DJ_Vasa

Uh, nisam znao da je tamo ispao baš takav cirkus. Ja sam lupio Golubac da bi mi se slagalo sa Gile i geometar i zato što je u istočnoj Srbiji, ali ako je ovog bolelo uvo da radi svoj posao, onda je i Gile iz primera svakako glasao iz Getingena.

Upravo tako, a tu je jedina brana dobar kontrolor. Ako npr. Gile geometar iz Golupca gastarbajteriše u Getingenu, a ima prebivalište na sopstvenoj adresi, može da glasa o Golupcu. Bitno je samo da to bude on lično, a ne neki Pera iz Petrovca ili Steva SNS-ovac.

Ali do sada se nisu držali po strani, a evo i najnovijeg saopštenja: https://n1info.rs/vesti/izbori-2023/evropska-komisija-o-pismu-opozicije-ocekujemo-da-se-drzavni-organi-pozabave-nepravilnostima/ Da su hteli sve da otkače, konstatovali bi da je na izborima bilo 'manjih nepravilnosti koje ne utiču na ukupan rezultat' i cela priča bi bila gotova.

Uzgred, evo najveće mahinacije koja je do sada otkrivena: Članovi RIK-a i GIK-a: Trećina od ukupnog broja fantomskih birača je glasalo na izborima Čak i da je broj manji, ovo je teška svinjarija koja se mora ispraviti.

Misliš na forum ili na saopštenja u javnosti? Što se tiče foruma, ne mogu da govorim u tuđe ime, ali što se tiče ovog drugog, akcenat je na mahinacijama koje su se desile pre izbora. Evo primera kojim ću objasniti na šta mislim: Biračko mesto X ima 350 birača, od kojih je izašlo 300. Ukoliko je od tih 300 njih 50 prijavljeno na adresu Pere Perića 10, za koju se ispostavi da je polusrušena kuća u kojoj se ne može živeti i gde oni ne žive, onda se brišu sa spiska za to biračko mesto, a trebalo bi da odgovaraju za lažnu prijavu prebivališta. Isto važi i za dupla prebivališta, kao što je slučaj sa onim bosanskim ministrom koji je prijavljen da živi u Novom Sadu, ali redovno ide na posaou Sarajevu. Vidim da su ovde pisali da je moguće imati jedno prebivalište npr. u Bijeljini, a drugo kod rođaka u Beogradu, što treba takođe srediti. Ne mogu se imati dva prebivališta i tačka. Ako postoji registrovano bosansko prebivalište, što policiji nije problem da utvrdi, onda se beogradsko briše, a mogla bi da padne i prijava. Ima toga još, ali ako je jasno da ovakvim mahinacijama može da se prekroji izborna volja ili da su procedure masovno kršene putem lažnog prebivališta i drugim svinjarijama, onda su izbori neregularni.

Jednostavno – da bi valjalo da se brzo reši. Može da bude nešto u stilu da Nestor kaže da neće ni sa kim, raspisuju se novi izbori, ali da se odrade kako valja. A mogu i da se obore izbori. Verujem da bi opozicija prihvatila čak i prvu opciju ako postoji garancija da će izbori biti pošteni. Nevezano za izjavu, ja zaista ne znam šta će biti i kako će se rešiti beogradski izbori, a za republičke je potrebno dokazati mnoge malverzacije da bi se poništili. Bio je juče neki tužilac na N1 koji je to objasnio jednostanvim primerom – kaže da je i sam video nepoznate ljude na svom biračkom mestu, ali da na osnovu toga ne može da podnese prigovor, već samo da sumnja. Isto tako, nezgodno je i kada se na izbore doveze grupa ljudi u kombiju. Njihovi glasovi su po definiciji tajni, a nije zabranjeno ni da nekoga negde dovezeš. Problem je da se utvrdi njihov identitet, osim ako nisu dobro fotografisani.

Ne bih baš rekao. Stejt Deaprtment je kritikovao izbore: https://www.slobodnaevropa.org/a/neregularnosti-na-izborima-srbija/32739119.html A kod Hila treba obratiti pažnju i na ovo: „Prema njegovim rečima, međunarodni posmatrači koji su bili u Srbiji otkrili su više „manjkavosti“ u vezi ovih izbora, i važno je da Srbija radi sa posmatračima da reši ova pitanja.” Diplomatski rečnik je malo zeznut, a ambasador uglavnom uvija izjave. Da je rekao nešto u fazonu da 'uprkos manjkavosti možemo reći da izbori realno izražavaju volju građana', onda bi bio veliki problem. Ovo što je rekao bi na običan jezik trebalo prevesti ovako: sređujte to u skladu sa primedbama i provucite kroz sudove. Ukratko, daje šansu da se sve reši čisto tako da niko ne izgubi obraz. Jezik diplomatije mi je izuzetno dobro poznat zbog posla i znam šta govorim.

Ne znam koliko bi to bilo izvodljivo. Đinđić je bio premijer nešto malo preko dve godine, a Slovenija, kao najrazvijenija i najdemokratskija iz iste ekipe, primljena je u EU tokom 2004. godine. Đinđić nije imao faktičku vlast, a čim je ubijen, na čelo je došla veoma mračna ekipa koja je bila dovoljno pametna da se previše ne eksponira, ali za koju se videlo da više voli Kremlj. Čak je i DS skrenuo u tom pravcu, o čemu svedoči i činjenica da je BoTa skrivao Mladića i da je znao gde se nalazi, a ubistvo gardista koji su ga videli u Topčideru je samo jedan od pokazatelja.

A zbog čega misliš da neće? Ulupali su silan novac kroz pretpristupne fondove, dali silnu pomoć za sve i svašta, a i dalje se rade izveštaji o ispunjenosti uslova za prijem. Nejasno je zbog čega onda novac i dalje stiže, pre svega onaj namenjen kandidatima, a o ostalim finansijskim sredstvima da i ne govorimo. Malo mi je nelogično da nekog neće da prime, a ovamo daju pomenuti novac i kontrolišu koja su poglavlja ispunjena. Pre će biti da Srbija ne radi kako treba, što je uglavnom lako proverljivo jer u poslednje vreme od evropskih standarda je prihvatila samo švajsovanje čepova na plastične flaše, ali čak ni to u potpunosti. Isto tako, verujem da je Srbija pod ozbiljnijom lupom jer su shvatili da Balkance treba ipak malo više doterati u red po mnogim pitanjima jer ionako imaju i dosta mangupa u sopstvenim redovima, kao što je npr. Orban.

A da li bi hteo da kažeš kako da se obrate bilo kojoj ciljnoj grupi i šta treba da ponude? Koliko znam, neki npr. nude EU. Pretpostavljam da je svakome u tim godinama bitno da može da nesmetano putuje, da radi u EU ili da se tamo školuje. Možemo da seckamo program i izjave do sutra, a ovo je samo primer. Šta treba da ponude? Đinđić je imao povelik broj protivnika među biračima i podsetio bih da je uspeo da se nametne celom DOS-u načinom na koji je radio, a ne zato što su za njim birači masovno sekli vene. Ovo što pišeš je veoma labav argument protiv bilo koga od ove dvojice. Ja sam poznat na forumu po tome što sam se izređao kritikujući opoziciju, uključujući i njih. Čak sam ovog prvog i više puta nazvao tuta-muta-Ćuta, što je lako proverljivo. Ipak, ima tu i jedna bitna razlika – to što sam napisao je zasnovano na konkretnim potezima i izjavama. Na primer, ako smatraš da je loše organizovao one proteste pre predizborne kampanje, to je legitimno. Ako smatraš da mu je loš program, i to je legitimno. Ako se protiviš njegovom stavu da ne treba uvesti sankcije RuZZiji – takođe legitimno. A ako ti se Ćuta ili Lazović ne sviđaju zbog pogleda, frizure, stila odevanja, načina ishrane ili nečeg sličnog, onda si pogrešio temu. Ima tamo dole tema o odevanju, stajlingu i slično, pa se tamo može pričati o bilo čijoj frizuri. Nije problem reći ni da ti se ne sviđa nečiji pogled ili frizura, ali tu nema ni 'p' od politike. A ako za nekog glasaš ili ne glasaš zbog izgleda, tek onda nema o čemu da se priča.

Mene i dalje kopka ovo saopštenje SBB-a. Ukoliko nisu dužni, onda nisu ni morali da menjaju pozicije kanala. Sve što si naveo i objasnio deluje logično, ali ne kapiram motiv SBB-a da tako uradi. Ako se desi to što si napisao, vrlo rado bih častio. Ipak, oni su komercijalno orijentisani i mislim da se to neće uskoro desiti. Mnogi koriste SBB po navici još od ranije, a to što neko gleda N1 ne znači da zazire od emisija ovih drugih kanala.

Pa upravo to, prodaješ šta imaš i šta možeš da uradiš. Ne znam za njihove firme. Kroz Alibunar sam prošao samo jednom u životu, a kao primer sam ga naveo sasvim slučajno.

Ponovo odgovaram na tvoje pitanje, a čini se da se situacija izmenila. Na EON-u mi se pojavila poruka sledeće sadržine, a dostupna je i na sajtu SBB-a: U aplikaciji sada zaista postoji i lista kanala koju su nazvali osnovnom, ali ako se odabere opcija 'svi kanali', raspored ostaje isti. Meni se raspored nije menjao, ali ta osnovna lista mi se pojavila. Sreća da se SBB dosetio da zezne ove iz REM-a

Da, Matis je jaka firma, a u tom kraju ima i sirovnina i ljudskog kapitala, što je i odličan primer. Kada bi se ista firma otvorila u Alibunaru, mislim da bi mogli da stave katanac u roku od mesec dana.

Što se tiče njegovih autentičnih glasača, mislim da su glupi, neobrazovani ili neinteligentni, a takvi nisu baš malobrojni. Zbog sve više vesti o prekrajanju izbornih rezultata, pomišljam da su razni fantomi glasali i za njega jer je sigurno jeftiniji za saradnju od SPS-a, a dobro je i kada možeš da biraš koalicionog partnera na osnovu toga ko će dati manju ponudu. Pretpostavljam da veseli doca može i lako da ima problema ako počne da se pravi važan jer mi se čini da bi za neke stvari tokom korone mogao lako da se nađe pred sudom, a dosta toga još nije zastarelo. Jedino me ne čude rezultati za Obrenovac, koji baš i nije naklonjen opoziciji, ali doca je Obrenovčanin, pa me ne čudi da su glasali za „naše gore list”.

NIje ovde poenta toliko u (de)centralizaciji koliko ono što kaže Tomas, tj. u ljudskom kapitalu (= obrazovanje, veštine i znanja koji su potrebni za neki posao) i sektorima koji su prisutni u nekom mestu. Danas postoji mnoštvo firmi u privatnom vlasništvu, bilo stranih bilo domaćih, koje na osnovu toga i biraju gde će poslovati. Famozna Linda može da otvori prodavnicu i u pomenutoj Žagubici, Ivanjici, Loznici ili u Alibunaru jer se tamo može naći radna snaga, ima kupaca da bi to bilo rentabilno, ali će plate u svim pomenutim mestima biti na istom nivou. Ako je u pitanju firma koja se bavi marketingom, ne verujem da bi u pomenutim mestima imala centralu jer je manje kvalifikovanog kadra i imali bi malo posla. Ne znam koje mere bi mogle da pomognu da se otvori marketinška agencija u Ivanjici, što važi i za IT firme, ozbiljne turističke agencije ili bilo šta što spada u sektor usluga, a donosi dobru zaradu. Zaista nemam ništa protiv Ivanjice niti ostalih mesta koje sam naveo, ali tamo zaista nema uslova da se otvori nešto ozbiljno, osim eventualno manjih fabrika i slično.

Ne znam kako se deslo da (de)Bilčik promeni mišljenje, o čemu N1 u kratkom razmaku piše ovde i ovde. SPN je odlično odigrao što se obratio institucijama EU: https://n1info.rs/vesti/izbori-2023/srbija-protiv-nasilja-pisala-eu-ne-priznajte-izbore-u-srbiji-do-kraja-medjunarodne-istrage/

Sad sam gledao rezultate, a lupio sam Leskovac, gde su Mađari dobili 116 glasova, iako ih prema rezulattima popisa na Vikipediji ima samo osam. Hajde što su okrugli glasovi, ali malo mi je čudno da glasove dobije nacionalna manjina čijih predstavnika ima na nivou statističke greške. Pripadnici nacionalnih manjina se mogu seliti u druga mesta, što nije sporno, mogu i da mahom glasaju za stranke koje ih zastupaju, što takođe nije sporno, ali mi je zaista čudno da broj glasova toliko prevazilazi njihov broj. Vidim da su Mađari dobili 1089 glasova u Beogradu, što deluje realno, ali da ih ima toliko u Vranju, Leskovcu ili Nišu baš i ne mogu da poverujem.

Nažalost, svi učesnici u izbornom procesu, uključujući i opoziciju i NVO, koriste zvanične podatke, a oni svakako nisu precizni. Ne sećam se da se bilo koja vlast pozabavila biračkim spiskovima, mada su ih najviše zloupotrebljavali SPS i sada SNS. U te brojeve ulaze svi sa pravom glasa u YU državama, oni koji su u inostranstvu i nisu se prijavili ambasadama i konzulatima a tamo žive legalno ili na crno, kojima je daleko da odu do ambasade ili konzulata, zatim mnogi koji rade ili studiraju van rodnog mesta bez prijavljene promene prebivališta i mnogi drugi. Realno gledano, ako neki Pera živi i radi u SAD, on ima pravo glasa, ali ako to podrazumeva da mora da pređe koju hiljadu kilometara kako bi ga ostvario, taj se neće cimati. Oni koji nemaju nameru da se vrate ili bi da se vrate kada odu u penziju ionako imaju malu motivaciju da izađu na izbore. Formalno gledano, biračko pravo imaju i oni koji su dobili državljanstvo kao poznate ličnosti, a najsvežiji primer je Voznijak, premda su to male brojke, a Voznijak se sigurno ne bi petljao dolaskom na biralište. Konačno, ima i onih koji ne žele da izađu na izbore iz ovog ili onog razloga, pa se nakupi. Ne znam kolika je razlika između onih koje biračko pravo imaju na papiru i realnog broja, tj. onih koji zaista izađu na izbore jer jesu zainteresovani i mogu da svoje pravo lako ostvare bez ikakve dalje papirologije ili cimanja po ambasadama. Za sve ostalo što si napisao se slažem. Ne znam koliko bi imalo efekta. Pre nekoliko godina sam imao prilike da budem u Smederevu i okolini jednog zimskog dana kada je vazduh mogao maltene nožem da se seče. Osećao se smrad onoga što izlazi iz Železare, ali i od ogrevnog materijala u privatnim kućama. Meštani u šali kažu da se mnogi greju i na đubre i da se maltene nadišu čistog vazduha kada odu u zadimljenu kafanu i zapale cigaretu. Loši ogrevni materijali se mogu osetiti i u Beogradu. Juče ili prekjuče sam to osetio iz automobila kada sam prolazio kroz kraj oko Prvomajske u Zemunu. Da pravo kažem, ne znam koliko bi ekološka kampanja uticala na stanovnike ovakvih područja. Na osnovu malog uzorka, mnogim Smederevcima ne smeta toliko Železara 'jer mora negde da se radi', mada bi je oni iz okolnih mesta vrlo rado sravnili sa zemljom, ali verbalno. Na ovoj temi sam spomenuo i fenomen Jutke, koji se može porediti sa ovim iznad. I ovi u Smederevu i ovi u Brusu imaju nešto / nekog sa očigledno štetnim dejstvom, koje traje godinama, ali to se prihvata kao datost. Ne mogu da odgonetnem otkud tolika apatija.

Mislim da ovde ima još da se kaže. Naime, rad u manjim sredinama jeste potreban, što dokazuje primer tog učitelja. Tu zaista i treba da dolaze poznati, bilo da govorimo o političarima, bilo o glumcima, pevačima i slično. Čujem da je do izbora SNS pravio klasične vašare sa sve pečenjem, ali ovo ipak opozicija ne treba da radi jer prvo mora da uđe u uši pojedincima. Mitinzi su uglavnom prevaziđeni jer oni u selu moraju da rade na imanjima, oni u gradu na klasičnim poslovima, a bar u Beogradu nemaju gotovo nikakvu svrhu jer su mnogi shvatili da od njih nema direktne koristi, mada postoje i drugi razlozi. Možda delimično mogu da pomognu na selu, ali podvlačim delmično. Ipak, ne bi bilo loše da se opozicija tu angažuje jer su joj glasovi preko potrebni. Kod manjih sredina je problem što se svi znaju i očekuju da im poslove završi neko njihov, neki lokalni šerif, bez obzira na stranku. Ima podosta tih lokalnih šerifa koji su menjali stranke. Klasičan primer je ozloglašeni Jutka, koji je čak i bio u DOS-u, ili preciznije kod Velje Ilića, ali se kasnije prebacio u SNS. Iako je čak i kao drug član proveo neko vreme iza rešetaka, premda prekratko, ponovo se vratio u opštinski privremeni (polni?) organ. A u Brusu, gde je žario i palio pod okriljem SNS-a, isti taj SNS je dobio nešto preko 60%, SPS malo manje od 10%, a uzgred vidim i da su SNS-ovi Mađari dobili 16 glasova. Ne znam šta je potrebno da ti u Brusu dožive kako bi otkačili i dotičnog seksualnog manijaka i njegovu stranku. Slušao sam jednom kako se qrče svojim precima iz I svetskog rata. Da im je ostalo njihove genetike, manijaku bi odsekli ... (zna se na šta mislim), naterali ga da to pojede, a onda bi ga umlatili k'o zvečku. Kako stvari stoje, taj će im dolaziti po kućama da se posluži nečim, ali ne kafom ili rakijom. Čini se da u takvim sredinama ne treba gubiti vreme i da bi uzalud bilo da im je jedini TV kanal koji gledaju N1. Za ove ostale je jedina nada objektivna televizija. Možda ljudi u gradu umeju da koriste internet, ali članak o digitalnim veštinama ili o informisanju ne ulivaju nadu. Nije sporno da je internet dostupan i u selu i u gradu, ali čini se da mnogi više vole da koriste internet za slušanje Nestorovićevih lupetanja ili gledanje golih guzica, nego za pravo informisanje.

Vidim da se pojavljuju informacije i za Kragujevac i za Šabac. Ne znam šta kaže zakon ukoliko se prevare otkriju i nešto kasnije, ali se čini da će biti veselo. Edit: Sad su se pojavili i fantomski Mađari, a u Vranju imaju čak 92 glasa. Doduše, nemoguće je dokazati da li su ljudi iz inata glasali za Mađare ili im je SNS kupio nekoliko glasova, ali ne verujem da u vranjskim kafanama sede neki Ištvan i Laslo i slave rezultate.

Izlaznost se već duže pominje kao faktor, što je bio slučaj i na ranijim izborima. Sasvim je racionalno pretpostaviti da izlaznost može doprineti dobrom rezultatu opozicije jer ima mnogo onih koji nisu zadovoljni vlašću, ali nisu ni izlazili na izbore. Ne znam koliki procenat smatra da su svi isti, koliko ima onih koji zameraju opoziciji, nezainteresovanih, apatičnih, koliko je ljudi izgubilo svaku nadu, onih koji planiraju da napuste zemlju i zato ne glasaju i slično, pa brojkama neću ni da licitiram. Neko je na forumu već iznosio podatke i da ima dosta mladih koji svoju budućnost ne vide ovde i da se zato ne interesuju mnogo za poitiku, a verujem da ima još grupa koje nisam spomenuo. Ukoliko bi se još ljudi zainteresovalo za učešće u izborima, sasvim je moguće da ne bi glasali za SNS jer je evidentno da bar nisu ni iskazali naklonost prema njima bar tako što glasaju. Čak je i Proglas pozvao samo na izlazak na izbore, ne svrstavajući se otvoreno iza neke partije, a nisu ni jedini izašli sa ovakvim pozivom. Veća izlaznost donekle smanjuje mogućnost za krađom jer je i veća verovatnoća da neko ustanovi da je u njegovo ime neko glasao, a čak i smanjuje delotvornost fantomskih birača učešćem u ukupnom broju izašlih. Naime, nije isto kada 50 fantoma glasa tamo gde izađe 1000 birača i tamo gde ih je 1500. Ukratko, izlaznost može da delimično ublaži štelovanje rezultata, ali u spornom tekstu stoji i da je štelovanje rezultata namerno opstruisano iz same opozicije, što ne deluje logično.

Mogu da se složim da opozicija zaslužuje kritike, koje sam i lično iznosio više puta, poslednji put koliko prekjuče, ali ovo mi ne deluje baš kao dobronameran tekst. Ne znam ko je autor teksta niti kakav mu je kredibilitet bio do sada, ali vidim da je datum kada je to objavio 19. decembar, tj. da je pisao juče, posle izbora. Nije problem da kaže da su zeznuli ovo ili ono, što se pisalo i ovde, ali kada vidim formulacije kao što su „neki članovi opozicije” upali mi se crvena lampica jer je izostanak imenovanja sa relativno očiglednom aluzijom jedna od taktika manipulacije, otprilike kao kada se kaže „znamo za koga rade ovi što organizuju proteste” ili „oni koji ne vole svoju zemlju, a znamo koji su”. Konkretnije je spomenut Dobrica Veselinović, ali naravno, nemam ništa protiv toga da bilo ko bude izložen kritici. Veoma mi je sporan stav da ce cilj bio da se krađa prećutno odobri (što baš i nije cilj, ali 'ajde) ukoliko je izlaznost dobra. Čudna mi je logika da se bilo ko oslanja isključivo na izlaznost, pri čemu istovremeno ćuti o manipulacijama. Jeste da je opozicija imala promašaja, ali ipak nisu u pitanju balvani koja piju pivo ispred zadruge, već skup partija koje imaju za cilj da budu zastupljeni u vlasti i ne znam ko bi mogao da bude toliko glup da prihvati ovakvu odluku. Ovde čak nije u pitanju jedna osoba, jer ako bi tako nešto odvalio političar X, ostali (A, B, C, D itd.) bi mu svakako rekli da se nosi u tri lepe. Jedino što mogu da pretpostavim jeste da opozicija nije blagovremeno reagovala ne znajući razmere krađe, iz nemogućnosti da dokažu neke stvari ili da saznaju da na nekoj adresi ima npr. pedeset prijavljenih birača. Ne znam koliko je neki Shamy Mamy ili kako se već zove, pa još i sa Tnjitera, uopšte pouzdan izvor informacija ili sagovornik.

Znam da više nisu u dobrim odnosima, ali okvakve navode bi trebalo ispitati i proveriti gde sve postoje slični slučajevi i da li su izašli na izbore. A ako uzmemo još i one balvane koji su se javno hvalili da su glasali ovde, a imaju stalan posao u drugoj zemlji, kao recimo onaj ministar, to je već za opsežnu istragu.

Ovaj članak mi je zanimljiv: LSV: U Ljuboviji prijavljeno 211 glasača iz BiH na jednoj adresi, ponoviti izbore u celoj Srbiji Ovo je samo deo članka, ali se čini se da je u pitanju mnogo veća krađa nego što na prvi pogled deluje.