attolini

. Secam se tvojih prvih postova ovde kad je rat poceo...postavljala si odlicna pitanja, zdravo razmisljala, bez obzira na tvoje misljenje o Rusiji. Cenim tvoje razmisljanje, vide se obrisi velike sile u njemu... Rat se sigurno ne vodi zbog fosilnih goriva u Ukrajini, Evropa je sama zapocela proces koji bi u narednih dvadesetak godina to ucinio apsolutno besmislenim...rizikovati potpunim slomom svoje drzave zbog toga sigurno nije bila namera, mora da je nesto drugo u pitanju... Ostaje naravno cinjenica da Evropa sad kupuje gas od US, po veoma visokim cenama... Nisam razumeo kakav sporazum je vec postojao? Sto se tice toga "sta je Putin rekao"...koliko puta si bila u situaciji , sasvim opravdano, da objasnjavas sta su zapravo izjave politicara u US, kad se neko uhvati jedne dve ili tri izjave i na tome gradi celu poentu... Putinova opravdanja su njegova opravdanja...vec sam pisao o tome, tesko mi je da ponavljam...Neko ima epruvetu, neko denacifikaciju, oba podjednako besmislena...neko ima naciste, a neko srbo-cetnike. drugi ustaske horde, treci odrpane arape divljake...a neko neljude- jevreje , slovene...moras da dehumanizujes protivnika, jer brata ne mozes lako da ubijes... . .

. Mozes li da das taj plan u nekim kracim crtama? U kojem vremenskom periodu? kad je zapocet, i gde mu je cilj... .

. Nikoga ja ne branim, kao prvo..pravo da mislim svojom glavom zadrzavam za sebe...mozes samo da se ne slozis sa mnom, ili das argumente koji mogu izdrze kritiku... U jednom imas dobru poentu, trguje necim sto nije njegovo, tacnije oteto...to je sve u cemu cemo se sloziti, vrlo rado bi vratio on Donbas u Ukrajinu, sa nekim vidom autonomije, zabole njega za Donbas, ljudi tamo su vec bili umorni i besni na njega i vlast... .

. Posto mi je ovaj argument krnjav..onda su svi ostali ok..niko nije spavao, zmureo i veseo ziveo, verujem da ti mislis da je tako, to jos uvek ne znaci da jeste tako .

. OK..on zeli da ih ne dobije neko drugi...a s druge strane rizikuje da ni svoje nema kome da proda...mislis da je toliki idiot?? Poredjenja sa Hitlerom sa tacke emocija razumem i cak podrzavam...ali su cinjenicno truba...Hitler je u Minhenu trazio za sebe teritorije suverene Ceske, i dobio ih od zapadnih sila...Putin je trazio Ukrajinu van NATO, ne teritiriju... Donbas nije priznao osam godina...bukvalno do poslednjeg dana...to je trebala da bude tacka trgovine za neutralnost... Ukrajina je bila vec vise u NATO nego mnoge drzave koje to ormalno jesu... .

. Ukrajina mozda moze da ima najvece resurse u Evropi, koja u principu i nema tu vrstu resursa, ...problem u tom stavu je sto ih ima Rusija mnogo vise od svih njih zajedno, i ti resursi nece biti iscrpljeni pre nego sto se planeta .skine sa fosilnih goriva..Tako da ako ides tim putem dolazis do toga kome je ona bitnija... edit. Da dodam, ona da bi uzela mizerne u poredjenju sa svojim resurse, svesno rizikuje da se vrati pecinsko doba ? Da dodje u situaciju da ih ima a da nema kome da ih proda..nekako losa ideja.. .

. Pocecu od kraja...nikad nisam poredio sa Kubanskom krizom iako to ima osnova, to sto je nekom mantra ne znaci da nema osnova, da? Samo sam u jednom postu poredio i tad je to bila Koreja ne Kuba... Nuklearni arsenal je vazan problem, ali drugostepen..sustina problema nije u raketama, kilometrima od Rige, ili ne znam odakle , brzini doleta ...hipoteticka situacija u kojoj RF ima odgovor koji se nikom ne bi svideo, pa ni njoj samoj... Problem kad raspravljamo o sirenju NATO..lezi u tome sto ga vecina posmatra kao tacku u prostoru i vremenu, ne kao proces...kao tacka beznacajan je, kakvim ga ti predstavljas...posebno ako ne vidimo sve vektore gde on ima uticaj.. Reci mi sta je NATO ? Ne samo vojna vec vojno-politicka alijansa, s budzetom vise od trilion dolara, koja je od odbrambene postala ofanzivna vodeci ratove na tri kontinenta, staje na tvoje granice... Pa kad se instaliraju na severnim granicama, prelaze na drzavu koja je noz pod rebro? I ..Sa vlascu, koja je prakticno dosla na to mesto putem drzavnog udara, podrzanog od istih tih drzava NATO...sa izrazito antiruskim sentimentom koji deklarise i bukvalno od prvog dana kada je , prvo sto je uradila od svega sto je mogla da uradi - ukinula zakon o jezicima... A gde ce se zaustaviti NATO, posle Ukrajine i Gruzije? A sta ce biti sa mladjim bratom jedne od najjacih armija NATO Turske- Azerbejdzanom? ...ili sa celim redom srednjeazijskih drzava? Na cije granice tada izlazi NATO? A koliko kosta tvoju ekonomiju kad na tvojim granicama imas takvu alijansu u cijoj si ti doktrini protivnik, i koja nije uradila apsolutno nista da relaksira odnose s tobom za poslednjih dvadeset godina, a nasuprot? Mislis jednako kosta tvoju ekonomiju NATO u baltickim zemljama i NATO prakticno na svim tvojim granicama? Ekonomija mora da izdvaja vise za vojne potrebe, a postaje sve manje privlacna za investicije, pogotovo one unutrasnje... Koliko postajes izlozen politickim pritiscima...otvoren i manje otvorenim? Kad se destabilizuju tvoje juzne granice, prepune islamskih ekstremista, koliko ces terorostickih napada imati na svojoj teritoriji? Pre nekolko godina se centrom Moskve prosetala dadilja iz jedne od tih zemalja ..drzeci glavu desetogodisnjeg decaka..s poklicem Alahu Akbar... Mislis toga bi bilo manje? Sta ako se pojavi nekakv ludak na celu alijanse kroz pedeset godina? Nije da ih istorija nema...Sad su liberalne vrednosti jos uvek dominanta..gde je garancija da ce uvek biti tako?...a oni vec na tvojim granicam, samo tad je kasno... Ja sam hteo da igram basket u KKCZ...pa nisam..nisu hteli da me prime, ni sad nece, olos Covicevska...mislis u NATO se prima po zeljama, izrazila volju vecina ? Poslednjih trideset godina odbijen je svaki predlog o razgovoru na temu funkcionalnog sistema bezbednosti na evropskom kontinentu, u kojem bi se sve strane osecale bezbedno...Nijedna NATO drzava nije ratifikovala odluke samita OEBS iz Istambula sa kraja proslog veka...Odbijen i predlog da sama RF udje u NATO, sa obrazlozenjem .."setaj"... .

. Kad nema dobrog argumenta...cinizam se ispostavlja kao sasvim pristojno resenje... .

. Logicki ga srusi .

. Posto je tvoja prva tacka: 1. Bolje zvuči od stvarnog razloga Bilo dobro da znamo i sta je pravi razlog...jer sve ostalo onda nema smisao... Hoce teritoriju? Malo mu njegove? Poludeo pa ispravlja "istorijske nepravde"? Hoce celu Ukrajinu ili parce? Uz sve to , sve je to resio da uradi iako to nosi katastrofalne, tektonske, posledice za Rusiju, posledice cak za njega i njegovu vlast licno? I u sve to je lakse poverovati nego u to sto je zvanicni stav RF vec par decenija, ponovljen xyz puta?.. za svaku sledecu tvoju tacku ja sam pisao veoma argumentovane postove, i ne secam se da je argumentom meni odgovarano... On Ukrajinu nije ni pitao za vreme vezbi, pitao je US...S Ukrajinom je razgovarao do pre godinu i po dana , to je vreme kad je u NYT izasao clanak Kolomoiskog , prilicno kritican prema US, gde govori da se Ukrajina gura u rat za interese US do poslednjeg ukrajinca...Zelenski je kao i Porosenko dobio izbore na miru i uspostavljanju kakvih takvih odnosa...i cak je krenuo u tom pravcu, on je jebao dobrovoljackim odredima kevu i naredio im povlacenje do dogovorenih crta...To je vreme kad su imali veoma pozitivne izjave jedan o drugom... Zasto su odnosi zahladili, a Rusija videla jedino US kao adresu za resavanje problema ...ne mogu sa sigurnoscu da kazem mada imam svoj stav.. .

. Video je na tvojoj fotki, uzivo - ne pamtim... Ratno stanje se ne oseca, uopste...Ogromna je zemlja, da bi se pomerila potrebno je bas mnogo...Sankcije su problem koji se oseca, kao bomba, mozda ne toliko sankcije, koliko cepanje veza sa zapadom, svojerucno...mozda iz toga izadje nesto dobro, ali lose posledice ce biti nesagledive ... .

. U mom odgovoru nema nikakvog ali...ako se moj odgovor i njegova sadrzina tebi ne svidja to je druga stvar, ne svidja se ni meni..ali tako ova planeta funkcionise, i to nas istorija uci... Mada...jedino cemu nas istorija zaista uci...je da nikad nista iz nje ne naucimo... Na sustinu mog posta nisam dobio odgovor...Zasto je do rata moralo da dodje ako neutralni status , ispostavlja se, je najmanji problem, od svih problema...a bio je prakticno jedini uslov da do rata ne dodje...Zasto? .

. Kad bi krenuli o krsenjima medjunarodnih dogovora, otisli bi daleko...da sublimiram- oni ne postoje kad je u pitanju bezbednost velikih onako kako je oni dozivljavaju... A kad govorimo o perspektivama i kako se one menjaju , meni je jedna prilicno intrigantna...Glavni uslov da do ovog rata ne dodje, bio je neutralni status Ukrajine...Erwin je preneo pisanje Wall Street Journala, mada post nije izazvao paznju, forumsku...interesantnije je kako Rusija prodaje naftu za kopejke, sto nije ispalo tacno... U clanku se navodi razgovor Solza i Zelenskog Minhenu, gde mu ovaj predlaze neutralni status Ukrajine, i garancije razradjane u sklopu sireg evropskog dogovora u sistemu bezbednosti na kontinentu sa Rusijom...Ovaj ga je odbio... Bukvalno posle dve nedelje ispostavlja da neutralni status vise nije problem, ...neutralni status nije problem ni za forumsku populaciju, niko nista lose ne vidi u tome...Pa onda, zasto je do rata moralo da dodje? .

. @Clash Post ti je obrisan verovatno, Mekdonalds i Coca Cola za mene nisu problem, bas nikakav, mada je klinac dosao jutros s konzervom...ako Nutella ode, u ozbiljnom sam problemu... Mekdonalds radi, oni restorani koji su u fransizi...Sve ostalo licice na Eddardov odgovor za stanje u Nemackoj...Nikakve redove, nestasice, tuce ja nisam primetio, zivim kao pre ovog sranja. Ipak sve jeste poskupelo, za namirnice ne mogu da kazem jer ni pre ovog nisam bas nesto gledao cene, ...posto sam u situaciji da moram da potrosim pristojnu sumu za renoviranje stana , cene su skocile prilicno, bas... .

. Ukrajina se odrekla statusa sama u svojoj "Deklaraciji o drzavnom seuverenitetu Ukrajine" cetiri godine pre toga...ili se to ne racuna?...svecano je rekla da se nece prikljanjati nikakvim vojnom blokovima...i kako ti rece- pa eto... "Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия." https://www.gorby.ru/userfiles/file/deklaraciya_ussr_1990.pdf .

. Stula i Komrakov mislili da niko ne moze bolje od njih... .

. Naravno da je ruska propaganda...sve sto nije u tvom narativu je ruska propaganda..znam, lakse je tako... Naravno da ti ne bi prepoznao ono sto pisu ljudi sa Oxforda, Stanforda...itd...dostupnih za tebe cak i u pdf izdanjima...ti produzi sa naucnom fantastikom, lik sa tvog avatara je bio klasa za sebe u tome... .

. Idi bre u kurac ...zagrcnu se...suze mi idu... .

. Odlicno..bilo bi veoma glupo da svi misle kao ja...a meni to ne bi dozvolilo da stalno preispitujem svoje stavove... .

. Jedino da Attolini umesto jedne stranice...napise deset stranica, pa da svako moze da nadje za sebe ono sto bi on hteo da vidi ..ili procita... Uostalom, na stranicama iza , vec postoji post u kojem predlazem i odgovore na tvoja pitanja...O razvoju demokratije na zapadu od Magna Carte do danas...elitama na zapadu..u Rusiji..razvoju srednje klase...i zasto to to jos uvek nije bilo moguce u Rusiji , i predvidjanja kad bi to postala realnost... .

. @FrediB Ne znam zasto se obracas opet meni, Ja sam tvoj post procitao, ali ja ga nisam obrisao, niti sam reagovao na njega, niti doprineo njegovom brisanju.. A i zasto bi, jer tvoji postovi nemaju drugu svrhu osim blamiranja sebe samog, zasto bih te ja sprecavao u tome... Ni sa tvojim tvrdnjama ja nemam problem, jer one jednostavno nisu tacne... Rusija i Vizantijske despotije, azijatsko, orijentalne, mongolske i ne znam sta jos, koje ti,.. i ne samo ti ovde pominjes... Vizantija nikad nije postojala, ...Postojalo je samo Rimsko Carstvo, koje je padom Konstantinoplja, i proglasenjem turskog sultana za Cezara Rima...prestalo da postoji posle milenijum i po duge istorije... Pojam "Vizantija" se prvi put, pojavljuje citav vek posle pada Rimske imperije, njegov tvorac je nemacki istoricar Hieronim Wolf. u sestnaestom veku..a razlog je jednostavan, Holy Roman Empire, nastala na prostranstvu centralne Evrope, kao pojam se koristi tek od trinestog veka, morala je imati distancu od Rimske Imperije koja je produzavala svoju egzistenciju do petnaestog veka..."there can be only one"...Jedina veza zapadne civilizacije sa starim Rimom je katolicka crkva, cija je uloga ogromna da zapadna evropa uopste postane civilizovana...koja je zasluzna sto period poznatiji kao Dark Ages ne bude totalna intelektualna crna rupa izmedju starog rima i pojave Humanizma i Renesanse..... Civilizacije nisu nastajale i oblikovale se u vakuumu, nikad...vec u interakciji sa drugim civilizacijama ili njihovim nasledjem...Rimska Imperija pa i njen deo koji danas zovemo Vizantija ima nemerljiv uticaj na zapadnu civilizaciju... Prva, prakticno strateska uloga u oblikovanju Evrope kakvu je znamo je...paradoksalno.. to sto ti nepodnosis...sirenje Hriscanstva - Pravoslavlja... Prvo, sto je sama bila brana ka sirenju nove, mocne religije sa istoka na zapad, Islama..Sirenjem pravoslavlja na Balkan i , danasnju Ukrajinu i Rusiju...postavljen je "zid" koji je Evropi omogucio nesmetani razvoj , "zid" koji je na sebe uglavnom preuzeo udare Islama, Mongola, Tatara i svega onog za sta ti danas vezujes ove teritorije... Da je Vladimir primio Islam, a mogao je, da li bi Evropa bila ovakva kakvu je znamo? Kao politicki entitet, zapadna civilizacija i danas moze mnogo da uci od "Vizantije"...Zapadnoj Civilizaciji je prakticno bilo potrebno dve hiljade godina da se " vrati" tamo gde je civilizacija vec bila..multi-etnicki, multi-religijski entitet, mesto u kojem imperator, moze da bude druge boje koze, u kojem rasizam kao takav ne postoji, a svi gradjani imaju taj status nezavisno od nacije... Pismenost u desetom veku u Vizantiji zapadna evropa je uspela da dostigne tek sedam stotina godina kasnije...Makedonska renesansa u vreme dok se stari Rim preobrazavao u Campo Vaccino, pasnjak za stoku ..obrazovanje , medicina, nauka, arhitektura... Bez Vizantije ne bi bio moguc prvi talas "Globalizacije'...povezivanje Zapada i Dalekog Istoka koji je tad prolazio prvu globalnu tehnolosku revoluciju...i transfera sa istoka na zapad i obrnuto...Konstantinopolj je bio pupak sveta, mesto koje je povezivalo daleki Zapad i daleki Istok...grad od sedam stotina hiljada ljudi u vreme dok je Pariz imao petnaest hiljada... 1204..."Evropa"...Tacnije Venecija i zapadni "Vitezovi" su Konstantinoplju naneli udar ok koga se nikad nije oporavio do svog pada..U krstaskom pohodu, grad je totalno opljackan...I danas kad odes do Venecije mozes da se divis Vizantijskoj arhitekturi...Crkvi svetog Marka, landmarku Venecije, koja je posle devastacije Konstantinoplja, dodatno ukrasena pokradenim mermernim stubovima , triumfalnom quadrigom na njenom ulazu i brojnim umetnickim delima... a zapadni vitezovi su imperatoske krune prodavali da pogase dugove.. Posle devastacije ...pocinje egzodus iz Konstantinoplja...kao iz svih imperija u padu. Među ovim emigrantima bilo je mnogo vizantijskih trgovaca, bogatih ljudi, naucnika i umetnika, ukljucujuci, pesnike, pisce, muzicare, astronome, arhitekte, pisare, filozofe, i teologe. Egzodus ovih ljudi je doneo u zapadnu Evropu očuvana i nagomilana znanja o sopstvenoj grčkoj civilizaciji, doprineo je ozivljavanju antickog grckog nasledja i romanistike, što je pomoglo razvoju renesanse u humanizmu i nauci. .. Evropa se ponovo upoznala s Platonom posle sedam vekova... Petar I evropejac...Ivan The Terrible...je grozan...cinjenicno je netacno... Zapravo je Petar I nastavio put Ivana Groznog priblizavanju Evropi...Ivan je uradio mnogo na stampanju knjiga u Rusiji, bio pismen, i pisao je kao , kao i njegov savremenik ,Henry VIII, prvi engleski kralj koji je pisao... Moskovski Kremlj je zidan jos za vreme njegovog deda italijanskim arhitektama, Ivan je ostavio hram Vasilija blazenog na crvenom trgu, ..Osnovao konzeravtorij, zidao skole...a sam je sebe smatrao nemcem, potomkom Varyaga... Bio je zestok, ali ne vise od svojih "zapadnih kolega"...pominjani Henry VIII je odgovoran za smrt oko sezdeset hiljada ljudi, od kojih su oni najsrecniji zavrsili sa glavom pored panja, kao njegove dve zene, ostali su bili spaljivani , vesani ili cereceni... Francuska u isto to vreme ima svoju Bartolomejsku noc, u jednoj noci je ubijeno vise hiljada ljudi, zbog svoje vere, a u progonima te godine je stradalo do pedeset hiljada ljudi... A spanska inkvizicija? Vazno da je Ivan The Terrible grozan...a njegovi evropski savremenici svi primerci napredne civilizacije.... Kad pozelis da pogledas biblioteke nekih od najvecih francuskih prosvetitelja osamnaestog veka, moraces da dodjes u Piter, i posetis Ermitaz...koji ima poseban deo za Voltaierovu biblioteku sa sedam hiljada naslova, od toga tri hiljade su licni rukopisi Voltaiera...I njegovu i biblioteku Deni Didroa ciji je bila sponzor i za vreme zivote je donela Ekaterina... I kad vec hoces da posaljes Rusiju u Mongoliju..vidi , pa izmeni nekako ime Alexander Platz u Berlinu...verujem da mu u tom slucaju vise prilici ime Napoleon platz...Rusija je vec bila i u Berlinu i u Parizu...ne svojom voljom...i nije tamo ostajala... Da skratim, ...kultura, religija, nacija, itd su sve konstrukti koji ne postoje u fizickoj realnosti, nastali su u nasim glavama, i samo tamo oni mogu da prestanu da budu razlog za vecne podele, ratove... Napredna civilizacija dvadeset prvog veka bi trebala da podje u tom pravcu...jer civilizacija je jedna na ovoj planeti, ljudska...I taj Voltair je bio kosmopolita..sinofil na tvoju zalost... .

. Podseti me...par dana pre nego sto je poceo rat, video sam reportazu kineske tv feniks, o ruskoj vojsci...jebes reportazu...Kao podloga ide muzika iz Valter brani Sarajevo😂... .

. Nisam se udubljivao, ali pisalo se da ga ukrajinska strana trzi kao pregovaraca, i da su ljubazno zamolili Bajdena da ga izuzme iz sankcija...Romka je dobar, to je izraelsko, portugalsko ruski pregovarac... Prica se da mukica ovih dana leti na relaciji Moskva , Ankara Kijev...ne znam koliko je tacno.. .

. Izvinjavam se svima, ali post ce biti dug.. Tvoj prvi link. Uopste, nisam siguran sta toliki broj linkova treba da znaci...Oni su dokaz za tvoje stavove? ..ili prosto informacije, ne obavezno tacne? Sama proverila navode, usla u sustinu? https://theconversation.com/putins-fascists-the-russian-states-long-history-of-cultivating-homegrown-neo-nazis-178535 Meni ovaj link nije iznenadjenje, zurnalizam na zapadu je davno prestao da bude stub demokratije, vec sredstvo masovne dezinformacije...Otvoris link, i ogromna fotografija , mocna, nacisti u Rusiji...Covek napise tekst u martu ove godine i redakcija stavi fotku staru najmanje deceniju, a verovatno je stara petnaestak godina...nista novije se nije naslo?..Mozda zato sto ne postoji? Ili je suvise jadno da bi izazvalo reakciju? Organizacija ispod cije zastave stoje ovi ljudi je stavljena van zakona pre 11 godina, kao i skoro sve ekstremno nacionalisticke organizacije...i dok su bili aktivni , nisu mogli jednom godisnje da skupe vise od nekoliko hiljada , zajedno, na "ruskom marsu" u Moskvi..u zemlji od stocetrdeset miliona ljudi... Autor , kao svi, pa i ovde, pominju par procenata podrske nacistima u Ukrajini, kao da sav nacionalizam u Ukrajini pocinje i zavrsava se sa nacistima, ali ne govori da u Rusiji oni NIKAD nisu ni mogli da dodju do izbora, jer su njihovi politicki programi bili u sukobu s ustavom RF..i ministarvo pravde je odbijalo registraciju za izbore, i pre Putina...ne znam da li postoji negde neki izuzetak , mozda lokalni... Ne mozemo ni da procitamo da je dobar deo ovih organizacija, koje autor pominje, makar onih neonacistickih, ratovao u Ukrajini na strani njihove ideoloske brace - protiv Rusije...vazno da je njemu jasno, da u Rusiji cveta fasizam uz podrzku drzave... Lik , Goryachev kome je kao Putin nesto tolerisao do 2015 god, je pobegao 2010. kod svoje brace iz Obraza u Srbiju, i bio uhapsen 2013. na aerodromu u Beogradu... Organizacija "nashi" fasisticka? Mozda ako nategnemo, uvijemo i rastegnemo, tako sve na ovom svetu moze da se dovede u vezu...njima u imenu stoji antifasisticka...i nisu bili tu zbog Nemcova, vec zbog svih...Putin nikad nije hteo potpuno poistovecivanje sa Jedinstvenom Rusijom, organizacija je bila opozicija svima, mada je politika i tako bila manji deo njihove aktivnosti, sve sto je ostalo od nje, vec desetak godina je organizacija STOPHAM, koja s medijskom podrskom lepi ogromne nalepnice na automobile , bezobraznom delu bogatog sloja koji se parkira kako pozeli, ili nepropisno obilazi guzve u gradu... Staviti njih u taj kontekst je..ne znam..., posebno zato sto su na svaki Ruski Mars nacionalista, oni organizovali kontra mars...i bili desetak puta brojniji... Moguce da postoje neke grupe, koje drzavne sluzbe drze pod kontrolom, sto nije cudno ni za jednu drzavu na svetu....Vecina ruskih nacista, nacionalista su ili u zatvoru..ili mrtvi..ili prodaju hranu za kucne ljubimce..predaju meditaciju...ili se bore, svako na svojoj strani u Ukrajini... Takvom logikom podrzka nacistima sa istim i vecim uspehom moze da se pripise US... Oni su davali otvorenu podrzku nacistickim partijama za vreme Majdana...Veoma uticajni US zvanicnici, su sedeli za istim stolom, nastupali na istoj bini s predsednikom partije , koji je ranije pozivao ukrajince na " borbu protiv moskaljsko- jevrejske mafije"... Partija osnovana kao Nacional-Socijalisticka Partija, se presvukla u ime Svoboda, i osvojila desetak procenata na izborima 2012....kako je Ukrajina veoma razlicita po svojim regionima , tih desetak procenata znace mnogo vise, kao i stalno pominjanih 2 %, ..jer je u Lvovskom regionu to bilo 40%, u glavnom gradu, Kijevu su bili druga po snazi partija... Prva dva clanka na koje sam naleteo.. https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/analysis-u-s-cozies-kiev-government-including-far-right-n66061 https://www.bbc.com/news/magazine-20824693 U Ukrajini je pre nekoliko dana zabranjeno jos desetak partija, pored onih zabranjenih ranije, verovatno i zbog manje ili vise sumnje na saradnju ili podrzku Rusiji...nijedna naci organizacija nije zabranjena... Dva tvita sa uzrocno-posledicnom vezom...lik iz drugog nije clan pominjanih partija, ... Sta je Azov? Manje vise se slazemo, cak bih ja bio blazi...Mislim da @urosg3 negde napravio poredjenje sa Arkanom..u nekoj meri, poredjenje je ispravno, sa par razlika...Arkanova partija je takodje formirana od strane drzave, pomognuta Stanisicem, i DB, sa idejom da uzme glasove Seselju...I takav Arkan sa drzavom iza sebe i Cecom nacionale pored sebe je uzeo nekih 0,46 %, ako gresim neko ce me ispraviti, i do parlamenta dosao zahvaljuci drzavnoj kradji na Kosovu... Nacionalni korpus ima do desetak procenata na zapadu Ukrajine.... nacisticka organizacija...Ako je Arkan bio kriminalac i bandit, ovi ljudi stoje iza ideologije odgovorne za desetine miliona smrti... I kad se pozivamo na Arkana...da li je njegov uticaj u drzavi bio srazmeran procentu na izborima? Ili je bio veci, i kroz sivu zonu se prostirao na mnoge sfere drustvenog, ekonomskog i politickog zivota u Srbiji ? A ako je bio veci, zasto mislimo da je u Ukrajini drugacije? I oko Avakova se slazemo...on je dobio vojno-politicku organizaciju, koja je njemu licno sluzila u licnoj politickoj borbi, ostajanju na vlasti...Organizacija ciji su delovi i pre svega ovog sluzili mnogima, ko vise plati...Kao i Arkan, sluzi za nevidljiv politicki pritisak, zastrasivanje politickih protivnika, davljenje konkurentskog biznisa, fizicke eliminacije..itd...Ideologija je mamac za sirenje uticaja...Problem je sto ta ideologija ima plodno tlo, ... I kako sama primecujes politicko krilo jesu nacisti, bez obziranje na pranje u Haaretzu, ...Isti taj sekretar Nacionalnog Korpusa u tvitu...Olena Semenyaka, prosle godine u Becu..Organizacija C14, je u sastavu Nacionalnog Korpusa, na zapadu negde predstavljena kao teroristicka, odgovorna za napade na ciganske kampove u Ukrajini sa zrtvama... Ako je to bilo moguce u Milosevicevoj Srbiji..kako je to moguce u demokratskoj Ukrajini? https://www.bbc.com/news/world-europe-44593995 "Putinova denaciikacija"... Izjave polticara verovatno treba uzimati uslovno, znajuci zasto i kome su one namenjene...Cela ta njegova ideja ima dva vektora..Svaki rat mora ima razlog, za svoju i medjunarodnu javnost...Za nekog su to teroristicke drzave, ili mala epruveta, u kojoj , ispostavice se nije bilo nicega...za njega je to nacizam u Ukrajini... Obe stavri su prilicno besmislene... Drugi vektor, je obracanje svojim oruzanim silama...Neko je od slovena i jevreja pravio untermensch, jer ljude je svakako teze istrebljivati..Neko drugi predstavlja arape kao otrcane divljake koji stalno nesto skacu i vriste,... a irance , kao arape samo sto oni to nisu...Putin je svog protivnika predstavio kao nacistu...nacistu je verovatno lakse ubiti nego sopstvenog brata, da? Na kraju , da li imam odgovore na pitanja koja sam postavljao...Za sebe imam, svako od nas, do njih bi trebalo da dodje sam...Dovoljno je za pocetak da ih postavi sam sebi... Ukrajina pre tridesetak godina dobila nezavisnost, ali ona za te tri decenije nije uspela da postane jedinstvena nacija...rastrgnuta izmedju svog zapada i istoka, zajednickog sovjetskog i ruskog nasledja, ruskog jezika..i teznje da postane samo svoja, pocela je proces ukrainizacije, s godinama i decenijama proces je postajao ekstremniji...Nismo na ovu tacku dosli danas... Prva decenija ovog milenijuma je donela, ozivljavanje rana iz proslosti, kad su se raniji metodi pokazali nedovoljno uspesnim...kao naprimer titlovanje filmova na ruskom jeziku koji govori vecina stanovnika... Ukrajina je pocela da se odrice zajednicke sovjetske proslosti, antifasiticke borbe...kad odbacujes jedne heroje moras da stvoris druge...Tako su nacisticki kolaboracionisti postali zvanicno Nacionalni Heroji...apsurdna relativizacija njihove uloge u Trecem Rajhu i velicanje borbe protiv ruskog okupatora...Tako je cini me se jos u vreme Yuschenka, Shukhevich postao Heroj, dobio bulevar u Kijevu...Komandant jedinice "Nachtigall"...Iz knjige Mit i Rat, neke vrste zvanicne ukrajinske pozicije po pitanju sovjetske i ruske propagande,: https://shron1.chtyvo.org.ua/Bihun_Ihor/The_War_and_Myth_Unknown_WWII_anhl.pdf?PHPSESSID=but36488vgfs1osesqgv8fcbp6 "The Nachtigall and Roland battalions were the result of an OUN agreement with the German military intelligence (the Abwehr) and considered by the Ukrainian nationalists as the nucleus for a future independent armed forces. They had no relations with the structures of the SS and acted within operational control of the Wehrmacht." Dakle, posto nije bio podredjen SS, ..vec samo Vermahtu, onda nije problem da bude nacionalni heroj...WTF... Inace po ovoj knjizi, sovjetski partizani nisu bili jedini u Evropi koji su pruzali otpor nemcima...pored ostalih, tu je bio jos i grcki EDES.. i partizani Draze Mihajlovica, bez i jedne reci o saradnji s okupatorom, to su naocare kroz koje se gleda na ww..Zamisljam na Novom Beogradu bulevar Draze Mihajlovica, on makar nije nosio nemacku oficirsku uniformu... Stepan Bandera, je posle ubistva poljskog ministra unutrasnjih poslova, bio u zatvoru iz koga ga oslobodio Abwerh...i dve godine do rata tesno saradjivao, ..kao lider pokreta sa fasisitickim idejama , utkanim ideolozima te organizacije 30x, sto u principu i nije toliko cudno za Evropu tih godina..i odgovornoj u najmanjem slucaju za genocid nad poljacima...Deo teksta deklaracije..koja se danas iznosi na godisnjicu nezavisnosti na izlozbu u Verhovnoj Radi... "The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation." "The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world."... Razlika izmedju Pavelica i Bandere je u tome sto je Hitler imao sasvim drugacije planove za Ukrajinu...pa je od pocetnog entuzijazma i euforije velikim nemackim Trecim Rajhom, doslo do treznjenja... Danas za tog lika Predsednik Ukrajine , koji nikako ne moze da se nazove nacistom ili fasistom, govori.."Bandera je bez sumnje nacionalni heroj, ali moramo da shvatimo da se ljudi na jugoistoku zemlje ne slazu s tim".. Ukrajina je na autopilotu..nju nosi inercija...naravno da nacisticka nije, ali mora , makar kad se sve ovo zavrsi da pocne da resava problem...sto nece biti lak posao, sa krimilanizovanim ljudima pod oruzjem, inflitriranim u sve strukture drzave... Nisam koristio ruske izvore, mislim da se to vidi,...za razumevanje problema sa nacizmom u Ukrajini preporucujem twiter nalog direktora jevrejske organizacije Ukrajine, koji sigurno nema razlog da staje na stranu Rusije , protiv cije politike se i sam bori... Evo, cak molim pola sata, za prelistavanje samo tvitova iz prosle godine...Nije to samo AZOV ..i dva procenata nacista, oni ne bi bili moguci, da problem nije dublji... Eduard Dolinsky @edolinsky Ukrainian Jewish Committee, Director General .

. Ne znam ko je veca budala...Yakov Kedmi izraelski vojno-politicki "ekspert", koji se vuce po ovim kanalima i prica uglavnom gluposti, ali ih lepo pakuje...Ili Bildt koji ga kao ozbiljno prenosi... Mislim da se Bildtu ne bi svidelo sve ostalo iz repertoara "eksperta"... .