgelije. Sada već ima preko 6,400 dijeljenja na fejsu i lagano puzi prema 200,000 pregleda. Respect, Matija Babić, na dosegu. Razmislimo na trenutak i o tome: ljudi diljem bivše države o nečemu se znanstvenom svojevoljno i masovno educiraju. Zadovoljan sam time, naravno, pa nemam više ništa za dodati putem bilo kakvih intervjua. Budem li imao bilo što novo za prenijeti, što bi moglo pomoći i spasiti ljudske živote, napisat ću ovdje, pa slobodno prenesite dalje. Vaša reakcija na moj jučerašnji post "Panika, ali moralna" i poruke u inbox uvjerile su me da ipak ima dovoljno ljudi u Hrvatskoj za koje vrijedi povremeno pojašnjavati stvari, hvala vam svima. Doduše, neću više moći biti nimalo redovit u objavama, vratio sam se poslu. Između ostalog, uređujem trenutno tematski broj časopisa "Journal of Global Health" o COVID-19. Pristiglo mi je desetak odličnih novih znanstvenih radova, više od polovice iz Kine, pa pripremam konferenciju o pandemiji za međunarodni tisak i ovdje u Edinburghu za koji tjedan. Za HR-fejs komentirat ću povremeno detalje koje malo ljudi može intuitivno razumjeti, ako se nije specijaliziralo za ovo područje. Uloga povremenog komentatora zbivanja nije mi problem. Štoviše, dogovorio sam se s Draženom Klarićem da to od sada nastavim činiti za svoj "matični" Večernji list, koji za mene uvijek ima pravo prvenstva jer me naučio čitati. Uspio sam se s Draženom dogovoriti o uvjetima koji za mene nisu previše stresni, pa ću opet pisati samo za jedan HR-medij, a dan kasnije dijeliti te objave ovdje na fejsu. Idemo sada malo podići razinu s koje gledamo na sve što se zbiva, kako bih vam pokazao koliko je deplasirana većina rasprava trenutno na HR-fejsu, a posebno ono dijeljenje na tabore "ovo je nova kuga" i "ovo je samo gripica". Nazvao sam ovaj post "kontrast je majka jasnoće". Njime ću vam nastojati objasniti pitanja koja su DOISTA bitna vlastodršcima koji u idućih 48 sati moraju donijeti političke odluke bez presedana u novijoj povijesti svijeta. Mnogi se čude kako mogu biti toliko ležeran kada pišem i pričam o ovoj pandemiji. Ali to je kao da se nekome, tko profesionalno razminirava minska polja, čudite kako se ležerno šeće kroz njih. On ponešto zna o razminiranju, dok ćete vi, šećući se sami kroz minsko polje, misliti da vam je svaka sekunda zadnja. Slično se zbiva i ovdje sada. Epidemiolog se ne boji epidemije, jer zna da svaku epidemiju može vrlo efikasno suzbiti, pitanje je samo drastičnosti mjera. To sam i rekao u svojim prvim izjavama za medije - ako se situacija pogorša, imamo barem još nekoliko zaštitnih mreža koje možemo aktivirati. Danas ću objasniti što sam mislio pod time, jer došao je prigodan trenutak i za to. Dakle, kada bi to htjela, Hrvatska bi mogla postati "svjetski prvak" u borbi s COVID-19. Za manje od dva mjeseca mi bismo mogli proglasiti Hrvatsku coronavirus-free zonom. Ukupan broj slučajeva vjerojatno ne bi prešao 1,000, a broj umrlih bio bi doista vrlo malen. I zato su sve rasprave oko težine simptoma COVID-19 i gripe deplasirane, jer to nije ono što epidemiologa primarno brine. Epidemiologu je važno suzbiti epidemiju. Svaka epidemija bit će na sigurnom putu iščezavanja kada svaka zaražena osoba zarazi PROSJEČNO MANJE od JEDNE zdrave osobe. Također, bit će na sigurnom putu eksponencijalnog širenja kada svaka zaražena osoba zarazi PROSJEČNO VIŠE od JEDNE zdrave osobe. Bez protuepidemijskih mjera, ovaj se novi koronavirus širi sa svake zaražene na barem 2.2 nove zdrave osobe, pretežno u fazi inkubacije, dok zaražena osoba još ne pokazuje simptome. Sve što treba učiniti jest smanjiti nekako taj broj na ispod 1.0 i epidemija će se polako ugasiti, a to se može postići strogom karantenom. Pročitajte to još jednom, jer to je ključ svega za epidemiologa. Inače bi se moglo reći da je bjesnoća "puno opasnija od gripe", jer kod nje čak 100% zaraženih umire, i to na puno gori način. Ali, za epidemiologa, to nije važno, jer zadnji autohtoni slučaj bjesnoće u Hrvatskoj zabilježen je, vjerojatno, još tamo 1964. A za sve lovce koje ugrize bijesni vepar, lisica ili pas, može se lako provesti imunoprofilaksa, dakle epidemiolog zna što učiniti. Tako je sada već polako i s koronavirusom. Sada već znamo da ga možemo suzbiti strogom karantenom. Za epidemiologa, opasnija je ona bolest od koje će ove godine umrijeti više ljudi, bez obzira kakve simptome imali pred smrt, to ga ne zanima toliko. A ako doista želimo, koronavirus možemo suzbiti i kontrolirati strogim karantenama, kao što su učinili Kinezi za šestinu populacije svijeta, uz manje od 3,200 umrlih trenutno na milijardu i četiristo milijuna ljudi. Znači, kada bi Hrvatska danas donijela odluku da želi biti "svjetski prvak" u borbi protiv koronavirusa, trebala bi primijeniti sljedeće mjere sprječavanja širenja virusa - nazvat ćemo to "ekstremno lijeve i planske" mjere. Trebala bi: - potpuno zatvoriti i nadzirati sve svoje granice, sprječavajući bilo kome ulaz i izlaz; - sve hrvatske državljane koji se žele vratiti u Hrvatsku primiti, ali ih držati u karanteni barem 30 dana prije no što ih se pusti kućama (tolika je otprilike najdulja zabilježena inkubacija); - svima narediti boravak u kućama i stanovima iduća dva mjeseca (za to vrijeme bi svi zaraženi oboljeli, pa zarazili druge ukućane, dok virus ne bi više imao na koga skočiti, pa bi nestao); - radila bi samo samoposluživanja i apsolutni minimum javnih službi (toplane, elektrane, telekomunikacije, TV i radio); - dopuštati samo najmlađem članu kućanstva da ode do samoposluživanja jednom u svaka tri dana (najmlađem, jer djeca imaju najmanji rizik od umiranja), noseći masku i rukavice, i samo ako nema nikakve simptome; - svim starijim ljudima organizirati susjeda koji će za njih ići u nabavu, a namirnice im zatim dostavljati noseći masku i rukavice; - gotovo sve oboljele liječili bi mobilni liječnički timovi koji bi dolazili u kućanstva, s prijenosnim respiratorima; nastojalo bi se po svaku cijenu izbjeći dovođenje zaraženih u bolnice, kako ne bi izazvali bolničke epidemije, koje bi imale puno veću stopu umiranja od epidemija u zajednici; - bankama, mobilnim operaterima, te ostalima trebalo bi naložiti da NE naplaćuju rate kredita tijekom ta dva mjeseca, već da sve to naplate kao dodatak na redovne rate tijekom idućih 12 mjeseci; Eto, uz ovakve radikalne mjere i potpuno nepropusne granice, Hrvatska bi se riješila koronavirusa vjerojatno unutar dva mjeseca, s obzirom na trenutno stanje, uz doista minimalan broj umrlih. Apsolutno je ključno, pritom, spriječiti unos koronavirusa na bolničke odjele koji nisu specijalizirani za zaraze. To je bio glavni uzrok užasnih brojki s početaka epidemija u Wuhanu i Lombardiji. Međutim, kao i svaka zanimljiva priča, i ova ima svoj neočekivani obrat. Posljedice ovako drastičnih mjera za nacionalnu ekonomiju bile bi katastrofalne. Dva izgubljena mjeseca rada, da bismo prije svih drugih postali slobodni od virusa, negdje sredinom svibnja. Taman za turističku sezonu. Ali problem je, što drugi to ne bi uspjeli do tada. Zato i dalje ne bismo smjeli u Hrvatsku nikoga primati. I tako, agonija za ekonomiju nastavila bi se i cijelo ljeto. A zbog katastrofe za ekonomiju narast će broj nezaposlenih i nelikvidnih, ljudi se odavati alkoholizmu, biti depresivni, patiti od nesanice, raspadat će se brakovi, rast će stope smrtnosti od raka i kardiovaskularnih bolesti. I na kraju, oni koji su spašeni od koronavirusa nastradat će od bolesti koje će biti posljedica novog vala siromaštva i recesije. Samo, te bolesti i smrti neće se događati pred kamerama i za njih nitko neće kriviti vlastodršce. A za doslovno svaku smrt od koronavirusa hoće. Ako ste sve ovo ispratili do sada, razumjet ćete da su ovom scenariju oba ishoda, zapravo, loša. Ali obuzdavanjem epidemije vlastodršci će izgledati kompetentnije, a nitko ih kasnije neće kriviti za možda i više smrti i problema koje će kasnije nastati kao posljedica recesije. Drugi ekstremni pristup mogli bismo nazvati "ekstremno neoliberalnim". Moguće je da o njemu trenutno intenzivno razmišlja Donald Trump, ali važu ga vjerojatno i barem još neke zemlje. Naime, može se pustiti da se virus slobodno proširi. Pritom bi se na virus testiralo što manje ljudi, kako bi se što više umanjio broj umrlih pripisivih koronavirusu, posebno među vrlo starim ljudima. Pristalo bi se, možda, na stopu umiranja do 1% među svim zaraženima, ali spasilo bi se ekonomiju i izbjeglo taj "naknadni val" umrlih. Jer, u ovom ekstremnom scenariju umirali bi pretežno stariji. To bi, s nekog radikalno neoliberalnog gledišta, čak i "rasteretilo" mirovinske fondove i zdravstveni sustav. Spašeni bi, pak, bili mnogi ljudi u najproduktivnijoj dobi za društvo, koji bi inače bili većinske žrtve recesije. Problem u tom pristupu jest, međutim, što bi se trebalo vrlo točno moći procijeniti koliko će ljudi umrijeti, tj. kockati se sa sigurnošću koju znanstvenici imaju u stopu umiranja od virusa u zajednici. Ja sam procijenio da je ona 0.5 do 1%, a to je stavlja taman na rubnu granicu oko koje se može razmišljati o takvom pristupu, a da broj umrlih od epidemije približno odgovara predviđenom broju naknadno umrlih zbog recesije. Moguće je da Trump trenutno čeka izvještaje s američkog tla o tim stopama umiranja i želi imati što veću sigurnost u njih. Ovo je za njega kao partija šaha s Kinom. Ali naletio je na nepredviđenu zapreku, a ta je što s ovim sojem virusa u Italiji kao da nešto nije u redu. Možda je zbog toga danas Trump naredio obustavu ulaska Europljana u SAD, osim Britanaca. Možda ima svoj plan kojim želi ispasti pametniji od svih, ali zna da mora biti siguran da "njihov" virus u SAD-u ubija manje od 1% zaraženih, a pritom bi se mogao dodatno kockati i s mogućnosti nestanka virusa u kasno proljeće. Ali muči ga, kao i sve nas, što za ovaj talijanski virus više nitko nije siguran u stopu umiranja. Dakle, stvari su ipak ponešto kompliciranije no što većina HR-eksperata na fejsu misli. Trumpov najveći problem su, međutim, mediji i reakcija javnosti. A najgori mogući izbor je oklijevanje između ove dvije krajnosti, pa odlučivanje za "nečinjenje" i puštanje da se virus jako proširi, ali kada ljudi počnu umirati, pod pritiskom javnosti i medija prekasno uvođenje karantena. Jer, to bi onda bila katastrofa i za ekonomiju, i za javno zdravstvo. Umrlo bi jako puno ljudi, a karantene nakon takve odluke potrajale bi znatno dulje, dok virus ne bi nestao. Procijenio sam već za Hrvatsku da bi "ekstreman lijevi i planski" pristup odmah i sada mogao zauzdati epidemiju u nas možda i na samo do tisuću slučajeva i malen broj umrlih, kad bi baš sve išlo savršeno po planu - to je baš idealni, "best case scenario" za Hrvatsku. No, vremenom bi kasnije posredno umrlo nekoliko tisuća ljudi zbog posljedica ekonomske recesije. Vjerojatno bi bili srednje i starije dobi, a spasilo bi se od koronavirusa možda podjednak broj prosječno starijih ljudi. Ekonomija bi se unazadila, ali mediji bi povoljno ocijenili poteze vlastodržaca. S druge strane, "ekstreman neoliberalni" pristup slobodnog puštanja virusa da se proširi naišao bi na silnu osudu medija i javnosti u Hrvatskoj. Umrle bi možda i tisuće ljudi od epidemije, ali život bi se nastavio. Umjesto oko 60,000 umrlih u 2020., Hrvatska bi imala oko 70,000 umrlih. Ali, samo uz uvjet da smo točno procijenili stopu umiranja od virusa i da ništa ne krene nepredviđeno. Odluka naših vlastodržaca, ali i onih u drugim državama, bit će negdje između ova dva ekstremna pristupa - rigorozne karantene i potpunog nečinjenja. Mislim da ovaj drugi ekstrem postaje sve manje vjerojatan izbor baš zbog ovako intenzivnog fokusa medija na pandemiju. Zato se sada mnoge zemlje Europe međusobno pogledavaju i čekaju koja će i kada što učiniti, jer ne radi se o imalo jednostavnoj odluci. Nadam se da vam je sada jasnije što su, trenutno, pitanja koja su bitna ljudima koji moraju donijeti odluke tijekom iduća dva ili tri dana, a koje će odrediti živote sviju nas tijekom idućih mjeseci. Dva scenarija, 30 sati. Kao u filmu. ...

a možemo li te ubijediti da sa noše pređeš na wc školjku?

https://forum.b92.net/topic/72679-zacinsko-bilje/page-104#entry5979703

Bek takav HIIT radi iznad kace kiselog kupusa s cigarom u desnoj i štamplicom u lijevoj ruci, a ti ćeš završiti na HIIT-noj. bolje ti je u šetnju ili na džoging.

... ja ne drzim stranu ni Mili ni popovima. samo govorim o logici i dosljednosti nekog stava. dakle ako nista ne valja u Milovoj drzavi, onda ne valja ni Milovo ministarstvo zdravlja. ako pak Milovo ministarstvo zdravlja ipak valja, i to u mjeri da se od njega ocekuje pomoc za obranu naroda od koronavirusa, onda pretpoliticke litije nisu adekvatan nacin borbe. zato sto se na litijama samo suti i moli. u politickoj pak areni se kristalno jasno precizira sta valja, sta ne valja, i kako to sto ne valja promjeniti. edit: quote

ne razumijes, ali te to ne sprjecava da izmisljas / podmeces. i pritom lajes. potezi Hrvatske ne mogu biti titoisticki (Tito je umro 1980.), medjutim represivni aparat koji Hrvatska koristi za kontrolu epidemije razvijen je u socijalistickoj Jugoslaviji i zove se Civilna zastita. ja nisam rekao da je to neucinkovito za drustvo kakvo je hrvatsko, vec da takvi (totalitaristicki) modeli ne funkcioniraju u liberalnim drustvima. smanji lajanje, ukljuci mozak, mozda pomogne oko dijareje.

navijacka pozicija je pozicija emocija. u politickoj areni to je pozicija ethnosa. zato se takva pozicija u sociologiji i naziva pretpolitickom, jer umjesto racia nudi emocije, a umjesto argumentacije stava o nekom (bilo kojem) drustvenom ili drzavnom problemu nudi krv, srce, kozu i ostale donatorske organe. jedan od uslova za civiliziranu diskusiju je da istupas iskljucivo u vlastito ime, obzirom da te nitko nije ovlastio da govoris u ime drugih (a kamoli svih) gradjana. medjutim kao sto ne poznaje koncept odgovornosti, etnicki narativ ne poznaje ni pojedinca sa vlastitim stavovima.

ako je pusac, mozda ne bi bilo lose da razmisli o prestanku pusenja. umjesto da se imunoloski sustav bavi obranom od virusa, njegov se bavi sanacijom stete od cigareta.

Italija nam nudi pricu o neodgovornim pojedincima. liberalno drustvo podrazumijeva odgovorne pojedince. u drustvima gdje takvi pojedinci cine statisticku gresku, protiv epidemije koronavirusa bori se kao u Hrvatskoj. represijom totalitaristickih aparata.

Svaki građanin treba poštovati dobivene naputke. Trebaju ne samo prati ruke, već ne smiju skrivati podatke. Znamo da ljudi iz nekih razloga ne kažu uvijek istinu. Ali tada idu na štetu sebi i svojoj okolini. Ako su bili u kontaktu, najvažnije je da to iznesu jer će se samo tako na minimum svesti mogućnost da se sve pretvori u stvarnu epidemiju. https://vijesti.hrt.hr/589710/pula-zarazeni-muskarac-nema-znakove-teze-bolesti-nalazi-drugog-popodne

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:757837-Lekari-izbegavaju-vakcine

zasto ne Sirijce?

u Hrvatskoj se epidemija drzi pod kontrolom zahvaljujuci Civilnoj zastiti. kada neko oboli, sazna se s kim je sve bio u kontaktu, i onda se svi oni drze u kucnoj karanteni. dakle manje vise, neka kombinacija bivseg Titovog totalitarizma i radija Mileve. u razvijenim drustvima, gdje ljudi drze do privatnosti, takav sistem ne prolazi.