𝓑𝓪𝓫𝔂

Ako si primetila, radjene su vecinom 1968. Moze tebi biti to smesno, moze i neprihvatljivo, ali ne menja nista. Tuzno detinjstvo nekog natera na masovno ubistvo...

Evo, koji je ovo po redu koji ne govori u prilog Trampovom ispravnom obavljanju posla... https://www.politico.com/news/2020/06/12/john-bolton-book-trump-315086 i tako dalje...

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/06/why-people-loot/612577/ Evo sta kazu studije zasto se pljacka za vreme ovakvih demonstracija, ima tu dosta razloga.

Imas i ekstremne desnicare koji nemaju sada ama nikakvog razloga da budu anarhisti posto im sve dok je Tramp tu ide na ruku. Cinjenice iz tvog ugla ne moraju biti cinjenice iz necijeg drugog ugla. Ne, nego uzmes i isprebijas novinare, lomis im kamere, guras mirne demonstrante da razbijaju glavu o asfalt, pretis vojskom, bacas suzavce, gadjas gumenim mecima demonstrante koji niti pale, lome, unistavaju nista... Na sta biste drekali da se nije kralo i lupalo? Mislim, bila bi vec poduza lista zasto ih treba mlatiti... Ovako super, ajd na sve da prebacimo vandalizam bez selekcije.

Pa vidi, pilo ne pilo vodu utice na glasanje. Kako republikanci plase ljude komunizmom ako dodju demokrati, tako ovi plase ljude da ce se izgubiti demokratija. Neki veruju u ovo, neki u ono. Meni se cini da se ti malo ogranicavas sta pise u zakonima, sta pise u ustavu, dok malo romantizujes realnost. Ljudi su preziveli oba Busa, Klintona, Obamu, prezivece i Trampa, retko ko ce iskljucivo radi rusenja vlasti izaci na ulicu da mitinguje, ali su vlasti (kao vlasti) uspeli da okrenu bilo koju demonstraciju da je uprta direktno protiv njih, iako je uprta na neki deo problema. Nisam li na ovoj temi procitala bar 5 puta o naivnosti jadnih i zavaranih demonstranata koji su izasli naivno da pomognu demonstrantima a ustvari su tamo zarad nekih drugih ciljeva, protiv vlasti. Domen naucne fantastike, jer oni su probali da sklone tu i takvu vlast opozivom koji nije uspeo i evo, u Novembru pa i sada na preliminarnom imaju priliku to da urade. Znaci, dogod pustas da ljudi izadju pred WH i kazu sta im smeta, demokratija sljaka, kada pocnes da ih sibas i ogradjujes se da ne mogu da pridju, nesto nije uredu. Te sreca da je ovo ipak jel, demokratska drzava, pa ce svi ovi postupci naterati vise ljudi na glasanje koje vlast treba da im omoguci ako zeli da se zovu demokratijom, a ne da im onemogucava zabranjivanjem glasanja putem poste smisljajuci izgovore kako se na taj nacin vara, i ukidajuci im glasacka mesta. To je veliko no, no za ocuvanje demokratije. Tako da spin sa problema policijske brutalnosti i rasizma na politiziranje demonstranata je totalno bezvezan i bio je bezvezan dok predsednik nije odlucio da izjavi "looting starts, shooting starts" i izadje sa biblijom pred crkvu da kaze "agresijom cemo ugusiti agresiju" E tada postaje vec politika.

Fair enough. Za pitanja evo citaj zasto misle: https://thefulcrum.us/balance-of-power/donald-trump-dictator https://foreignpolicy.com/2020/02/14/trump-is-failing-his-dictatorship-test/ https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/02/05/trump-isnt-dictator-he-has-same-sense-impunity-they-do/ I tako dalje... znas sta da ukucas u google.

I sta sa tim sta ko misli, moze neka poenta? Hoces da kazes Trampovi glasaci su intelektualci, a ostali sto su protiv su debili. Mislim... ok. I sta i ako ne krsi ustav? Nemam pojma kada si shvatila da ti i ja ovde resavamo neko americko pitanje. Mislim, sta dobijas time sto ja nisam mogla da navedem krsenje ustava? Menja li to cinjenicu da je masovno nezadovoljstvo u US? Ne bas.

Pa valjda imaju razloga zasto tripuju. Gomilu puta sam stavila od videa do vesti i ko zna cega, ti si osporavala. Problem je sto osporavas meni, a mi samo mozemo da razmenjujemo misljenja, medjutim to ne menja nista u realnosti. I problem je to sto to moras milionima njih koji u to veruju da objasnis to sto pises, a dotle ce eto ti da skinu Trampa glasanjem, jer veruju da im ugrozava demokratska prava.

Kakve to veze ima sa bilo cim? Pa imas morona u WH. Niko ne mora imati Mensa potvrdu da bi ucestvovao u politickom zivotu neke drzave. Svasta...

Ne znam da li primecujes da se ovaj problem vuce decenijama, znaci da glasanje nije urodilo plodom ni u jednoj stranci. Ne podmecem ti nego te pitam. Sto se tice demokratije i diktature, tu vec mozes da se obratis Trampu, posto mnogi gradjani, Amerikanci, njegovo predsednikovanje vide kao uvodjenje diktature.

Cek ima jos 😂 Vec je u domenu SF

Pretpostavljam da se ovo odnosi na mene. Nego, sta je sa onima sto su tu rodjeni i hoce da promenu sistem? Gde oni da odu? Ili smatras da su samo oni kojima sistem odgovara pravi Amerikanci.

Postoji rasizam na sve strane i to uopste nije sporno. Ali resenje problema koji eto vidimo je na ulicama vec decenijama ne dolazi tako sto odes i kazes im "e i vi ste rasisti, ko vas... mlaticemo vas i dalje" jer je to opasno za svakog. Problem kada se gura pod tepih ne nestaje, nego podize taj tepih, pa do resenja dodje ovako ili onako. Umlacivati rednom demonstrante jos vise dovodi do nepoverenja u institucije sto ne vodi ka miru, nego naprotiv.

Ti izgleda bas ne gledas vesti. Mislim, teoriski si u pravu, ali prakticno si totalno omanuo i odabrao da selektivno biras vizuelne zapiske koje ces gledati.

Pa i drzava se bori protiv nasilja, nasiljem, zar ne, cemu cudjenje?

OK... whatever da dodam: ne moram nista da ti odgovorim sve je na dobrovoljnoj bazi

Izgleda da George Soros stvarno matori, pa se morala "odgovornost" prebaciti na nesto novo... 😉

Pa da si procitao sve video bih da je ustvari svo vreme govorim da se iz spomenika ne uci nista. Za slavljenje se isto slazem, ali se ne slazu oni koji ih slave. Danas putem juzne US imas rasprostranjenu konfederacijski zastavu na svako malo, koja znaci samo jedno. Ovo je problem. To nisu spomenici palim borcima koji su izginuli u ratu za oslobodjenje, nego su spomenici robovlasnika koji su dobili poneku bitku. Mislim, vidim da sam usamljena na forumu u ovom, ali zato odluke gradova da sklone te spomenike ocito dele moje misljenje, ma koliko eto ovde pogresno bilo.

Ako dignes generalu skulpturu u cast osvojenih bitaka u nekom istorijskom mementu, a u drugom imas problem kojem je on doprineo, da li se izgubio kontekst momenta dizanja spomenika? Po meni jeste. Kao mnoge komunisticki spomenici u cast komunizma u nekom istorijskom periodu su postali teret koji je taj komunizam doneo vremenom. Ako se konteksti istorije gledaju kroz skuplture onda smo civilizacijski omanuli, jer se konteksti vade iz sire slike osim nekog dogadjaja.

Ne treba da imaju privilegiju, treba da budu tretirani jednako, ali problem je daleko od jednostavnog. Na UCLA ima manje od 5% crnih studenata, od tih 5% samo je deo tu da uci, ostali su tu zbog sporta. Ako padne ispite i ne prodje godinu, gubi sportsku stipendiju i sansu da postane profesionalni sportista. Sportisti na fakultetima donose ogromne pare ustanovama, uglavnom nemaju osim stipendija ni jednu finansijsku korist, tek u perspektivi. Ima, ali ne uce svi jednako.

Rezon je ok, ali evo uzmi primer bilo koje konfederalisticke statue po gradovima. Sta ona moze da nauci crnu populaciju stanovnika? Da je neki general dobio bitku? Ili da je neki general koji je dobio bitku aktivno ucestvovao u obesravljivanju njihovih predaka i time direktno uticao na tok njihovog zivota? Istorija se desila, pa se desila, slavljenjem problematicnih statua vise govori o tome da moze da se ponovi, nego da je nesto iz toga nauceno. Sta je to Kolumbo uradio direktno za US? Pronasao karipska ostvra? Porobio autohtono stanovnistvo? Koji je njegov doprinos US? Pokazao put prema Americi da dodju razni kolonisti koji su pobili i proterali autohtono stanovnistvo?

Spomenici se podizu u cast. Zato istorija treba da se uci iz knjiga, po mogucstvu neromantizovanih, jer statua moze da izgubi istorijski kontekst.

Vojska bi ipak bez obzira na pritiske da se drzi ustava i zakletve koju su polozili.

Odgovor je u onom delu koji si izostavi u citatu 😄 Zato sto je amater i zato sto mu njegova nedovoljno baza daje osecaj da drzi sve u rukama i zato sto mu njegove korumpirane kolege daju lazan osecaj da moze svakog da kupi i zato sto mu vredjanje Hilari i pobeda na izborima daje osecaj da je dovoljno da uputi otrovnu strelicu prema bilo kome i taj pada "mrtav"... Ovo mu se "skor" trenutno, ali ko zna, Novembar je daleko: https://www.cnn.com/2020/06/04/politics/electoral-map-2020-election-donald-trump-joe-biden/index.html

Stvarno nisam bas tolika zamlata, ali se dobro secam vremena Charlotesvilla i sta se pisalo... a i ovde je bilo sve u stilu da se prebaci na vandale, pa antifu, pa mogu mirne demonstracije, kada su se smirile onda je to politicko podmetanje... 5000 raznih zemerki demonstrantima i to mirnim. Izvini, ali to je za mene stav koji brani drugu stranu, mada naravno se nisi jasno izrazila... jel celofan je cudo 😄