sasa965

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4779192/#S9title Proizvodnja energije kod tumorskih ćelija .

Znamo da je ovo u najmanju ruku sumnjiva izjava. George F. Cahill, Jr je na početku sedamdesetih radio eksperiment gde je dokazao da ždravi , mladi ljudi mogu da prežive dugo bez hrane. Grupa mladih studenata je bila podvrgnuta gladovanju oko 40 dana (samo voda i elektroliti) na kraju su im intravenskti ubrizgali insulin i oborili glukozu duboko ispod fiziološke granice.Ranija saznanja su govorila da ovakvo stanje niko ne može da preživi, naprotiv nikom se ništa nije desilo. Ovo je poslednji eksperiment na ljudima , od tada prihvatljivi postaju samo životinjski modeli. Lewis C. Cantley je u ovom vido zapisu detaljno objasnio vezu između glukoze , insulina , enzima fosfatil inozitot 3 kinaze , gena zaštitnika p53 i PTENT i tumorskih ćelija.Ima bilološki ogled koji je dokumentovan i razumno objašnjen. Inače Lewis u biografiji fali samo Nobelova nagrada sve druge za biohemiju je već dobio. Moja motivacija. Sve ovo radim iz razloga što je ova optaka bolest odnela mog oca-karcinom pluća , kolegu-glioblastom,školskog druga-karcinom želudca,kuma-melanom.Treba li da pomenem da su svi lečeni po principima moderne zapadne medicine. Svi su završili fatalno u okvirima očekivanja ,niko nije poživeo više od dve godine . Bolest je tu oko nas i treba nešto preduzeti pre nego što se pojavi.Upoznati protivnika je razuman pristup. Moram malo o naučnoj zajednici. Slučaj Barry Marshall-a je slikovito pokazuje kakva je naučna zajednica.Rigidna,gluva na nova saznanja. Opšte mišljenje je da su to neki otvoreni , progresivni , neustrašivi ljudi.Poneki od njih jesu , većina ne. Preporučujem da pročitate kakve je sve prepreke morao da savlada ovaj tada mladi lekar nebi li dokazao da u želudcu mogu da se razvijaju bakterije.Da nije bilo farmakološke kompanije koja je videla profit u u vezi bakterija-antibiotik mučeni Barry bi čekao mnogo duže. U pitanju je sada opšte poznata bakterija Helikobakter pilori. Mnogo će vremena proći dok istraživanja Lewis C. Cantley i drugih budu prepoznata i stavljena u čitanke . Do tada ko živ ko mrtav. Mrtvih će biti mnogo. Moram i ovaj deo Radioaktivna glukoza blješti na snimku zato što je tumorske ćelije koriste mnogo više od zdravih.Glikoliza je mnogo manje efikasan proces od okidativne fosforilacije treba je mnogo više nego zdavim ćelijama. Ali zaključak je-But this isn't true. Pošto iza zaključka stoji ime velike klinike onda mora da je tačno.

U Norveškoj https://www.bmj.com/content/372/bmj.n149 uglavnom ljudi preko 80 god ali ipak.

@Eddard Ti pišeš kao neko ko živi od medicine . I to je sasvim u redu. Ja imam malo vremena da čitam i članke koji su van glavne struje. Glavna struja postoji svuda pa i u nauci.Istraživanja Ota Varburga su otišla u zapećak pedesetih kad su Votson i Krik objavili rad o DNK . Od tada je DNK ušla u modu i još se dobro drži. Opravdano svakako jer je to bezuslovno veliko otkriće. Moja opaska je išla u pravcu otkrivanja nekih zapostavljenih hipoteza , da zainteresovanima ukažem da postoji i drugačiji način sagledavanja problema. Da li sam ja u pravu ili ne je apsolutno nebitno.Bitni su eksperimenti npr https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3341352/ gde se na životinjskom modelu pokazuje delotvornost ketona u sinergiji sa radijacionom terapijom tretiranju tumora mozga.Ne in vitro na ćelijskim kulturama već klasičan biološki ogled u svoj svojoj lepoti. Zašto ovakvih eksperimenata nema više?Odgovor nemam.Valjda ketoni nisu još ušli u modu ili ih nije moguće naplatiti. Onom ko se bori sa ovom opakom bolesti želim sreću . Pristup drugom načinu razmišljanja sigurno neće da škodi. Sad još da sačekamo da se hipoteza potvrdi , postane naučna činjenica , zatim uđe u čitanke a kad se to desi možda će i Amigo da shvati. Samo čini mi se Insulin da on ni onaj holesterol nije shvatio. Nema veze. P.S. kad budeš imao vremena obrati požnju na rad Lewis C. Cantley briljantan biohemičar.

Pošto se zahteva nauka , https://science.sciencemag.org/content/363/6433/1345.full https://link.springer.com/article/10.1186/1475-2867-9-14 Insulin i kancer ćelije https://www.nature.com/articles/s41574-020-0329-9 Kako tumorske ćelije proizvode energiju sa osvrtom na Ota Varburga https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2849637/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3341352/ https://www.researchgate.net/publication/260119413_The_Ketogenic_Diet_for_the_Treatment_of_Malignant_Glioma https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-016-2337-7 https://link.springer.com/article/10.1186/1741-7007-8-88

Moj slučaj. Test posle tri dana temperature. Laboratorija govori da li je infekcija virusna ili bakterijska. Kod mene je pogoršanje počelo od petog dana.

@Amigo Nisi trebao ni da se javljaš i komentarišeš nešto što apsolutno nerazumeš. Nego ajde.

Da si odvojio 5 minuta i pročitao o gore navedenom dobitniku Nobelove nagrade za fiziologiju ne bi pominja svakojake gluposti. Predhodni post i nije namenjen tebi već ljudima koji su se sukobili sa odvratnom bolesti. Namenjeno je i svima koji su razumni i razmišljaju o svom zdravlju . Informacije o kojim sam pisao su mlađe od deset godina .To znači NOVO. Informacija je samo to i ništa drugo. Ovo znači da ti ništa od napisanog ne shvataš. Biologija za osnovnu školu,, Sedi 1 " Hemija sa biohemijom za srednju školu ,,Sedi 1" Koji te đavo terao da se javiš to samo bog zna. Ali ako budeš vredan i učiš , u junu može na popravni. Zamisli , o ovome neću. Mali primer. Svako ko je čuo za genetiku čuo je i za Gregora Mendela. Šta je bio po obrazovanju taj znameniti i sada poštovani naučnik. Biolog , lekar , hemičar ,ne bio je sveštenik. Hteo je da studira biologiju ali je pao na prijemnom ispitu. Po obrazovanju teolog i filozof a po vokaciji naučnik plemenitog kova. Eto svašta ima na svetu samo treba se obrazovati.

Inače je nestašica adeno virusa na tržištu zbog ograničenih kapaciteta za proizvodnju a velike potražnje laboratorija koje se bave istraživanjem genske terapije.

,,Reče mi jedan čovek" Ovo ti je na nivou predhodne tvrdnje da su tri žumanca nedeljno maksimum koji treba da se pojede inače .... Ja se ponadao da imaš nešto ozbiljnije. Ako hoćeš o tumorima onda počni od Warburg Otto Heinrich-a i njegovih istraživanja . Pa kad to prođeš onda možemo na savremenija istraživanja.

@Amigo burazeru , ako tvrdiš da je netačno ajde daj neka istraživanja ili bar napiši imena istraživača koji iznose ovakve tvrdnje.

Samo jedna trećina energetskih potreba mozga mora da bude iz glukoze , ostalo ne. Tu količinu glukoze jetra sintetiše iz drugih energetskih nosača tako da bukvalno možemo da živimo sa nula šećera. Šećere sam pomenuo zato što je oksidativna fosforilacija kompromitovana(krebsov ciklus)te tumorske ćelije energiju(ATP)proizvode glikolitički.Osim glukoze mogu da koriste i amino kiselinu glutamin. Naprotiv fini komad kolača će dodati energiju tumorskim ćelijama. Složićemo se da oboleli od tumora ne želi da mu tumorske ćelije rastu i razmnožavaju se. Tako da ne šećerima jer su ozbiljan problem u ovom slučaju.

Prosti šećeri i generalno šećeri nisu najbolji saveznik kod obolelih od tumora. Zbog specifičnosti tumorski ćelija da proizvodnja energije ide generalno ili u većem obimu kroz proces glikolize. Ograničavanjem unosa šećera kao dominantnog izvora energije kao dodatak uz terapiju tumora bio bi veliki plus u pravcu pozitivnog ishoda lečenja

Ako nisi na gubitku onda mašala. Sumanuti rast je ključna odrednica.

@Eddard ,,Pošao sam davno ne sećam se gde" Da stavim u kontekst našu malu prepisku. Stručna javnost daje preporuku za protokole a odobravaju ih fondovi.U normalnim vremenima sve funkcioniše u okvirima buđžeta i svi su srećni i zadovoljni. Problem nastaje u vanrednim vremenima . Nepoznata bolest je donela i nepredvidljive okolnosti.Zato imamo različita ponašanja u različitim zemljama , od potpunog zatvaranja (Kina ,Srbija) do idemo na kolektivni imunitet ,,sve će to priroda da reši" (Švedska). Nisam načisto koji model je bolji.Dok lično nisam osetio blagodeti Kovida naginjao sam zapadnom načinu.Sad nekako više cenim Kineski pristup. Posledice ćemo svakako tek sagledavati. Svet nije crno - beli već je siv. To što nam se neke manje sive nijanse čine belim ne znači i da jesu bele. A primer Švedske je onako baš interesantan.https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilisation_in_Sweden#/media/File:Sterilizations.svg Grafik je sa National Swedish Board of Health. Na sve ovo dodaš odluku struke=Tegnel da treniraju kolektivni imunitet.Osam meseci kasnije javno priznaju da je ekspariment neuspeo i ....ništa. Kome šteta tome i sramota. Zato je vakcina napravljena na istoku sumnjiva.Slabo vrednuju ljudski život. Lako je svet gledati crno-belo.Za razumevanje nijansi sivog treba vreme i treba energija . Svi mi često pribegavamo ovakvom tumačenju sveta. Ništa lično , a upućeno je tebi jer mislim da vredi kuckanja po tastaturi. Na kraju , puno sreće gospođi i tebi u najvažnijem životnom poduhvatu.

A šta ćemo sa eugenikom koja se više ili manje praktikovala u Švedskoj do sredine sedamdesetih. Treba li to da pometemo pod tepih.

Oprez, Prva dva dana kod mene je temperatura sama bez terapije išla od 38-36,5. da bi šeti dan skočila preko 38. Tako da oprez!

Ne vredi mučenja

@Eddard Brz na obaraču ali pravedan. Sad već pričamo kako treba. I na prvom mestu nisam sporio uticaj struke na procedure.Tu ja uopšte ne vidim problem jer se profesionalna pozicija i ime u poslu ne kalja na ovakvim stvarima. Traumatologiju si ti lepo opisao ali šta u sadašnjem slučaju kad je u pitanju bolest o kojoj se zna malo a naučni radovi su zasnovani na malom broju pacijenata.A sve je vezano za ponašanje Evropa kontra Srbija. Primer:D dimer je analiza koja košta oko 2000 i značajna je za procenu stanja krvnih sudova a indirektno govori o stepenu rizika od srčanog i moždanog udara.I sad mogu kardiolozi i pulmolozi da kažu treba da se radi ali u zdravstvenom fondu jednostavno nema para za reagense i jednostavno ograniče broj na bolničke pacijente. Ili savet sedite kod kuće i ako vam bude loše zovite hitnu. Ovako se ponašao pominjani brat od strica pa je završio fatalno. Ili nefrolog(40g) koji u aprilu jeste covid nije prolazi kroz citokinsku oluju , preživi nekako ali sa trajnim posledicama , još je na bolovanju...itd. Ko nije bio u direktnom dodiru sa kovidom kao lekar ili pacijent nema jasnu sliku sa čime se suočava. Prva reakcija gospođe(od početka u kovid ambulanti) i mene je bila ,,mi ništa nismo znali o ovom čudu".

Ko donosi konačnu odluku ? Lekari ili neko drugi? Ko donosi odluku o cost benefitu? Aminuju li u fondu svaku odluku lekara?

A zdravstvena osiguranja i fondovi su ozbiljno osetljivi na odliv kapitala

Protokol je modifikovan Kineski. Temperaturni skrining , Kovid ambulanta vađenje krvi , skener u nekoliko slojeva pa Kovid bolnica i izolacija porodice. Pisali smo na ovu temu u aprilu. Samo davno je bilo. Zašto druge države rade drugačije? Zato što protokole donosi zdravstveno osiguranje a ne nužno lekari. Konačnu reč daju statističari i ekonomisti.(brojači pasulja)

Da mi nije vađenja krvi nebih znao da imam ozbiljnu leukocitopeniju,limfocitopeniju i trombocitopeniju I da nisam insistirao na vađenju krvi na dva dana nebih ni znao da mi CRP skače od 2,5 na 15 pa na 40 . Prvo subjektivno pogoršanje je kasnilo za laboratorijom dva dana. Uzgred brat od strica je olako shvatio bolest , sedeo kod kuće dok mu saturacija nije pala na 80. Kiseonikčka potpora pa respirator 15 dana da bi posle 22 dana u bolnici preminuo. Znam detalje jer ga je moja gospođa iz kovid ambulante poslala u bolnicu.

@Sprivel Guzicu u krevet. Mirovanje je podjednako važno kao i terapija.