wwww

fudbaleri...

Ima tu sigurno korisnih stvari, sigurno nisu falsifikovali rezultate. Ali ja imam ogroman problem s profom na celu studije. Pogledala sam mu biografiju, covek se gotovo ceo svoj radni vek bavio primarno HIV virusom (od Nemacke, pa do Bostona, pa nazad u Essen i sad u Bonn), a to je totalno drugaciji tip virusa, drugacije se prenosi, kontrolise itd. Kad sam ga prvi put u zivotu videla krajem marta u jednoj tv emisiji odmah mi je bio "sumnjiv" : kukao je kako su mere preterane, kako se mnogi njegovi prijatelji zale kako su izgubili sve (nije nego! tek posle 7 dana primenjenih mera, a nije da verujem da se on druzi s sirotinjom rajom), kako je trebalo prvo uvesti jednu meru (zatvaranje skola) pa cekati 2 sedmice i videti kako ona utice, pa onda donositi naredne mere (kao da ce virus da ceka, a videli smo u Italiji kako se sve brzo razvijalo), na sta su se svi u studiju onako zblanuto pogledali. Naravno da mi se odmah upalila crvena lampica: ne samo da nije neutralan, vec (iskreno) i da mu je strucnost upitna. Potom su na sva zvona poceli da reklamiraju da ce da uradi studiju u Heinsbergu, kako je sramota da se niko jos nije setio da to odradi, kako cemo tek da saznamo koji su stvarni putevi prenosa virusa itd. Ok, super, daj da vidimo stvarni sta se desilo u toj jednoj zajednici koja je bila brzo izolovana od ostatka, pa mu dodje kao dobro "polje" za studiju. Onda je usledila reklama kao da se kandiduje za predsednika (kriznog staba)! Ni jedna drug studija se nije tako reklamirala. Ali reko': daj da vidimo sta ce covek da uradi, da ne osudjujem prerano, nece valjda kompromitovati svoj naucni ugled i integritet zbog politike. I onda dolazi KZS uoci Uskrsa gde nema nikakve prezentacije ikakvih rezultata (nista tabele, dijagrami, slicice - nista!) vec samo par pausalnih zakljucaka (koje sam isto tako mogla i ja da smislim i izdeklamujem, bez ikakvog dokaza). Niti je napisao nekakav izvestaj pa da to negde neko moze da procita, niti je dao nekom kolegi da pogleda i da misljenje/proveri. Nista. To su mu i zamerili. Onda su neki postavili pitanje kako je on uzeo uzorke i odabrao ljude za testiranje, kako je racunao procente i slicno (posto nista od toga nije bilo nigde receno), pa su ga novinari kontaktirali i pitali dodatno, a on se onda vadio kako su to preliminarni rezultati itd (kog klinca onda iznosis na bombasticnoj KZS preliminarne i neproverene rezultate?). Da bi potom novinari malcice zagrebali ispod povrsine i videli da je studia placena od strane Vlade NRW (CDU-FDP koalicija) i neke marketinske agencije koja je direktno povezana s FDP, a da je on privatno prijatelj s celnim krugovima FDP. Pa onda vidis da se ono sto gura vlada NRW i njen predsednik poklapa s stavovima i rezultatima profe-manekena. Sto rekla jedna novinarka: koincidencija? Neko me je pre neki dan pitao zasto verujem Prof Drostenu? Za coveka do pre mesec-dva nisam nikad ranije cula. Takodje, nisam iz te struke, pa da imam preferencije za ovu ili onu "sruju", "grupaciju" ili slicno. Apsolutno mi je svejedno da li ce Vlada Nemacke da slusa Drostena, Kekulea ili nekog pedesestog - dok god ovi nepristrasno i strucno savetuju Vladu. Iskljucio sam slusala njegove podcaste i par javnih nastupa. I sta sam tu videla/cula? Covek koristi naucni metod da objasni stvari i termine s kojima obican gradjanin nije familijaran, da oceni neciji drugi naucni metod. Ono malo znanja iz genetike iz srednje skole od pre milion godina, kao i jos neke druge stvari vezne za dizajn eksperimenta i upscaling do kompleksnih sistema, mi je bila nezavisna "provera" da ono sto covek prica ima smisla. Druga nezavisna "provera" je bio dokumentarac o SARS epidemiji, snimljen mnogo godina pre ove pandemije (mozda negde 2009-te - vidi se po licima intervjuisanih naucnika koji izgledaju znacajno mladje nego danas), u kom Prof Drosen, prof Kekule, jedan profa iz Roterdama, jedan iz USA/Kalifornije, iz CDC i jos neki pricaju o toj epidemiji/pandemiji, kako se virus sirio, sta su radili i kako su resavali probleme. Znaci, covek se vec dugo bavi tom tematikom, zna sta radi, zna koji su problemi. Za mene dovoljno za strucni kredibilitet (ako vec nije to sto je na poziciji na kojoj je ) Pored toga, covek nema nikakve politicke ambicije niti mu mogu oceniti politicke preference (za razliku od profe-manekena), samo radi svoj posao i trudi se da nadje resenje za problem koji svi imamo. Za mene sasvim dovoljno da mu verujem (a niko mu nije osporio strucnost (osim pojedinih politicara ) , plus stavljaju linkove za studije koje diskutuje, tako da svako moze da procita i vidi da ne izmislja i fabrukuje stvari.

@urosg3 Apsolutne brojke su samo ilustracija (mada, ako se Pera potrudi, mogao bi da dobaci do ovih 12 vrlo lako). Ne govorimo o merama kojima bi trebalo da se spreci inficiranje ovih hipotetickih 12 ljudi tokom dana (pre policijskog casa), vec zasto bi sprecavanje Pere da se slobodno secka posle 18h u nekom stepenu smanjilo sirenje epidemije. Pera bi i da su kafane zatvorene uzeo gajbu piva, pa seo s prijateljima na neko mesto okupljanja (kej ili park ili ispred kafane - kao sto ste vec opisivali da se radi prethodnih dana) i "podelio" virus s prijateljima. Ne tvrdim (niti sam ikada) da je policijski cas (onako kako je uveden u Srbiji) ikada mogao da suzbije epidemiju, niti da je Srbija (i pored svog siromastva i s ljudima takvim kakvi su) odradila najbolje sto je mogla. Sigurno bi bio mnogo bolji ucinak da je AV umesto prenemaganja i velicanja svoje herojske borbe i zrtve mogao da izadje i odrzi jedan govor poput Angele Merkel (mogao je samo da procita prevod njenog govora, nije morao da izmislja rupu na saksiji), pa da to ponavlja svaki dan (dok narod ne utuvi u glavu sta mu je ciniti) umesto predstave koju pravi. Mogao je da sutne Nestorovica iz kriznog staba, a posto je autokrata, mogao je sasvim lepo da zabrani i Nestorovicu i Mitrovicu da prosipaju gluposti na tv (umesto sto se izivljava nad novinarima koji prenose informacije s terena). Mogao je da kaze narodu da nema zastitnih sredstava, niti je zdravstveni sistem sposoban da izdrzi veliki nalet obolelih (svi bi mu poverovali jer nisu blesavi i coravi kod ociju), jer je Srbija siromasna zemlja (umesto sto je dramio s pominjanjem Lesca i ostalih grobalja po Beogradu, slanja SMS-ova s najavom itlijanskog scenarija) - znaci nije zazirao od sirenja panike i zastrasivanja naroda, samo je to radio u svom interesu, a ne u interesu naroda u Srbiji. Mogo je i on i medicinski clanovi strucnog staba da svaki dan ponavlja informacije do kojih su dosli naucnici sirom sveta o nacinima prenosenja i ostalim korisnim stvarima (ako mu je bilo tesko da pronadje gde su relevantne informacije eto mogao je ovde na forumu da se informise - mi kao obicni civili smo sakupili poprilicno relevantnih informacija iz celog sveta). Mogao je svojim primerom da ukaze na pravilno ponasanje u doba pandemije: da drzi odstojanje od svih oko sebe, izbegava okupljanja u grupe vece od 2 (osim ako su iz istog domacinstva), da nosi masku kad je u drustvu, da se testira kad je bio u kontaktu s zarazenim a do dobijanja rezultata da ostane u karantinu (verujem da se i jeste testiro, ali nece da kaze da ne bi rusio "imidz" supermena, neustrasivog, onog kome niko i nista, pa ni covid-19, nista ne moze). Da ne salje svoje "vojnike" u doba policijskog casa da ga krse, vec da se kaznjava "ni po babu ni po stricevima". Da ne otvara teretane i kladionice jer su ti prostori vrlo rizicni sto se tice sirenja zaraze. itd. itd. Mogao je, ali nije.

1. i 2. nemacka fudbalska liga objavila da je od 1724 testa uradjena u prvom krugu na igracima, trenerima i fizioterapeutima (mislimd a su samo njih testirali), 10 pozitivnih. Nisu hteli da kazu koliko u kom klubi, ali je bila vest da je su 2 igraca i jedan trener/fizio FC Keln zarazeni, potom je drugoligas iz Drezdena saopstio da je 1 njihov igrac zarazen, a sad ide i vest da su 2 testa uradjena na onima iz Borusije iz Menhengladbaha takodje pozitivna. U kucni karntin su poslati samo ovi koji su inficirani, ne i njihovi kontakti po klubovima. Pored tog jedan igrac Herte iz berlina je mrtav ladan snimao filmic i postavio ga na instaagramu ili gde vec, kako se pozdravlja s osobljem kluba (rukuje), saigracima itd. i ne postuje propisane mere. Posel jos nekih komentara klub ga je suspendovao (ali ne i ove koji su bili s drug strane rukovanja, ni oni se nisu izmakli vec su prihvatili ruku). U sredu se donosi odluka da li ce da im dozvole nastavak sezone pred zatvorenim tribinama.

Mogu da pokusam? Recimo da se Pera zarazio covid-19 ali nema nikakve simptome niti ga je iko testirao pa da zna. Krene Pera ujutro na posao, udje u autobus, i recimo zarazi 2 ljudi. Svrati da kupi dorucak - zarazi 2 ljudi. Dodje na posao, radi 8 sati - zarazi 5 kolega. Vrati se kuci autobusom - zarazi 2 ljudi. Stane da s komsijom prozbori koju - zarazi komsiju. sutuacija 1. Pera vise ne izlazi napolje, pa je ukupni bilans ljudi koje je zarazio taj jedan dan: 12 ljudi situacija 2: Pera se dogovori s drustvom da se nadju u kafani, njih 5. Dodju, sednu, naruce pice, konobar donese, sretnu jos par poznanika ili upoznaju neke nove ljude, ispricaju se tako 2 sata. Pera zarazio jos 10 ljudi, pa je sada ukupni bilans za taj dan 22 ljudi. A onda tih 12/22 ljudi dalje ponove celu operaciju kao Pera naredni dan. Sta mislis u kom od gore opisana dva slucaja se vise ljudi zarazi i epidemija se vise prosiri? Da napomenem, prenos virusa u kafanama, kaficima, diskotekama i uopste na mestima gde se ljudi druze, je DOKAZAN za ovaj virus.

Jos jednom cu da zamolim da se rezultati profe-manekena i njegovi zakljucci uzmu s rezervom dok ne cujemo sta drugi naucnici imaju da kazu o ovim rezultatima. To je bila narucena studija. (na stranu sto ne mozes na osnovu jednog malog sela da ekstrapoliras rezultate na celu Nemacku, mislim da mu ni uzorak nije bio ni dovoljno veliki niti reprezentativan da donese zakljucke koje je doneo - za ostalo ce se postarati pravi strucnjaci )

Ja sam slusala nemacke i americke strucnjake koji su govorili da minijaturnih genetskih pomena ima (zato mogu da isprate odakle je virus dosao i kada, stavljali smo ovde linkove na genetska stabla ili kako se to vec strucno zove), ali da te mini promene nisu uopste tolike da se moze govoriti o mutacijama koje menjaju efikasnost/funkciju/sta god iliti slabe virus. Ja ipak verujem tim ljudima mnoooogo vise nego "najsmesniji virus" Nestorovicu koji bi da vas od covid-19 leci sodom bikarbonom. Ovo za neku cudnu bolest dece sam sad prvi put cula, u Nemackoj nisam nikog cula da ovo pominje (a ni ovo sto pratim u USA). Razlozi zasto Nemacka ima znacajno manje mrtvih su: - jos u januaru je osmisljen test za virus (i podeljen s svima preko WHO), prosledjen protokol laboratorijama i pocelo se raditi na njihovom osposobljavanju da rade testove (ukljucujuci i nabavku potrebnih hemikalija) - to druge zemlje nisu uradile toliko efikasno; mi sada mozemo da radimo 890000 testova sedmicno - uzbuna je podignuta kada su u B-W, pored detektovanja inficiranog koji je uneo virus iz Italije, nasli i jednog koga nikako nisu mogli da povezu s zaristima u Kini i Italiji - to je bio signal da je virus tu, prenosi se medju narodom, a ne zna se gde je. Sto znaci: postoji velika opasnost da se sve otme kontroli kao u Italiji. Pa se krenulo s merama, nije se cekalo da umru desetine ljudi. Takodje i narod je video sta se desava u Italiji, izvestavalo se iscrpno (plus su politicari i strucnjaci bili otvoreni i nisu se podsmevali virusu), pa je vec 2 sedmice pre uvodjenja konacnih mera distanciranja narod samoinicijativno poceo da se socijalno distancira. Ovo su pokazala merenja mobilnosti naroda. - imali smo srece da su prvo-zarazeni bili ljudi srednjeg doba (skijasi, ucesnici karnevala, radno sposobno stanovnistvo), a ne stara lica; oni mnogo lakse i cesto neprimetno preleze bolest; virus je najpre medju njima cirkulisao, pa smo imali vremena da preduzmemo neke mere za zastitu starih; kad god virus udje u staracke domove - napravi pustos i tad brojke odu poprilicno navise. imali smo srece da tokom karnevala ocigledno nije puno bilo zarazenih osoba koje su cirkulisale okolo (za razliku od Luizijane) - neki ljudi namerno izbegavaju karneval i recimo idu bas tada na skijanje.

https://www.theguardian.com/business/2020/may/04/uk-government-using-crisis-to-transfer-nhs-duties-to-private-sector

https://www.smh.com.au/world/europe/very-worried-britain-issues-alert-as-possible-new-coronavirus-syndrome-emerges-in-children-20200428-p54nqb.html ovo moze biti vrlo zabrinjavajuce inace:

ovo bi bilo interesantno videti https://www.theguardian.com/world/2020/apr/16/inquiry-disproportionate-impact-coronavirus-bame

Izvestaj RKI od 4.5.: engleski: strana 5 o slucajevima u starackim domovima &Co https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-04-en.pdf?__blob=publicationFile nemacki: strane 5-6 o slucajevima u starackim domovima &Co https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-04-de.pdf?__blob=publicationFile imaju razvrstano po tipu ustanove (ukljucujuci i azile za beskucnike) u kojoj su otkrili zarazene i koliko ih je umrlo, sto medju sticenicima, sto medju osobljem. za neke slucajeve nemaju informaciju (nisu im poslali) arhiva ovih izvestaja (po datumima, na oba jezika) se nalazi ovde: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Archiv.html

Ma razumem. Samo ovde valjda diskutujemo generalno, ne samo ono sto kazu strucnjaci u Srbiji. A ne prica samo Drosten, intervjuisu i mnoge druge stucnjake, samo meni najlakse da prenesem i stavim link na podcast Prof Drostena (jer ima transkript). Nema svrhe da vam stavljam link na gostovnje nekog strucnjaka u emisiji gde pricaju na nemackom.

pa eto, vec je dao i drugu mogucu opciju, tako da prva recenica u prvom pasusu (kategoricna tvrdna) nije odrziva. Ja govorim o strucnjacima koji su pratili genetsku strukturu virusa (koji definitivno nisu bezbednosni strucnjaci).

Taj parametar samo moze da pokaze da je virus opasan, nije tek obicna prehlada. A valjda se oni koji se predoziraju, izvrse samoubistvo, nastradaju usled porodicnog nasilja, stradaju u oruzanim okrsajima itd. ubace u odgovarajuce statisticke rubrike (ti uzroci smrti se sasvim solidno mogu identifikovati). Samo oni koji ne spadaju ni u jednu od ovih kategorija se onda pribroje covid-19. Tako su valjda radili u UK kad su procenjivali koliko jos ljudi je umrlo od covid-19 a da nisu usli u zvanicnu statistiku. Sistem eliminacije.

Koliko znam Francuzi nisu imali dovoljno testova, pretpostavljam da je to razlog sto nisu testirali po starackim domovima. I UK primenjuje isti princip, tj. racunaju samo one koji su umrli u bolnicama i pre smrti bili testirani pozitivno (ne racuna se test kad umru), a ne i ove po starackim domovima, pa se zato racuna da je stvarna brojka umrlih od covid-19 za nekih 10-20k veca. Negde je neko rekao da su u Belgiji resili da sve koji umru u tom periodu jednostavno ubroje u covid-19 preminule. Za Italiju kazu da ima jos dosta preminulih po kucama koji nisu hteli da idu u pretrpane bolnice, vec su umrli u krugu porodice. Svedska takodje nije racunala preminule po starackim domovima. Za Rusiju sam gledala neku reportazu gde su rekli da im test nije bio dovoljno pouzdan pa su onda u pozitivne racunali sve koji su imali respiratorne probleme (sto mozda i nije pogresno obzirom da je sezona gripa prosla). Zato mu nekako najpouzdaniji parametar dodje ona "dodatna" smrtnost u ovom periodu u odnosu na ranije godine.

To samo znaci da su 65+ i rizicni deo stanovnistva bolje zasticeni/izolovani. I da su zahvatili vise laksih slucajeva koje na pocetku (zbog nedostatka testova itd.) nisu ni testirali. Sto se tice mutacija, ja sam bas cula strucnjake da kazu da su mutacije minimalne i prakticno zanemarljive sto se tice efekta koji virus proizvodi. @Eddard sorry

Ovo nije tacno za Nemacku. Ovde se kao umrli od covid-19 racunaju svi koji su umrli s tim virusom (pre toga ih testirali i bili pozitivi), do sad se nije radila obdukcija ovih slucajeva da se utvrdi koji tacno organ je otkazao/koji taacno je bio "mehanizam" umiranja. Sad bi trebalo da pocnu da rade i obdukcije zarazenih covid-19. Postoji mogucnost da su neki ljudi, koji su umrli u ovom periodu, a nisu u ovoj statistici, takodje umrli s covid-19 ili od posledica doticnog, ali to ne znamo. Mada su do sada testirali sve teze slucajeve koji su pokazivali simptome covid-19, tako da bi trebalo da je broj umrlih s covid-19 prilicno tacan..

Ne. Naprotiv, ja sam samo cula virologe/eidemiologe da kazu da virus NIJE oslabio, vec da je smanjenje broja novih inficiranih/umrlih posledica preduzetih mera.

Da ponovo presecem diskusiju: prikazali prilog o jednoj porodii: roditelji i dva sina (mladji i stariji tinejdzer, recimo osnovci 5. i 7. razred), bili na skijanju u Ischglu. Roditelji i jedan sin navratili na kratko u cuveni kafic, kazu nisu bili duze od 5min jer je bila bas guzva, vazduh pun vlage, konobari zongliraju posluzavnicima dok prolaze kroz masu. (da li su jos negde imali bliski susret trece vrste s virusom - ne kazu, verovanto (naravno) ni ne znaju). Elem, otac je osetio simptome na putu kuci, samoizolovali su se kod kuce, svi su dobili virus osim najmladjeg sina iako su svi bili u medjusobnom kontaktu (cak su mu proverili i antitela - nista). Dete se uopste nije zarazilo (nije ni asimptomatski).

Svedski glavni epidemiolog Tegnell sad dao inervju za nemacku tv, kaze Svedska nema za cilj imunitet krda vec da se broj novoinficiranih drzi na sto manjem broju da se zdravstveni sistem ne preoptereti. Pitali ga da li racuna na samodisciplinu ljudi, kaze da se sve vise ljudi pridrzava preporuka. Pitali ga da li su radili studije o ulozi dece. Kaze da su pratili situaciju i nisu primetili eksplozije zaraze oko vrtica i skola (kao sto se to vidi kod gripa), tako da pretpostavljaju da deca ne igraju toliko znacajnu ulogu u ovoj epidemiji. Inace je uvod u emisiju bio generalni izvestaj o stanju u Svedskoj, sto se poklapa s onim sto je Vili pisala a i (bese) Rudan.

kolika je bila smrtnost spanskog gripa, a kolika je covid-19?

pa naravno

zato sto je zaraza covid-19 virusom obican grip, logicno.