GlennGould

@Crni Bombarder @Stoned Laki21 Ako mi dozvolite jedan prijateljski komentar. Mislim da Stondiša nije generalizovao, niti nastupio sa pozicije nekakvog tužioca ili tribunala koji osuđuje jedan narod (kategorija koja nije definisana) već rekao ono što se kolokvijalno može opisati na mnogo načina, a što odgovara nekoj istini: bukvalno su susedi klali jedni druge i gledali se preko nišana (onaj rad Nadrealista u apartmanu ako se sećate). To se zove građanski rat - znači, nema stranog vojnog faktora, nema napada već se građani obuku u uniforme sa različitim značkama i krenu da se ubijaju. E sad, pravo pitanje je šta ti Obradoviću smeta u njegovoj kritici društva kojom objašnjava neki dnevnopolitički fenomen? Kakvo je tvoje objašnjenje? To bi bilo zanimljivo za diskusiju. Ovako sečeš/cenzurišeš i diskusiju odvodiš u nešto potpuno treće. Hvala na pažnji.

I sad, natavno, ovaj tvoj uredak nije obesmišljavanje diskusije. Go on!

@Beonegro Štrajkuje li se sutra? Kakav haos u zemljI - takav doček. Izuzetan diplomatski faux pas.

Moramo naučiti da se ova tema ne shvata kao za i protiv US, te posledično se suzdržati od napada na argumentovane kritike ili političke pozicije koje nam se ne dopadaju. Metodologija obesmišljavanja diskusije putem ad hominem napada svakog izvora (autora), njegovog svođenja na nacionalno poreklo, lepljenje ideološke etikete i posledična relativizacija nisu legitiman način da se vodi diskusija. Antiamerikanizam postoji kao društveni fenomen i kao politički program, ali nije svaka kritika administracije a priori napad na američke vrednosti koje se podrazumevaju, niti je ista automatski podrška za neki dijametralno suprotni set vrednosti. Drugim rečima, pokušajte razviijati vašu kulturu razmene mišljenja upravo kada ste suočeni sa onim koje ne delite.

Kamo sreće da narod u Srbiji gleda ka Zapadu... Kažu opozicionari da im “oni” kažu da istrpe i da je AV predao Kosovo. Pa ko im poveruje, poveruje.

Nismo se razumeli. Ovde se slažemo. Ono o čemu sam ja pisao je nespremnost republičkih moćnika da se pronađe solucija kako bi se ta država izmestila iz post WWII klanice nakon propasti ideološke/vojne matrice na kojoj je počivala. SLO je pomenuta kao najprogresivnija i iskrenija u želji da se od Jugoslavije ide ka EU. To što je ona bila mali igrač joj ne bih uzimao za zgoreg, a taktiku da se ispoštuje glavati egomanijak i iskoristi za ostvarivanje njene strategije bih pohvalio. Lepo g.Gligorov raskrinkava i definitivno stavlja točku na te priče (iako se pokajaše što ga pozvaše): izabrali su rat. Ono što je meni zanimljivo je što je ključ za razumevanje rešenja te krize potpuno paradoksalan i kontra intuitivan: SMrad se vodio principom etničke zajednice, odnosno naroda umesto da je radio ono što mu je bilo u opisu posla - vodi brigu u administrativnoj jedinici, republici, odnosno državi. On je “izdao” prvo Srbiju, pa onda i Jugoslaviju, kako je to marljivo ovekovečio pokojni g.Popović ovde. I opet se vraćamo na slobodu & liberalnu demokratiju, personifikovanu u jednom Anti Markoviću. Znači nema nekog determinizma. Sve je stvar izbora. Neko je pre tridesetak godina izabrao u Evropu Odmah!, a neko Kosovo Polje. Tu su i danas...

Zamena teza. SLO je još u vreme SKJ, odnosno SKS iznela program za brzo pristupanje EU (EEZ). To je suština, u svetlu koje se svi naredni postupci rukovodstva SLO trebaju razmatrati. Da je većina glasova i bojnih glava nosilo predznak te republike, umesto ove ‘naše’, možda bi dalja diskusija na temu jugoslavenstva imala neki istorijski smisao.

Činjenice često imaju taj uvredljiv karakter, a optužba upućena drugome ne retko u srži projektuje sopstvenu prirodu. Dakle, nasilno je SMrad preuzeo prvo SKS, pa pokrajine, pa pokušao sa vandrednim o kojem je bilo reči. Ta retorika koju ovde upražnjavaš, iako se dijalektički od njenih posledica navodno ograđuješ, mi je nepodnošljiva. Verovatno je to adekvatniji opis onoga što u osećaš kada me čitaš. Gadi mi se jer je ona proizvedena upravo u kuhinji gde se kuvao građanski rat, čije posledice je ovde opisao @zoran59, čiju ostavštinu društvo i dalje neguje.

Znaš ko nikada nije napustio jugoslavenstvo? ... Tebi je poznato zašto je slovenačka delegacija napustila taj kongres? To je ujedno i okidač raspada SFRJ, ali pištolj je sigurno držao u svojim rukama SMrad koji je umislio da će preveslati jugoslovenske komuniste (kao što je to uspešno uradio u Srbiji): jedan čovek - jedan glas. Pa tako SRB sa svojim delegatima = 564 a SLO = 114, etc. Nije računao da će ostati sam da se igra “demokratije” u SC... Ono što je taj kongres mogao doneti, ono što je bilo neminovno (ako se želeo izbeći rat), je transformacija centralizovane pseudo samoupravne vojne države u konfederaciju, zasnovanu na poštovanju ljudskih prava, slobodi i demokratiji. To je nudila Slovenija: Perspektivu EZ (EU). Srbija je ponudila jedan potpuno drugačiji program: Građanski rat fueled by nacionalizmom u kome je brojčana superiornost na papiru donosila pobedu i snivane teritorije. Taj program Srbija nikada dobrovoljno & suštinski napustila nije. On je umesto Račana doveo Tuđmana, umesto Bogićevića Izetbegovića & Karadžića, umesto Vlasija Rugovu, Haradinaja & Tačija, itd. ... Tvoj podsmeh je žalostan jer demonstrira tragično nerazumevanje skorije istorije, in hindsight. (sic)

Da je vojni vrh imao muda, onu složnu braću da je pohapsio, uveo vanredno stanje, razoružao TO i ostale padobrance, raspustio SKJ i zemlju predao NATOu i organizovao tranzicioni period pod nadzorom EZ i uveo konfederaciju u EU 1993. Al, jbga - nije bilo pametnih, ni hrabrih.

... Evropa zdaj! Još malo pa će tačno 30 godina od kako su Slovenci u ondašnjoj SFR Jugoslaviji lansirali parolu: Europa zdaj. Ako neko slučajno ne razume slovenački – Evropa sad. Time su Slovenci, da podsetimo mlađe čitaoce, izrazili jasno opredeljenje za Evropu. Tačnije za ulazak Slovenije, odnosno čitave SFR Jugoslavije u Evropsku ekonomsku zajednicu. Pošto Unija tada još nije postojala. Zarad mlađih čitalaca, opet, ali bogami i starijima da osvežimo pamćenje, u Jugoslaviji se o tome uveliko raspravljalo, pa su čak vođeni i neki razgovori u tom smislu. U stvari, na tom pitanju je počeo raspad Jugoslavije. Slovenija nije htela da čeka, a Srbija je sve više gledala put Moskve. Da bi pokazala ko je veći Evropljanin, Srbija je uvela blokadu slovenačke robe. Tvrdilo se da će Slovenija propasti čim više ne bude dobijala naše voće i povrće, i čim ovde ne bude mogla da prodaje svoje džempere i frižidere. Odziv je bio masovan. Prošle su tri decenije. Slovenija je već više od decenije i po u Evropskoj uniji, a moglo bi se lako desiti da Srbiji bude potrebno još toliko da se nađe u njenom društvu. Ako ostane ova vlast. A ako ne ostane – onda i duže. Jer, kako stvari na opozicionoj političkoj sceni stoje, partije koje se izričito i beskompromisno zalažu za Srbiju u Evropi više su nego retke. A ni u opozicionoj tzv. intelektualnoj eliti, nije bolje. Tek je tu muljačina. Mi smo za evropska pravila, ali kada je reč o Evropi – daleko joj lepa kuća. Mi ćemo sami da gradimo evropejske institucije, ali u Evropu nećemo, jer se ona ionako ruši. Priča se o solidarnosti, ali kad treba pokazati solidarnost sa Evropom, onda se viče – a naša deca, a naše crkve, a naše… Mi smo za Evropu u Srbiji, ali nismo za Srbiju u Evropi. I sve tako. Ko može da poveruje u te somnambulije? Mijat Lakićević Peščanik.net, 08.05.2019.

@zoran59 Shvataš da je to pitanje, iako retoričke prirode, ipak nekome upućeno? Previše se učitava i projektuje ono najgore, a u principu su nijanse u pitanju, odnosno perspektive. Da li iko normalan može zamisliti SFRJ u EU? Pa ne može. Pokušali braća slovenci da poguraju voz, a ova druga složna baraća balvane i tisućljetne sne. Ta država je morala da se raspadne/dekonstruiše, pa tek onda da se gradi na principima koje ni danas njena društva u suštini ne priznaju. E sad, valjda ovde na forumu nema te budale koja tapše sa dve ruke na način na koji se raspade (krvavi), pa stoga nema ni potrebe za postavljanjem tog, priznajem stilski efektnog, pitanja. Tako da, opušteno...

Kako ih dobro troluje...

Da. Oni što g.B nudi ovom društvu je upravo to pomenuto ogledalo. Nije jedini, ali je u žestokoj manjini - bio i ostao. Da se ovo gore razumelo: - nacionalne pretenzije svele bi se u razumne okvire (1989.) - državna administracija potražila bi saveznike (1999.) - društvena svest prihvatila bi političku realnost (2009.) - opozicija bi ubrzanim koracima stremila ka EU (2019.) No, najbolje je ga ućutkamo. Kvari nam projektovano/umišljini odraz sopstvene veličine i nemilosrdno dekonstruiše pathos naš nasušni.

@Honey Badger živ li si? Kako predizborna, terorizam, trčanje i bašta?

Problem sa masivnim odlaskom u grad je što se taj grad “poseljačio” umesto da se “seljaci” urbanizuju/civilizuju. Još veći problem je taj što iz provincije i “vukojebine” nisu doneli slobodarske ideale, čast i poštenje - već šverc, kraduckanje i beskrupuloznu borbu za i ono malo moći koju je režim (svaki) nudio beskičmenim podanicima. Pa tako, posle tridest godina neko ima šta da opeva, kao ovaj deda dole, a neko ne. Jbga.

Priča o tome gde Novak plaća porez je bila nuspojava priča o srbovanju iz Monaka. Kad je prestao da srbuje - prestale su i te priče, pa i te nuspojave. BTW @ciao, Rafa is GOAT, right?!

Svako društvo svoju kultnu emisiju.

Ono kad znaš da je Rafa uzeo kup, ako treba i desnom rukom...

Poenta je da postavljaš retorička pitanja; da te suštinski odgovor ne interesuje; da si ovde pogrešio adresu jer se žališ na ban koji ne znam čime smatraš da nije zaslužen (deniable truths!?) i da meni učitavaš nekakvu generalizaciju da bi onaj nasilnički idiotluk nekako opravdao (ništa novo). Ja sam glup što ti odgovaram (neću više). Koristim priliku da pozdravim ove što te bodre, skaču u vagon i mene optužuju za trolovanje teme, kršenje moderatorske funkcije, isleđivanje i teranje nekakve privatne agende (lud zbunjenog).

Dubl nam je peta Ahilova. Filip je baš mogao da se povrati uz Novaka. Troicki je bolje fercao sa Jankom. Šteta indeed.

Važi. Srbi su različiti. Poseduju različite kvalitete, osobine, karaktere. Ispoljavaju različite afinitete i poseduju različite predmete interesovanja. Njihova društvena matrica, u poslednjih tridesetak godina, koliko mi je bilo dopušteno da svesno iskusim, varira između komunizma i etno-klero-nacionalizma. Konstanta je kolektivizam i sabornost. Ona ista koje me ovde proganja, isleđuje i osuđuje, jer im ponuđeno ogledalo ruši mitove i legende.

Pa upravo ti odgovorih na “prosto pitanje”. Nauči da čitaš.

@djole Ne razumem tvoje pitanje? Pričamo o životu i standardu u SFRJ. Na svoje viđenje istog sam dobio umesto odgovora/komentara nasilnički napad i povratak osećaja progona/ostracizma. Nikada nisam bio ni komunista ni nacionalista. To mi se podjednako gadilo. U SFRJ, u delu koji je odgovarao na ime Srbija izbora osim ove dve opcije nisi imao: demokratija je 90’ došla na krilima nacionalizma i odvela nas - ne u plišanu revoluciju i EU - već u WWII (sic)! Tih godina raspleta jedni su me jurili po ulicama mog grada jer sam bio protiv, a sada me jure drugi po virtuelnim ulicama foruma jer nisam za. Ja tu vidim neku konstantnost kako njih - tako i moje malenkosti. Svoj otklon od tih što su i i dalje me jure neću menjati. To što i oni i ja odgovaramo na ime Srbi jeste razlog što više od četvrt veka ne obitavamo u istom okruženju. Ako imaš neko osobno iskustvo vezano za temu, ili komentar na moje - osećaj se slobodnim da ga sa nama, ovde podeliš.