mmajstor

Pa ovaj devocurak ne znam dal je lepsa, lepse peva, il je mozda pametnija ili harizmaticnija. Prosto zraci, i to samo sa 20 godina. Stvarno je neverovatna. I tebi nas Nole sa orlovskim pogledom i koscatom vilicom, onakvim calcom, pedigrea i love bez, iz neke vukojebine, ima istu pricu kao i ona? 🙂 Pa on je krv morao da propisa radeci dan i noc i to i na tenisu i van tenisa da bi postao ovo sto jeste, dok je ona samo trebalo da uzme mikrofon i da iskoristi ono sto joj je dato uz laksu prodju majke i oca glumaca i muzicara , a dato joj je - sve.

Bolje da se kolektivno naduvamo. Ionako i od EU i od nonEU vajde nema, a nacionalisti su vazda bili alkosi pa biste bili u zbunu, sta sad?

Sad cu rizikovati da ispadnem glup ali ne znam ko je to. Kako se pise pa da izguglam? A ako imas onakvog caleta i ti uspes da se do onog nivoa iskorigujes, a da ga ipak ne rascerecis u medijima, to je ipak zavidan nivo zrelosti i truda.

Boris Beker rece.... al opet da li je za tebe bad guy i na stadionu? Za mene nije, za mene je publika u mnogo situacija bad guy jer je nekulturna i ne ume da se ponasa, dok eto ti vise potpadas pod tu mejnstrim reputaciju. Nego sa njim moze da se vrati na temu. Novak Djokovic je odlican primer. Da li je on po vasem shvatanju nacionalista za koje se prica sve i svasta i baca drvlje i kamenje? http://B92: Novak iz aviona: Srbija do Tokija FOTO http://www.b92.net/sport/tokyo2020/tenis/vesti.php?nav_id=1893266 Ja ovo Srbija do Tokija shvatam kao zajebanciju. Ali opet, izjasnjava se kao Srbin, nosi krst i krsti se, ide kod Patrijarha, bio je i kod Vulina, kurcevit je i psuje, istice zadovoljstvo igranjem za Srbiju, peva himnu, sujeveran je jer ima rituale kojima se zahvaljuje univerzumu kada pobedi, ne odrice se problematicnog caleta... Medjutim u celom regionu ga vole, drag je gost i u Hrvatskoj, Bosni, CG, niko ga ne dozivljava kao cetnik, izjavljivao je nakon greske spikera da je Hrvat da je sve to isto, otvorenog je uma za nove stvari koje nisu vezane za sam tenis, zna puno stranih jezika itd... Po klasicnoj definiciji nacionaliste koju ste dali te 2 stvari je tesko pomiriti sto znaci da ili toj definiciji nesto fali, ili je definitivno nacionalista samo ima dobar PR za region.

To je samo jedan deo na stadionu. Mislim na reputaciju u javnosti kao 'loseg momka', 'arogantnog', 'ne postuje protivnike', 'pohlepan jer hoce i OI', itd. Tu reputaciju nije prihvatio i niko normalan ne zeli... bas skoro je dobio pitanje od stranog novinara kako se oseca kao bad guy i kao neko ko stalno juri Rodzera i Rafu. Naravno da je odgovorio da se ne oseca losim momkom i da ne juri nikog, ali po tebi ako reputacija tako kaze to ne bi trebalo da se dovodi u pitanje?

Ok njima je bitno da 'ne pravimo haos po okruzenju' hip hip hurrey Vucicu sto si dobar Evropi, ali zasto je onda Evropa nama bitna ako joj je stalo samo do okruzenja a ne do nas koji zivimo u njoj... mada i ne znam gde ti zivis? A za ciscenje i sredjivanje.... pa to i nije da se i ne desava. Recimo Bakice kod mene koje su u penziji uredno odrzavaju basticu ispred zgrade, mi im pomognemo kada treba nesto da se odnese ili prenese... cini mi se da su nam problemi dosta veci od tih koji se odnose na ciscenje ulaza i ulice.

Za sopstvenu odgovornost valjda postoji neki konsenzus ovde pa zato ne spominjem, spominjem samo onaj najsnazniji faktor koji mi se cini da fali u jednacini.

Ja se uglavnom slazem sa tim...medjutim mislim da je uzrok trenutne pasivizacije vise to sto se ne vidi mogucnost za uspeh bilo kakve preduzete akcije jer je totalitarizam vlasti na jako visokom nivou, pa se raznorazni batinasi salju na ulicu ili je ekonomska odmazda prejaka, dok podrske spolja koja bi izvrsila pritisak na vlast - nema. Sto znaci da Evropu ili zabole dupe za stanje u Srbiji, ili im upravo odgovara ovo stanje kakvo je pa im pruzaju podrsku. Dakle nije to mantra kod mene, nego samo logicki sabiram 2i2...

Ne sporimo se oko te reputacije nego da li se ti slazes da reputacija koju Novak ima odgovara istini, onako kako je ti vidis? Za Cecu se nismo slozili.

I Novak Djokovic ima reputaciju da je bad guy, a Ceca da je srpska majka. Jel uvek reputacije uzimas zdravo za gotovo kao predmet neke istine?

Britanika? Nije sporan pojam, nego uzrok te balkanizacije. Ljudi su svuda isti ali zive na razlicitim podrucjima. Balkan je veza evrope i azije i mora biti slab da bi se tim delom lakse upravljalo. Kratko smo imali ulogu u hladnom ratu koja je podrazumevala neku snagu da bi se pridobile nesvrstane zemlje, kad je uloga izgubila smisao, vratili su znacaj tom pojmu.

Ono sto si u stvari hteo da kazes jeste da je to rojalisticki sukob izmedju dve dinastije a ne borba za nekaku veliku Srbiju. Mogao je vrlo lako da bude i kralj Nikola jer nadam se da valjda znas da je i on imao motiv da se Crna Gora i Srbija ujedine, znas li to? Da je kralj Nikola bio taj da li bi onda rekao da je SHS velika Crna Gora? A nije bio zato sto su tako odlucili Englezi. A oni su tako odlucili jer su bili bliski sa kraljem iz Srbije, dok je kralj Nikola na kraju kapitulirao i napravio dogovor sa Austrijom. I eto, bezveze sam sada usao u ovo sto uopste nije tema.

Ovo sto si napisao je klasican nacionalizam i politicka propaganda. S obzirom da ne zelim da previse odemo u domen politike necu se previse baviti ovim sto si cuo od Mila Djukanovica (ne onog iz 90ih vec ovog prepariranog) .

Ma odakle si ti izvukao tu cinjenicu? To uopste nije cinjenica vec samo tvoje misljenje tj subjektivni utisak. Pusti se ti nekakve reputacije koja je cisto stvar propagande. Nece valjda predstavnici nekadasnje svetske imperije same sebe proglasavati kao najmalignijim nego ce fokus prebacivati na neke toboze 'primitivnije' narode na balkanu cime se samo istice u prvi plan svoj sovinizam. Tolika je istorija krvavih nacionalistickih sukoba u evropi i svetu, da mu ovaj koji se desio na balkanu ne predstavlja nikakav specijalan malignitet. I opet, moje je duboko misljenje da sukobi na balkanu nisu nastajali kao uzrok nacionalnih osecanja naroda na ovom prostoru, vec na osnovu ZLOUPOTREBE tih osecanja od strane spoljasnjeg uticaja koji su imali svoj interes da ovde naprave haos i drze ga u tom stanju, kao sto rade na mnogim meridijanima u svetu. Da su imali interes da YU opstane, taj nacionalizam ne bi nikada eskalirao. Samo je trebalo primeniti i podrzati konzistentan princip za organizaciju zivota na ovim prostorima. Tj. ni Hrvatska ni Slovenija ne bi trebalo biti podrzane niti prerano priznate kao nezavisne drzave sve dok se ne napravi dogovor sa svim stranama za miran razlaz ukoliko je to moguce - isto tj slicno kao sto se to danas radi i Spaniji. Pa ako je vec i uradjeno drugacije sa obrazlozenjem da ce republicke granice postati drzavne, zbog cega je i taj princip pogazen time sto je republicka granica Srbije narusena podrskom za separaciju Kosova? Pa cak i ako je i to pogazeno i podrzano, zasto se to onda analogno nije primenilo i u ostalim drzavama-republikama, mada ni to sigurno da ne bi obezbedilo miran suzivot jer su prethodno toliko stvari pogazili da je haos vec napravljen sa besmislenim mini drzavama-kolonijama. Prema tome, potpuno je jasno da je tendencija da balkan bude nestabilno podrucje, sto bi onda posluzilo kao izgovor da je neophodan odredjeni intervencionizam i suverenitet spolja da bi se to toboze drzalo pod kontrolom, posto su jelte balkanci primitivni ljudi. Ne izvrci sad, svestena lica mogu da posvedoce koliko je bilo slobodno praktikovanje vere u to vreme. Naravno da ako te drugovi iz partije primete da si preaktivan u verskom smislu da ce ti dovesti u pitanje lojalnost partiji koja religiju dozivljava kao zlo. A znamo sta to sve dalje vuce.

Opet jos jedan agresivan post. Ti mozes pisati iskustvo koje ti imas u republici u kojoj ti zivis. Neko drugi pise svoja iskustva... ako to dozivljavas kao budalastinu cemu onda sve? Znaci, nije bilo pozeljno biti religiozan ako se zeli napredovati u partiji i na poslu. To je valjda svima poznata cinjenica jer je socijalizam u suprotnosi sa verskom ideologijom. To najbolje da popricas sa nekim svestenim licima pa ces dobiti najbolji odgovor. Ako je bilo nekih izuzetaka oni ne potvrdjuju pravilo, a i svakako je u toku 80ih nakon smrti Tita to sve pocelo da bledi jer se ujedno blizio i pad sistema.

Vec ti je Djordje odgovario - jesu itekako. Neprijatelji partije su bili nacionalisti... svako ko je talasao previse je tamo zavrsio. Jugoslovenstvo je ipak moralo da bude iznad dotadasnjih nacionalnih identiteta. Slavljenje slave - samo u 4 zida, bez mnogo buke jer je partija bila iznad religije. Tako da je taj nedostatak nacionalnog 'pokazivanja' bio produkt visedecenijskog zatiranja slobode izrazavanja, sto je eksplodiralo cim je ta sloboda ponovo pustena sa lanca nakon pada socijalizma. Ne znam ko te je lagao, check this: "Prema poslednjem popisu stanovništva, domaćinstava i stanova iz 2011. godine, u Srbiji ima 23.303 etničkih Jugoslovena." Sve dok je postojala Jugoslavija mogao si tako da se izjasnjavas, a vidimo i da po njenom ukidanju je ostalo preko 20 hiljada njih. I 91e mislim da je najvise Jugoslovena bilo upravo u Srbiji, nisam proveravao ali mislim iz secanja da je to tako. Tebi mozda ne treba, ali ti sigurno treba identifikacija u nekim drugim drustvenim grupama koje su blize tvom sentimentu, pa zato ne treba osudjivate one druge kojima to treba, jer isto tako neko moze postavljati pitanje i osudjivati tvoju drustvenu grupu.

Nisam poludeo da citam, zasto bih to radio. U svakom drustvu imas taj procenat ekstremnih nacionalista, bas u svakom. Kad se oni skupe na gomilu i ako obracas paznju na njih mozes steci utisak da su oni neka vecina ili snags jer su glasni, a retka su drustva gde su oni vecina pa nismo ni mi tu izuzetak. Najlakse je da obratis paznju koji politicki faktor zastupa taj neki ekstremni nacionalizam. Danas su to jedino mozda radikali i neki sateliti, i oni svi zajedno ni cenzus ne mogu da predju. Vladajuca kasta se neretko samo pretvara/glumi da u sebi ima elemente nacionalizma iskljucivo samo da bi prikupila podrsku tj glasove tih umerenijih nacionalista, ali ove ekstremnije ne mogu da prevare, oni ih odavno tretiraju kao 'izdajnike'. U 90im su svi ti ratni zlocini izvrseni, a danas su oni samo stvar nekog prepucavanja kao deo onog 'zavadi pa vladaj' programa. Inace, da se sutra potpise Kosovo par dana bi ekstremisti mitingovali i to je to, zaboravilo bi se. Sto se rata tice, ko bi danas ratovao? Vojske nema, 30-godisnjaci ni pusku ne umeju da sastave dok oni mladji sem toga samo gledaju da zapale preko grane. Ono sto je ostalo iz 90ih tj vratilo se je taj neki kiceraski sistem vrednosti kroz poslusnistvo, nekulturu i nestrucnost, a to nije isti fenomen kao i nacionalizam. Ok, samo nemoj da te cudi sto isto tako neki ljudi dozivljavaju moto-bandu isto kao i navijacku, u stvari verujem da si hteo reci huligansku a ne navijacku...

Kako ga nije pitao, pita se na popisu na svakih 10 godina i pita se svaki put kad popunjava formular za vadjenje dokumenta. Sta tamo upise? Ne moze tvom teci niko da nametne kako se on oseca. Ako ga neko drugacije gleda i posmatra samo na bazi imena i prezimena to je samo njegov problem i nedostatak, a ne tvog tece. Tema nije o srpskom nacionalizmu niti ciscenju svog dvorista vec generalno o nacionalnom osecanjima kod ljudi. Nismo svi ovde iz Srbije sto se vidi iz pisanja, a cak i da jesmo, mozemo li se malo odaljiti iz svoje subjektivnisti i posmatrati sveopsti fenomen koji je prisutan kod svih nacija i naci neke slicnosti ili razlike? Citajuci neke upise ja bih mogao da zakljucim da nacionalizam postoji samo kod Srba, a ako i postoji i kod nekih drugih da je on prilicno benigan u odnosu na ovaj. Ne primecujem. Topic je vezan za generalno razjasnjenje nacionalnih osecaja, a moje misljenje je da pojedini forumasi tom fenomenu pridaju mnogo veci znacaj nego sto generalno postoji.... 90e su se odavno zavrsile. Sada postoje drugi goruci problemi, a u pravu si da pisanje o njima nije predmet ovog threada. Nisam primetio da si se zainteresovao sta je taj covek radio, kako je radio i da li je mozda imao odlicne kvalifikacije za taj posao koji god da je... dovoljno ti je bilo da cujes da se ponosi svojim prezimenom pa da ga sutnes u dupe. Kulturne norme su razlicite od drustva do drustva, i stvar je pojedinca da se u okruzenju u kome se nalazi asimiluje na te norme. To sto je 'normalno' u jednoj sredini ne znaci da to mora biti 'normalno' u svakoj drugoj, tako da se ne bih slozio da su jedne norme normalne, a druga nenormalne, vec su samo razlicite. Razlike treba shvatiti i prihvatiti a ne osudjivati, i prilagoditi se onima koji vaze u okruzenju u kome zivis. U nasem okruzenju nije uobicajeno da nekog sutnes u dupe i otpustis ga samo zato sto se ponosi svojim prezimenom...sta vise protivzakonito je, i to ne samo kod nas vec i u tim drustvima koja si navodio kao pozitivan primer. Ne mislim. A istorija ljudskog roda je pocela od dece cveca i SFRJ, jer pre toga nije bilo problema sa nacionalizmom kako na balkanu tako i sire? Pa naravno da nisi osecala takve ispade, jer su svi oni koji su imali bilo kakvo nacionalno osecanje koje nije jugoslovensko prvo zavrsavali na golom otoku a u kasnijoj fazi bili izopsteni iz drustva. Sve vreme postojanja i prve i druge Jugoslavije je postojao problem sa nacionalizmom jer su neke od nacionalnih grupa smatrale da du ugrozene od onih drugih i obrnuto. Tacno. Nesigurni smo jer smo ljudi i jer ne mozemo do kraja da prihvatimo koncept smrti i usamljenosti, pa nam je stoga mnogo lakse kada smo u bilo kakvoj grupi i kada nismo skroz sami. Stvar je samo u tome da prihvatis da je nesigurnost normalna za nas ljude jer smo tako bazdareni i nesavrseni, a ne osudjivati u smislu kao da si iznad toga. Zasto bi ste i shvatali kada to niko nije tvrdio??

Ako pitas mene sta onda, ja to dozivljavam isto kao i da je pripadnik iste nacije zato sto predstavlja zemlju u kojoj zajedno zivimo i u kojoj delimo slicnu sudbinu, okolnosti, sanse i probleme. Ako se on na neki nacin odvoji ili ogradi od svega toga u tom stepenu ce inspiracija koju emituje biti manja. Imas kao primer ceo svet. Krupni kapital koji je u vlasnistvu manjine drzi sapu nad celim sistemom i institucijama. Drzave uglavnom vise nemaju suverenitet koji im je propisan zakonom, dok se demokratija svodi na pruzanje masi ono sto treba da bi zaokruzivala podobne predstavnike vlasti koje oni delegiraju. Imas pad izlaznosti na izborima svuda u svetu, jer su ljudi poceli da postaju svesni svega toga. Korporacije lovom i uticajem uticu na predstavnike vlasti koje su oni delegirali da donose zakone koji idu njima u korist. Sve se to stepenasto spusta i na Srbiju pa imamo njihove predstavnike na vlasti. Srbija je problem nacionalizma u najvecem delu resila cepanjem i pasiviziranjem Radikalne stranke. Danas su radikalni nacionalisti debela manjina. Nacionalizam nije nas goruci problem vec nedostatak vec pomenutog humanizma, empatije i dostojanstva.

Nisam ih ja opisivao kao antinacionaliste, vec je to njihovo predstavljanje koje sam doveo u pitanje na bazi agresivnih nastupa. Kao mi smo antinacionalisti, ali cemo zato da otpustimo, banujemo, napusimo, izgnamo svakog koga mi procenimo da je zbog svojih stavova ili osecanja na primitivnijoj lestvici od nas. Po cemu se to razlikuje ill je manje benigno od ekstremnih nacionalista koji takodje smatraju da je njihova grupa vise vrednija od neke druge grupe? Sva sranja u svetu koja se danas desavaju nisu produkt nacionalizma, vec zelje jedne manjine da vecinu drze u nekom vidu ropstva ili podredjenog polozaja. Nacionalizam moze posluziti samo kao instrument da ta manjina ostvari svoje ciljeve tako sto ce okrenuti ljude jedne protiv drugih, i bas zato nacionalizam ne treba dozivljavati kao neku ultimativnu vrednost, vec se zadovoljiti na nivou rodoljublja u smislu da da se doprinosi svom drustvu i ljudima sa kojima se deli zajednicki prostor... a ne da napusavamo jedni druge sve dok svako od nas ne ZASLUZI postovanje kako se to ovde od nekolicine podvlaci. Glavni lek protiv zloupotrebe nacionalnih osecanja koja su potpuno legitimna i ljudska, je humanizam kao mnogo veca vrednost, a koja nam nedostaje. I to ne samo nama.

Osecanje, pa ne moze neka osoba da odredi kakvo osecanje drugi covek nosi u sebi, vec svako sam za sebe. Ne znam sta si tu nasao za sporno... pokazi svojim postovima da gresim. Slazem se u vecem delu. Inspiracija ce biti mnogo jaceg intenziteta ako mozemo na neki nacin da se identifikujemo sa tom osobom jer imamo zajednicke stvari koje delimo. Mnogo vise cete inspirisati uspeh brata, prijatelja, komsije, sugradjanina, nego nekog coveka sa drugog kontinenta, tako da ipak mislim da ce biti manja. To je prosto ljudski, tako smo bazdareni. Sto se tice pisaca oni nisu bas najbolji primer, jer mi nemamo direktan kontakt sa samim piscem vec sa njegovim delom koje uglavnom citamo na maternjem jeziku pa ih dozivljavamo na slican nacin.

Ima veze, jer nacionalizam je u odredjenoj meri vezan za desnicarski nacin razmisljanja. Ja od vas nekoliko dobijam takav neki desnicarski feedback.... osude razlicitih misljenja, generalizacije, etiketiranja, sut u dupe coveku sa posla samo zato jer je ponosan svojim prezimenom, i mnogi drugi agresivni nastupi prema drzavi ili etnickoj grupi koji se mogu naci na ovom tredu. To je sve u sklopu desnicarskog mentalnog sklopa, pa vas ja zbog takvih nastupa ne mogu dozivljavati kao antinacionaliste, pogotovo jer vidim da vam ne smeta nacionalizam generalno, nego iskljucivo srpski nacionalizam.

Ne znam koliko ima veze sa temom, ali od kada je narod ziveo na teritoriji balkana, velike sile su zelele da ga sto vise izdele i kreiraju sto vise identiteta i nacija da bi onda mogle sto lakse vladati ovim podrucjem koji je strateski bitan kao veza izmedju azije i evrope. U tome su prilicno i uspeli. Jugoslavija i jugoslovenstvo je kao ideja tu zamku moglo da osujeti onim zajednickim identitetom koji se nije mogao poreci a to je pripadnost juznim slovenima. Prema tome, to je bila pragmaticno fenomenalna ideja za nas koji zivimo ovde, ali kada je ta cinjenica postala balast za velike sile, samo je bilo potrebno medijski i logisticki zatreti seme sovinizma i sve ostalo smo odradili sami. To se radi na svim meridijanima od kada je sveta i veka, pa nije ni cudo sto postoji stara poslovica 'zavadi pa vladaj'.

To je stvar inspiracije. Kad god neko ko deli nasu zajednicku stvarnost postige neki uspeh, to nam ulije energiju i veru da i mi mozemo isto na polju u kojem smo dobri. Sto to pitas forumase a ne njega?

Prvo treba nauciti da svaki covek zasluzuje minimum postovanja bez obzira ko je i sta je, i da li deli isto misljenje i razmislja i zakljucuje na isti nacin. Tek kada se to savlada onda se ide dalje....