urosg3

Nije baš tako jednostavno, mada jesi na nekom tragu. Postoji struka, postoje savesni i odgovorni ljudi čak i u ovom sistemu. Na primer ko god da je organizovao, informatički pomogao, na terenu rasporedio i uradio proces vakcinacije nek je 3x naprednjak kapa do poda, naklon do zemlje. Ali ne znamo ko je taj je radio i uradio, nije išao za TV minutama, nije obraćao pažnju na scensku šminku, nije imao mišljenja po portalima. Struka u najlepšem smislu te reči.

Nemam Zoki, nemam plan. Očekivao sam ga od struke. Kao što se od mene očekuje rešenje na poslu, tako ja očekujem od njih. Njihova struka njihova rešenja, a ne ovako - dođavola kako meni uvek zapadne neko mrcvarenje od sednice do sednice KrŠ. Ono možda je glupo jer je načelna rasprava, ali mala digresija: KrŠ ukine prodaju osim esencijalne u nedelju. Do petka imaš lopate izuzetaka i KrŠ ukine sopstvenu odluku. Ubio me bog ako je to rezultat promišljanja, strategije, ili bilo šta smisleno a da nije alibi mera. Laički gledajući ne razumem, politički gledano potpuno razumem. Ljudi ja mere sa planom, i logikom ne bih kritikovao, makar da podrazumevaju i nošenje maski. Ali ne mogu da pojedem žvaku građani su krivi jer su neodgovorni. Volšebno najbolje mere i strategija ali eto grašani neće da se pokore. Ma ko je ovde lud?

Učimo sa vakcinama 🙂

Rebrendiralo AZ, suštinska promena. Kažu menjaju u nalepnice idi...

E daj ne cepidlači, neke pojave moraju da budu svete 🙂

Sokolac vaccination spot

Cccc, šta sve ženski svet radi da skrene pažnju sa maski, podržavam, podržavam! Ovako su i maske, pa eh... Podnošljive 🙂

Lepo sam ja rekao dobra naša 2020. godina imala dva normalna meseca 🙂

E ako to ne spasi stvar ništa neće, kakve crne vakcine kakvi bakrači, bikini i maske!

Ma sve je moguće, moguće i da su Teksas & co vesnici samogašenja pandemije, zašto ne i većih smo čuda videli 🙂 Zaključak bi mogao da bude da mere bar ove osnovne krajnje ograničeno, ako i uopšte utiču, previše smo Gausa videli kako se pojavljuju niotkuda sasvim nemarni prema propisanim merama, tako da bi ovo bio poslednji ekser u kovčeg zaključka.

Šta misliš, nakon koliko od ukidanja mera je vreme da pišem zaključak? Mesec dana u pandemiji nije malo, recimo mesec dana? Ili 6 nedelja?

Ne okrećemo se, ne možeš sve da znaš niko ne može sve da zna. Elementarno poverenju u nauku + autoritet iz pojedine nauke je dobitna kombinacija. Zato i samo zato jer ne možeš sve da znaš. E zato je bitno da stručnjaci iz KrŠ budu nesporni autoriteti za oblast jer jedino tako možemo imati poverenje, uzajmano. Oni u mene ja u njih. U suprotnom imamo šta imamo, mi ih "uhvatimo" u politikanstvu i ode autoritet, i posle sve moramo da preispitujemo, svojom pameću, pa onda može i taj traktor na vodu jer se istinski ekspert olupao na elementarnim etičkim postulatima, šta ćeš. Dobro je da se ne slažem, iz sukobljenih stavova možemo samo pametniji zaključak da dobijemo. Vidi ovako, nosimo maske kako ih nosimo godinu i više dana i to nas je dovelo gde nas je dovelo. Kako će biti ubuduće nemamo pojma, ali unazad možemo da zaključimo da propisane maske, distanca, pranje ruku daju ovakav rezultat. Sada Teksas i Misisipi uživaju isprobavaju drugi pristup, gde pojedinac bira za sebe, hajde da vidimo gde će ih to dovesti. Za sada nema razlike u brojevima iako je pristup promenjen. maske nisu propisane. To bi moglo da tera vodu na moju vodenicu, i da zaključimo da od propisivanja / nepropisivanja nema neke koristi, ko želi da se štiti štiti se, ko ne želio ionako nosi traljavo, pa ti ispadne na svejedno. Ne sporim potrebu za maskama, odmah da se razumemo. Kad su potrebne sam je nosim. ne vidim da mi je potrebna država ili zakon da me prinudi da je nosim. Ok za sada. Dobro. Ali bilo bi korisno da saznamo kada je vreme za ili/ili da ne nagađamo, e onda krećemo da se stvarno vrtimo u krug. Kad pitam "kada?" nikako da dobijem jasan i nedvosmislen odgovor, pa ne verujem da postoji ikakav plan. Mislim da nam treba jasan plan, nema ga na vidiku. Zar nije u tome srž problema?

Nešto štucam majkumu šta mi je :)

Poprićamo na temu, na miru van radnog vremena, imaj u vidu par teza: - ljudi koje opisuješ nemaju neki kredibilitet - ljudi koje opisuješ smišljaju rešenja Slažem se moja je greška što se nisam ranije zainteresovao za temu. Mislim da se potcenjuje očigledno nemanje kredibiliteta struke sa uticajem na proces imunizacije. Mislim da tu postoji dobra uzročno posledična veza.

A vi ste, poštovani kolega vrednosni sudija nas niščih, etički etalon, kontrola kvaliteta šta tačno? Ono sve 5 svako od nas misli šta poželi, ama bio sam uveren da etikacija i postoji da se uzdržimo od ad hominem ocenjivanja bez pokrića.

e ajmo batalimo sitno peckanje. Pričamo o vakcini, ne o poverenju. Ali ako hoćeš može i tako, da glup sam, dok Kon i ekipa nisu dohvatili vakcinaciju, nikad nisam sumnjao u nju.

Slažem se. Uostalom mi deca Jugoslavije kako ko pomene vakcinu pitamo samo - koja ruka, da znam koji rukav da zavrnem 🙂 Nikad u životu do ove pandemije nisam razmišljao o vakcini, niti mi padalo na pamet da mislim o tome. Imao sam poverenje u struku i ne razmišljam. Može neko da pomisli šta hoće, sa pojavom KrŠ i Konova počeo sam uopšte da mislim o tome, naterali me bezumnim odlukama, tipa zabrana šetanja pasa uveče je deal breaker. Otad stvarno nije više isto. Ljudi, odrasli ljudi, stručnjaci koji su bili u stanju da raspravljaju i izglasaju takvu epidemiološku meru zaslužu da sumnjam kad kažu da je sunčano danas da pogledam kroz prozor.

Sve je to okay dok je Kon nebitan i dok god njegov kredibilitet bude samo njegov. Čim ga staviš u poziciju da ga se nešto pita za nešto, bilo šta - onda njegov kredibilitet postaje problem, opšti. I kad on sa takvim kredibilitetom zagovara vakcinaciju, mnogo bi bilo bolje da mu je kredibilitet nesporan. Čisto ono verodostojnosti radi.

Hajde pomogaj imaš neki primer države, društva, teritorije koje bi moglo da potkrepi tvrdnju? Ima li gde da je pik veći od "standardne statističke devijacije"

Pa vidi baš da nema veze neće biti nešto mi se čini da je bio šef tela koje se zvalo "Radna grupa" i talambasao je po televizijama i internetima što nije moglo a da ne utiče na kredibilitet. A vreme je pokazalo i izvesne profesionalne veze sa Novartis. Zanimljivo niko od proizvođača tadašnjih vakcina nije sada imao vakcine za Koronu.

Novartis vakcine su druga vrsta skandala koji sa sadašnjom vakcinacijom ima veze zbog sličnosti: Medijski potpomognuta epidemija, nabavljene vakcine i time je medijska kampanja naglo utihnula i slobodni smo da zaključimo da se medijska histerija podigla u svrhu nabavke vakcina a ne javnog zdravlja. Znam da su se Tomica, Tadić & co slikali kako se vakcinišu, znam da postoji uloga Predraga Kona u nabavci, znam da su kupljene za skupe pare, znam da su bačene i znam da je par ljudi i žena završilo na robiji zbog te nabavke. Nema nikakve sumnje da ta epizoda duva u jedra antivakserskom pokretu jer im hrani argumentaciju, uz najbolju volju na primer ne mogu da opravdam kupovinu i bacanje par miliona vakcina tada jer je javno zdravlje očigledno odbranjeno i bez njih. Obzirom da je to iskustvo iz naših života, sećamo ga se - normalno je da utiče na nas danas. Zbog pohlepe nekoliko ljudi sada imamo nepotreban problem.

Nemam pojma zašto se virusi ponašaju tako, ali je to ponašanje odavno prepoznato i dokumentovano, Kon zna to jako dobro. Druga je stvar što neće da podeli sa nama 🙂 Bilo bi zaista lepo kad već Kon neće da neko iz struke pojasni. A mislim i da je krajnje vreme da se napori za vakcinaciju pojačaju, od natezanja sa alibi merama stvarno neće biti sreće. Sve i da ih ukinemo potpuno ili uvedemo PČ nije to rešenje (osim što bi me prvo baš obradovalo) 🙂 Mora država da reši dilemu, napravi plan i da ga se pridržavamo kao pijan plota. I da obeća ozbiljne olakšice nakon imunizacije svih, recimo potpuno ukidanje mera (što bi me jako obradovalo) Ali mora NEKI PLAN već da postoji i moramo da znamo za njega. Ovako se mrcvariti dan za danom nema izgleda na uspeh.

Fun fact, osim Teksasa koji je na šestomesečnom minimumu Misisipi izgleda još bolje, u stvari ovako dobro je poslednji put izgledao u Aprilu prošle godine...

Mislim da si ovde blizu istini. Nemam nešto jako uverenje, ali što kažeš možda sam biased, da mere nešto posebno utiču. Pre će biti da je do prirode samo Covid-a. Jedino što meni ruši sneška da stavim ovde primere i grafike i hrabro poginem na braniku slobode i anti-lockdown mera je kumulativna svetska kriva, ona se opire. Ono što znam pouzdano, što mogu da dokažem je da ono što zovemo kolokvijalno "talas" dolazi i odlazi potpuno nemaran prema merama. To uostalom dokazuju Teksas i Misisipi sada. Videćemo do kraja, i dalje zemlje sa sličnim demografskim karakteristikama i različitim merama izgledaju dovoljno slično da ne može pouzdan zaključak da se izvuče. Verovatno si u pravu da mere utiču u nekoj meri, i ako je to cilj ostaje da izmerimo koliki je taj uticaj. U konačnici siguran sam da će biti izuzetaka i da će se pokazati da su neke mere preterane i donele viče štete nego koristi, kao i da su neke mere neophodne, i da bi bez njih izvesno bilo gore. Ono što ne smemo zaboraviti je željeni cilj, imam utisak da se prečesto zaboravlja cilj, cilj je rategnuti krivu i produžiti trajanje pandemije.

Ni manje ni više, propast a? Mislim da Faučija nervira primer ove dve države ruši im sneška opasno. Ljudi ukinuli mere i nije prestala planeta se okreće, nema hrpe leševa, sve je manje više isto kao sa njegovim dražesnim merama. Ispada na kraju da njegove mere ne da ne mogu elementarnu logiku da izdrže nego ni primere iz prakse. Ali elokventan je Faucci ima da nađe način da "talk your way out"