attolini

. Davno sam stava da Vuciceva Srbija podesca na Rusiju...kao odraz u cirkuskom ogledalu...kao parodija nekakva... .

. Mene taj lik podseca na Bozu Spasica... .

. 6256 novih tviter naloga..od kojih 100 preuzima na sebe lavovski deo....i na osnovu toga napises dugacak post o ruskoj propagandi...Sve da je tacno da su sve do jednog botovi, roboti, trolovi...a ne obican svet...to je red velicina u realnom zivotu, plasticno objasnjavajuci : Kao da stanes sam ispred Rimskog legiona...sa cackalicom u rukama... A to je manji deo problema...Kakva je to propaganda ako su svi svestni da je to propaganda? Propaganda je informacija isporucena putem bilo kojeg medija dizajnirana da ubedi, da manipulise emocijama i promeni ili formira misljenje,.. a ne da informise koristeci logicke istine i cinjenice. To radi koriscenjem emocija, dezinformacija, istina, poluistina i pametno odabranih cinjenica...ako je dobra, to radi tako da informaciju koja ti se nudi sam pretaces u svoj stav, nesvestan da ti je nametnut... Ipak ona moze da se prepozna, ako hoces i ne pristajes ni na sta drugo, osim da budes sam svoj urednik, jer kompleksne i nijansirane informacije je veoma tesko propagirati, zato sto mnoge propagandne tehnike zahtevaju jednostavne ideje, jednostavne emocije i jednostavne pozive na akciju...otprilike ono, sto predstavlja danas 99% svetskog zurnalizma ... A informacioni zurnalizam je prosto otisao u qrac onog trenutka kad je posato komercijalan... Porediti rusku i zapadnu propagandu je besmisleno, i ne u rusku korist..iz gomile razloga, ruska potice iz korupcije kao mnogo toga u autokratiji, zato je losa, citljiva i bezopasna...Osnova propagande su psihologija i marketing, a zapad je otac marketinga, bog...ne razlikuje se mnogo posao propagandiste, ili "danasnjeg novinara" od posla, recimo investicionog bankara...i jedan i drugi moraju da sastave logicki niz koji moze da izdrzi kritiku i tako te dovede do zakljucka...posledice se razlikuju, u slucaju bankara, verovatno ces zaraditi dosta novca... Sam pojam "ruska propaganda", je delo propagande...to je najlaski nacin da diskreditujes svaku informaciju s druge strane...to si sam uradio u svom postu, svesno ili nesvesno, jer navodeci 100500 tvitova, ti sve stavljas u istu korpu i lepis na nju etiketu propaganda...a vec na prvi pogled tu ima dosta toga o cemu se sasvim argumentovano moze raspravljati... Ali zasto bi...jer ..ruska propaganda... Mogu da navedem niz zapadne propagande...beskrajan...bez ijedne lazi ,ili neistinite informacije, koja tako suptilno sugerise formiranje stava o Rusiji , koji opet nema veze s realnoscu...to je state of art - propaganda...umetnost... P.S. Meni ne smeta to sto me citiras bez navodjenja mog nika...ipak , neko bi mogao da pomisli da volis da govoris iza ledja, a ja verujem da ti ne zelis da neko o tebi razmislja na takav nacin , da?

. Naravno da lik nije bio random putnik u vozu...jer Novaya Gazeta i Muratov nemaju siru popularnost, tesko da ga je neko slucajno prepoznao i nosio sa sobom uljanu boju...Muratov bi trebalo da ode, ionako vise ne moze ni na sta da utice... .

. Sta kaze ruska strana ne znam..napisao sam da su ruski telegram kanali odmah odbacili to jos pre nekoliko dana...da je covek u Kijevu ili je bio pisu sami Ukrajinci... Znam i da tamo ima grka, moja stara ljubav Tanja predaje grcki u Hersonu...zato sam i uzimao njihove izjave kao relevantne, posle izlaska iz Marioplja gde optuzuju AZOV... .

. Eto.. raspravio si😉...vec sam rekao da je meni sasvim nebitna cela prica, potrazio sam sam zbog toga da vidim dokle je feik isao...da krenemo dalje ? .

. https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Land_Command https://lc.nato.int/ Kako ukrajinski izvor govori , stigao u Kijev u martu... https://www.ukrinform.net/rubric-defense/3205598-delegation-of-nato-allied-land-command-arrives-in-ukraine.html .

. Jel moze? Nemam pojma?😀 Vidi, ako su nasli beretke i ostale stvari, verovatno jesu tamo..meni jednostavno to nije vazno, nije vazno ni jesu li ukrajinci ili stranci. Uostalom, danas je Zelenski istupao pred grckim parlamentom, sa dva pripadnika AZOVA , grcima...ne znam sve detalje, u stvari prakticno nista... Meni je veci problem to sto je dato oruzje bukvalno svakom, prakticno bez provere, pa ga je tako dobila i najveca olos, kriminalci...i odvartnih slika cemo gledati sve vise...s jedne strane, s druge strane i to moze da se razume... .

. Video sam pre tri-cetiri dana..imena ne mogu da se setim, nije cak ni general samo, vec komandant neceg tamo, samo sam preleteo, jer je bilo jasno da je glupost, sto su ruski telegram kanali odmah potvrdili...a i ovaj frajer se slikao s nekim ukrajinskim generalom...tako da, u najboljem slucaju moze da bude u Kijevu...apsolutno nebitna prica, kao za legiju stranaca, da, ruske snage nalaze beretke, ambleme, ali to moze da se kupi u Francuskoj i ne znaci nista... .

. Pa verujem da je na zapadu dobro...samo ja sam planetu davno prestao da gledam kroz zapad, dok sam bio mlad da, potrebno je vreme, da se prozivi na razlicitim kontinentima, kulturama, da covek izadje iz evrocentrizma u kome sve i od koga sve pocinje i zavrsava se...i da shvati da nas ima sedam milijardi a ne sedamsto miliona... .

. Da, zapad bas ima dugu istoriju kaznjavanja za svoje zlocine..ti zivis u utopiji...Mene bolesti ruskih zvanicnika ne iznenadjuju, ja nih ne slusam, bolest zapada iskreno me vise boli...svedoci smo procesa napustanja istih tih vrednosti koje su ga cinili velikim do pre samo tridesatak godina...i svim serama javnog, kulturnog, politickog zivota... .

. Ne mozemo...izvini, uopste nemam nameru da iznad svakog posta stavljam "disclaimer"...da ne podrzavam otvorenu agresiju na suverenu drzavu, grubim krsenjem medjunarodnog prava... To bi vlajda trebalo da se podrazumeva...ja govorim o drugim dimenzijama ovog rata, i nista ne gledam kroz jednu perspektivu...Ponovo cu napisati, bukvalno sam jedini na ovom forumu cije protivljenje putinovoj politici ne pocinje i ne zavrsava se na ovom forumu, vec na Pushkinskoi Ploshhadi...problem je sto ono sto vidim na zapadu nije mnogo bolje, ako je uopste bolje..a bilo je ...nekada... To je problem i zapada..jer ja nisam jedini...i koliko god smrad zavrce sraf na liberalnim vrednostima i ulazi u nekakv fasizam, ono sto sto dolazi sa zapada a namenjeno je Rusiji i njenom narodu, je mnogo licemernije...Samo ti to ne mozes da vidis, objektivno ne mozes... .

. Moze to tako..slazem se...Onda makar neko nam kaze - jebes pravo na informaciju, njihove zrtve su manje vazne nego nase zrtve, za sva nasa nedela, pobrinucemo se sami..posle...mozda... .

. A prvi tvit je sa kakvog profila...drugi ili treci post, uopste ne ulazim u to da li je tacna informacija ili ne..samo kako se prenosi... TC u Hersonu u plamenu, rusi ga bombardovali...U cijim je rukama Herson? Sami sebe gadjaju? Postoje izjave gomile Hersonskih civila koji pizde na ukrajinsku vojsku jos od desavanja oko mosta, gde su trpeli udare s ukrajinske strane...objavljenje na ukrajinskim izvorima... Rat i sve vezano za njega je umetnost iluzije , obmane, od same taktike ratovanja, do informacija raznog tipa... toliko se laze samo jos posle lova ili pecanja .

. Postavlja se samo pitanje , a gde je taj kraj, koliko je daleko od nas... Meni vec davno ovo lici na " Sirizaciju" rata, prilicno dugog iscrpljujuceg rata, gde je potrebno mnogo da se napravi jedan korak napred i malo, da se naprave dva nazad... Svaki put kad se cini da se ide ka resenju, dodje novo oruzje, jos vise, nada da se moze pobediti..Ukrajina izgleda opet menja svoj predlog o neutralnosti..OK je to , ko moze da im zameri . Kako se stvari dalje budu odvijale, reci ce sebi, ako smo izdrzali ovoliko, mozemo jos, granice ce se pomerati.. S druge strane Moskva ce raditi isto to, samo sa svoje strane, ako je vec pocela da jede govna, jesce ih do kraja, i tesko da ce se povuci..to su dva prilicno slicna mentaliteta...veoma tvrda, otporna, mi smo sise za njih... Svaki put kad na Guglu padne pretraga, dobicemo novi impuls, na mrtve smo se vec navikli...pa mozemo da ocekujemo svasta.. Blinken vrlo rado govori o novom oruzju, i prakticno nista o grancijama za bezbednost Ukrajine... Displejnejm je ostavio intervju s profesorom , dva pasusa...razlog-sadasnjost-resenje... "Well, there's no question that the Ukrainians are interested in becoming part of NATO and being protected by the United States and the West more generally. And who can blame them? But the fact of the matter is that this is a prescription for disaster and that what the West should have told the Ukrainians is that incorporating Poland or the Baltic states into NATO was possible, but trying to incorporate Ukraine and Georgia into NATO would be a bridge too far. And what would happen is we would end up precipitating the crisis, and that crisis would lead to the destruction of Ukraine. And that is obviously not in Ukraine's interest. This is what we should have told the Ukrainians. We should have just stopped with NATO expansion and given up on the idea of incorporating Ukraine into the West and instead said that what we're interested in doing is maintaining a neutral Ukraine that effectively serves as a buffer state between NATO on one side and Russia on the other." .

. Nije bas nov, skoro sedam dana...NYT ne krije, samo stavi u sva ostala desavanja cetdeset nekog dana rata...Zato Kiev krije i ignorise, i pokusava da smanji kolicinu videa koji se pojavljuju, jer ovi koji ih snimaju se tim hvale, i otvoreno govore da zarobljenike ne uzimaju...a videa je sve vise... Botsman, bivsi komandant AZOV , ostavljao sam vec link na njegov telegram, je skinuo dva videa iz Buce, gde se sasvim jasno cuje - lik do njega " A ove bez plave trake, moze da se puca po njima..odgovor, A ti probaj".. Drugi video, u pozadini se jasno cuje " molim vas, ne ubijajte me, molim vas, ne zelim...dva pucnja... video iz NYT...leze vezani, streljani, prezivelog doradjuju...nije za svakog.. https://t.me/voenacher/14106 Edit...u drugom video sa istog mesta jasno se vidi telohranitelj Sakasvilija koji zivi u Kijevu... .

. Pa sigurno ne kao srpski i albanski🙂...ako bih morao da poredim, onako sekirom, zvuci izmedju poljskog i ruskog... Oba su slovenski jezici, naci ces gomilu reci iz srpskog i u ruskom, poljskom , ceskom, ukrajinskom...ali ne sve te reci u svim tim jezicima, sto je meni onako bas interesantno...Sam ukrajinski se razlikuje od regiona, centralni, zapadni, jugoistok... .

. Zamisljam Tursku kao drugu armiju NATO kako brani vrednosti evropske civilizacije .

. On je smisao postojanja izgubio raspadom Varsavskog ugovora...i kad se vec dotices Poljske... U istoriji postoji rat koji se zove The Phoney War....Nemci su ga zvali Sitzkrieg...i odnosi se period od septembra 1939 do proleca 1940. Britanija i Francuska tada jos uvek vojno jace od Nemacke, bile su duzne po ugovoru sa Poljskom da je brane. Cemberlen je objavio rat i nastavio da se pravi englez..Bombardovali su Nemacku, ali letcima, propagandnim materijalom... Sirenje NATO je inercija, proces koji je zapocet devedesetih i bio mozda logican u tom okviru i tim granicama, je izasao ispod kontrole i poceo da se siri tamo gde US nemaju nacin da odrze svoju rec a da sopstvenu drzavu ne dovedu u opasnost fizicke egzistencije... .

. I tako proruskog Kucmu,..Porosenko ovlasti da vodi pregovore u Minsku... .

. Ti stvarno mislis da bi US usla u rat s Rusijom da su ovi napali Estoniju? .

. Kuchma krenuo sa NATO...Yushchenko produzio i ka NATO i ka Evropi......Yanukovich...Poroshenko...Zelenski...trideset godina, samo Yanukovicha mozes da stavis u taj kos, pa cak i njega s natezanjem, jer on je za svoje tri godine tada na vlasti dosao do tog potpisivanja sporazuma...pri njemu su i najveci GDP imali... Ko se smenjivao tada? .

. Rusija nema globalne ambicije, u smislu borbe za planetarnog lidera, ona je regionalan igrac...drzava koja je priznala nadmoc US...sa svojih dva posto planetarnog GDP ona nikako ne moze da pretenduje na to sto joj se ucitava, jedino o cemu trubi, jeste da je zaobidju... Sta je ratni cilj , napisao sam kako ja vidim pre nego sto su postali aktuelni pregovori sa US...i desavanja idu u tom pravcu... .

. Nikad nisam rekao da je pripadnost NATO losa stvar...cak sam Puzigaci rekao da sam smatram da bi Srbija trebalo da udje u NATO...mada ne u ovakvom trenutku, trebala je odmah posle petog oktobra, bez obzira na bombardovanje..to sam i tad mislio... NATO je dobra stvar za male zemlje da vezu svoj camac za "novo Rimsko carstvo".. Iskreno ne znam sta ti znaci cinjenica da se granici sa US..jer iz xy razloga to ne moze da se dovede u ravan koju ti zelis...a samo je jedan od njih je da oni nece direktno ratovati, makar ne u ovakvom odnosu snaga i sigurno ne tamo gde se granice.. Problem sa Ukrajinom je drugacije vrste...na kovidu se cesto potezala prica o slobodama, i faktu da se one za svakog od nas zavrsavaju tamo gde pocinju prava i slobode nekog drugog...Nesto slicno postoji i u medjudrzavnim odnosima...Ukrajinski problem je u tome sto nihovo pravo da budu clan NATO, stoji na istom mestu gde pocinje rusko pravo na svoju bezbednost - na sopstvenoj granici, i nije tu problem UKrajina kao takva, ili balticke zemlje...Rusija njih ne vidi, ona vidi NATO i US, a za nih je Rusija u njhovim dokumentima neprijatelj.... Vraticu se ono od cega sam poceo pisanje danas...kako je po pisanju WSJ neutralnost bila problem za Zelenskog da bi dve nedelje kasnije prestala to da bude, zar je moralo da dodje do svega ovog, ko gubi ovim a ko dobija, ako izuzmemo Ukrajinu kao najvecu zrtvu... I ako ti mene pitas sta je lose u tome biti u NATO...ja pitam sta lose u tome biti neutralan...Ukrajina je trebala da bude most izmedju zapada i istoka, kako je govorio Kisindzer, a postala je kanjon...Mislis da je to Moskvi u interesu? .

. O kakvom sporazumu o neutralnosti govorimo ako je Ukrajina na putu ka NATO prakticno od 1997. i samita u Madridu..od pre par godina zabetonirano unosenjem u ustav... .