Darth Bane

Vidi se da Jugoslavija nije bila "flagship" cak ni medju socijalistickim zemljama, o Zapadu da i ne govorimo. A to sto ste vi videli u Bugarskoj da oni nisu imali zvake …. Cinjenica je da su oni bili jos zatvoreniji prema Zapadu u odnosu na bivsu SFRJ. Vladala je neka vrsta ekonomske autarhije - izuzev saradnje sa drugim socijalistickim zemljama. Ali brojke vas demantuju. Osim toga - ovo je Bugarska vs Jugoslavija! Ako bi ih uporedili sa tadasnjim Srbijom ,Makedonijom i BiH situacija bi bila jos grdja!

Evo imas gornje grafikone koji uporedjuju GDP Jugoslavije I drugih zemalja.

Bila je ispod Bugarske po GDP per capita! Evo podataka: https://www.theodora.com/wfb/1992/rankings/per_capita_gdp_gnp_1.html Jugoslavija oko 5040 $ po glavi, Bugarska 5300 $ po glavi!!!! To je bilo 1991 godine. A gde je tada bila Poljska? Daleko iza obe zemlje sa oko 4000 $ po glavi stanovnika!!! A vidi gde su Poljaci danas!!! Da budem iskren, podatak da je Bugarska imala veci GDP od bivse SFRJ je cak i mene iznenadio. Recimo jedna Ceska je imala daleko veci GDP od nas - a zaista je dugo vladao taj mit ( I ja sam to verovao …) da smo bili "mala Amerika " za njih!

Odlazili su ljudi i pre raspada u pecalbu! pa zar nismo nedavno kacili neke podetke o 1.1 million Jugoslovena na "privremenom radu" jos 70-tih?! Sada ispada da niko nije odlazio?! Kazu: neka svako iznosi svoja iskustva. A kada iznosis losa iskustva - kazu : ti si dzangrizalo! Eto : Vilhelmina pokusava da me ubedi da mi je zapravo bilo lepo - a da sam naknadno shvatio da mi je bilo lose?! Evo odgovaram ovim: koliki su tzv "opportunity costs"? Koliko smo izgubili ono sto smo potencijalno mogli da imamo , da je recimo, na vreme bilo pameti? Posto se Amiga koncentrisao na period 1963-1989 dakle, vreme SFRJ , ne FNRJ …. recimo da je tih godina, sredinom 60-tih, ta SFRJ , izvrsila politicke i drustvene i ekonomske promene: prelazak na trzisnu ekonomiju i kapitalizam, i sprovodjenje referenduma u svim republikama - hoce li ostati u Jugoslaviji ili nece, i kakvu zajednicu zele? Mozda je jos tada mogao da se uredi konfederalni odnos sa Slovenijom i Hrvatskom, ostatak da bude u Federaciji a Kosovu da se jos tada dala autonomija , mozda cak i status republike? Uspostavljanje visestrancakog sisteme i prve slobodne izbore da smo imali do kraja 60-tih! I gde bismo danas bili? Mozda bi se drzava ipak raspala, ali verujem sa mnogo manjim posledicma a zivotni standard , institucije sistema, demokratija i trzisna rpivreda bi bili na mnogo visem i efikasnijem nivou, od Gevgelije do Jesenica!

@zoran59 Kako pocinje ovaj topic: "Zamislio sam ovu temu kao zbir nekih licnih iskustava, dobrih i losih, o tome kakav je bio zivot u bivsoj drzavi. SFRJ je formirana 1963,.." (Amigov prvi post). Dakle, tema je vrlo precizna - govorimo o licim iskustvima zivota u toj zemlji. Ja pisem o svojim losim iskustvima. Vi pisete o vasim lepim iskustvima. I sta je u tome sporno? Sporno je to, sto kada ja i jos neki pisemo o losim iskustvima, a recimo "tackice " su bile lose iskustvo, nama se prebacuje: da trolujemo topic i da pisemo van tematike - a opet, ako pisemo o svojim licnim losim iskustvima - neizbezno je ne pomenuti sistem! Na konstantaciju da je bilo cestih nestasica osnovnih zivotnih potrepstina, potura se prica da je bonova za benzin bilo i u Svedskoj. Sta time zeli da se kaze ? "Bili smo, boze moj, jos malo kao Svedska"?! A onda mi kazemo - zaboga, statisticki podaci iz tog doba pokazuju da je jedna Bugarska imala veci GDP po glavi stanovnika od bivse SFRJ ?!??! A onda se nama ponovo prebacuje, kako mi opet skrecemo s teme! Te da se drzimo iste : da pisemo o nekom lepom koncertu, priredbi, druzenju, kako smo slusali ove ploce, pa one ploce …. Ocigledno da je topic zamisljen s ciljem da opise bivsu SFRJ kao neki "lala - land" u kome je vladala idila. Svi mi koji ovde zastupamo drugaciji stav prolazimo kroz "toplog zeca"!

Posteno!

Nisam mislio na tebe niti ikog pojedinacno ovde na forumu, vec u nacelu pisem da je bilo "privilegovanih" u tom sistemu. Kao sto ih ima i danas u Srbiji - da se ne lazemo! Ti si jedan od onih koji je nezadovoljan sadasnjom situacijom u Srbiji … politickom, ekonomskom, drustvenom itd. …. i s razlogom si nezadovoljan! Ima razloga za nezadovoljstvo. Ali s druge strane, medjutim, sadasnji rezim je "cedo" tog bivseg rezima o kome pricamo i koga se ovde neki s nostalgijom prisecaju. Jer, izmedju redove sve vrvi ovde od nostalgije. Drugo je to kada se opisuju teme iz zivota. vec smo to napomenulli. Onda bi i naslov topica bio drugaciji i sve ostalo. Naravno da je bilo i puno dogodovstina i anegdota. Ljudi cak i u zatvoru dozivljavaju neke smesne ili zanimljive situacije . Imao sam jednog starijeg rodjaka - sada je vec blazenoupokojeni, koji je II sv rat proveo u radnom logoru u Narviku u Norveskoj - pa je imao neke anegdote, cak i iz takvog okruzenja i zivota, da nam isprica svojevremeno. Zasto je to bitno? Ako hocemo da nam bude bolje, moramo da realno i trezveno sagledamo prvenstveno nasu proslost, da vidimo gde smo gersili, pa onda da se presaberemo, podvucemo crtu i napravimo plan kako izaci iz trenutne situacije i krenuti napred! To su mnogi narodi uradili i onda im je krenulo na bolje.

Mislim da ovde ne samo da ima "cetvorenje dlake " nego … I ,mogo vise od toga! Cela rasprava je u smislu "e super nam je bilo" - a evo cak i ta Slovenija, i dan-danas zaostaje za njenim najblizim susedima Austrijom i sev delom Italije, pa i Ceskom - sa kojima bi objektivno ona trebala da se poredi ( a ne sa Srbijom i Makedonijom)! A cak i da ostavimo po strani da se , izmedju redova, pod maskom "lagodnog zivota" zapravo promovise jedan u sustini "ljudozderski rezim" , u kome su naovdno svi bili jednaki, ali su neki bili "jednakiji od drugih". I to je ono o cemu mi govorimo - ziveli su , ne dobro, vec relativno solidno jedni na racun drugih! A sa druge strane neprestano se trabunjalo o "eksploataciji u trulom kapitalizmu". Ovde ( pri tome ne mislim samo na forum , vec na citavo drustvo) - kada bi bilo makar elementarne savesti i postenja, ne bi se mrsomudilo o "nostalgicnim secanjima" za jednim, u nacelu zlocinackim sistemom - makar iz pijeteta prema velikom broju zrtava tog sistema, te mnogih , miliona drugih, koji su bili prisiljeni na tavorenje, umesto da se ljudima omogucilo da slobodno iskazu svoju kerativnost! Koji su to argumenti? U smislu "isli smo na more i tamo , pusili pljugu, drndali gitaru i barili klinke…"- kao dokaz nekog zivota na nivou zapadnoevropskog standarda?! A za to vreme njihovi vrsnjaci iz Z Evrope su odlazili preko tzv "work and travel" vize na udaljene destinacije: Autralija, N Zeland, Kanada … gde su radom, osim sticanja radnih navika i odredjenih vestina, koje ce im kasnije i te kako koristiti u zivotu, obogacivali svoj zivot upoznavanjem dalakeih i drugacijih kultura. I to je neprocenjivo ( a i dan-danas je tako !): uporediti samo zivotno iskustvo jednog 30-godisnjaka , cak i u to vreme, na Zapadu i u toj SFRJ. A I kada su vec, vecina, odlazili na more ( uglavnom Hrvatsko primorje…) mogli su se na licu mesta uveriti koja je bila razlika izmedju mnogobrojnih Svaba, Talijana, Francuza , Holandjana …. koji su dolazili na odmor i nasih! Dovoljno je bilo videti "vozni park" jednih i drugih - te da coveku sve bude jasno. A tek psiholoska presija pod kojom su ljudi ziveli - mogu samo da zamislim svoje roditelje - eto moja majka koja je jos ziva nerado prica o svemu tome! Ali s vremena na vreme , ponekad uz pricu, uz kaficu, pa ono sto se kaze "otvori dusu" …. I kada zapocne neku pricu o zivotu iz "zlatnih 60-tih" … Njen opis kako je , nakon zaposlenja, mesecima stedela novac te njenu radost kada je od te ustedjevine kupila cipele! Bilo je i tzv "delegiranih" - tako su ih zvali moj pokojni ("blazenopocivsi") cale i njegovi prijatelji! To su bili oni kojima su sva vrata bila uvek otvorena - pa cak i dotle da su uvek , preko reda ulazili kod doktora - za tu tzv "aristokraciju" nikada nije bilo redova i cekanja. Postojao je taj , nekakav, "establishment" koji je uvek imao svega , ali toga je bilo i u SSSR-u , Rumuniji itd … ali cak ni to ne bih opisivao "zivotom na nivou Zapadnih standarda" - jer to ipak, nije bio zivot slobodnih ljudi - za razliku od zivota onih na Zapadu. I tu dolazimo do pitanja: ima li nostalgije za tim "srecnim vremenima" - zbg drzave "blagostanja" ili je to zal za izgubljenim privilegijama i/ili infantilna zelja za jakom drzavom , koja ce nam resiti sve probleme, dok mi raduckamo po 3-4 sati dnevno!? Izvinite na izrazu ali …. sve je to tada u to "provizorijumu" nekako bilo "boli-kuracki": tako se radilo, tako se ziveli, tako se na kraju i umiralo! Tako se , na kraju i raspao taj provizorijum i otisao na smetliste istorije iako te posledice osecamo i dan - danas. Pogotovo mi u Srbiji, cije su odredjene structure, nasledjene iz tog perioda, jos uvek zive i aktivno deluju. Ali to nam danas smeta , ali ono sto je bilo pre - to nam nije smetalo??!?! Jos jedna hipokrizija.

Zasto sada ronjenje suza zbog kaznjavanja ruskog sportskog saveza? Kao da je Srbija u pitanju??? Nije mi bas jasno. Nisam pametan?!!?!???!

Mi (forumasi) ocigledno da de facto Nismo ziveli u istim drzavama - otud mozda i sukobi i nerazumevanje. U tzv"Uzoj Srbiji" je definistivno bilo nemastine - Srbiju su zapravo u proseku "izvlacili" Vojvodina i Beograd ( kao i danas) - inace bez Beograda uza Srbija je bila verovatno cak ispod BiH (po ekonomskom razvoju i zivotnom standardu) - a kamoli da se meri recimo sa jednim Zagrebom! Sloveniju da i ne pominjemo - koliko je bila ispred ( doduse ovde i nema puno Slovenaca na forumu - a oni su izgleda i najmanje Jugonostalgicni od svih!) Cak i u uzoj Srbiji, u nekoliko gradova je bilo tzv "privrednih giganata" koji su takodje malo poboljsavali prosek: Zastava , RTB Bor, MKS Smederevo, Prvi Maj Pirot, Ei Nis, Kristal Zajecar i jos neki. Ko je radio u nekom od tih giganata - nije mu bilo tako lose. Medjutim ostali - uglavnom jad i beda! Recimo: imali smo porodice u kojima su muz i zena radili u nekom gigantu , npr Zastava ili RTB Bor - e oni su ziveli relativno solidno, ali ostatak ….. Kragujevca, Bora, Zajecara, Nisa ...je imao blago receno osetno nizi standard u odnosu na one koji su radili u nekom od tih "giganata". Nije tu bila u pitanju samo visina plate - vec su oni imali i neke benificije: recimo dodela drustvenih stanova! Doobijes stan ( naravno u to vreme samo kao korisnik - kasnije, 90-tih, su ti stanovi otkupljivani), zatim kredit od koga kupis auto i namestaj - i onda prakticno imas sve! Radis samo za "zajebancije". Te kredite je kasnije "pojela" inflacija! Medjutim, bilo je puno onih - vecina zapravo,koji nisu imali takve mogucnosti. Tako da je situacija bila razlicita od jednog do drugog kraja zemlje Slovenija i Zagreb sa okolinom ( a po Amigu izgleda i Sarajevo) su imali standard gotovo na nivou nekih zemalja Z. Evrope . Sa druge strane, Kosovo, Makedonija, veci deo uze Srbije, veci deo C. Gore i BiH …. je bilo prilicno siromasno. Vojvodina je bila "negde izmedju": svakako jaca od ostatka Srbije, ali ipak iza Slovenije i razvijenijih delova Hrvatske. Nivo ekonomske, pa i svake druge razvijenosti u bivsoj Jugi je bio vrlo neujednacen.

Individualno ce moci da ucestvuju oni koji su "cisti", tj oni koji prodju kontrolu.

Ne iskljucujem da je u ostatku Jugoslavije bilo drugacije. U Srbiji je definitivno bilo perioda kada su vazila ogranicenja za izvesne namirnice i robu. Uglavnom su to bili : kafa, ulje, secer, brasno i ts. Niko nam nije recimo ogranicavao kupovinu cokolade, ali je to ipak - zbog opste bede i nemastine bilo luksuz! Secam se da su me slali za brasno, secer itd u prodavnicu - jer je ogranicenje bilo 1 kg po osobi. Tako nesto. I to se nije prodavalo svakog dana, vec su radnje dobijale tu robu u odredjenim intervalima - te je to bila recimo opsta grabez kada se procuje da se negde recimo, danas prodaje brasno! Ili secer, ili ulje! Covece, te robe uobicajeno nije bilo na tezgama - tezge bile prazne! Mogao si imati milion dolara nisi mogao kupiti jer ih nije bilo - dok ne dodje odredjeni kontigent te u tom trenutku deficitarne robe! Nije to bilo tako bas non-non stop, vec su nailazilli takvi periodi. Ali uglavnom , uvek je bila neka nestasica, uvek je nesto nedostajalo.

Cak i Medvedev je to priznao! https://www.b92.net/sport/olimpizam/vesti.php?yyyy=2019&mm=12&dd=09&nav_id=1628422

Pa kaze : " ...Imovina je oduzimana posle Drugog svetskog rata na nekoliko načina. Najčešće konfiskacijom kao kaznenom merom. Tako je oteto 80 odsto državnog industrijskog kapitala u ono vreme, tvrdi Cvetković. "Najefikasnije optužbe bile su po osnovu kolaboracije. Kasnije se prešlo na optužbe za špijunažu, opiranje otkupnim obavezama itd. Potom je kapital uziman Prvom nacionalizacijom 1946, Drugom nacionalizacijom 1948, kada su oduzeta sitna i srednja preduzeća pa čak neke zanatske radnje. To je bila najoštrija mera nacionalizacije u Istočnoj Evropi (verovatno da bi se opovrgle Staljinove optužbe o toleranciji na buržoaziju). Konačno, stanovi i građevinsko zemljište uzeti su Trećom nacionalizacijom 1958. godine..."

Eto i drugi su se setili da su bile tackice '83. Denis je postavio cak i " timeline" dogadjaja iz '83! I - sta sad? Da negiramo stvarnost jer nam se ne svidja? To je klasican primer " bezanja od stvarnosti"! Jer, bojimo se suocavanja sa stvarnoscu. A bez toga nema napretka, nema korak napred- vec ostaje tavorenje u mestu.

Mislis na Milku Planinc?

Pa ne ponavljam se jer ona zadnja slika sto sam je postovao je najnoviji incident u Sihanoukvillu.

Eh , kakvi su to dani bili!

Prvo : Kinezi su sad gazde - oni imaju i sefove tamo. Radi se po njihovim instrukcijama. Kako se to ranije nije desavalo nego bas sada? Cudna koincidencija.

Prvi put se to desilo kada su ga preuzeli Kunezi. U tome he sustina. A zasto je pokao? Pa verovatno jer je bio pretovaren. Pokusavaju da zajebu i fizicke zakone. Ali nece to bas tako lako ... malo je zajebano.

SFRJ : MITOVI I LEGENDE 3 ...tačkice. Posebna vrsta papirnatih tiketa, različitih boja za različitu klasnu pripadnost, i različit stupanj neimanja u općem siromaštvu. Svakodnevna roba dobijala se “na tačkice”. Trideset metara trotoara uvrh ulice, po cio bogovetni dan, potkišom, pod zvizdanom, na mrazu, zauzimali ljudski redovi. Ljudi, sve dvoje po dvoje, u redovima, stajali, čekali da im se, na tačkice, dadne ulje, brašno, safun. Stajalo se i čekalo dugo, pa smo i mi, djeca, stajali i čekali – ne da preuzmemo robu, nego da olakšamo starijima, odmjenivši ih u čuvanju reda. I kazivalo se tako: Čuvaj mi red!

Pa I to je veliko pitanje - to sa nekretninama ….jer I kuca/stan ti se vremenom amortizuju. Pogotovo kuca zahteva odrzavanje, a mnoge nakon 40-50 godina - knock down I gradi novu … ono cemu vrednost raste je zemljiste na kojoj je kuca. Ali ni to ne moze ici u nedogled. A doticni "vidovnjak" je predvideo : propast dolara I Amerike; skok cene zlata na 10 000+ a nakon toga "samo nebo je granica" itd. Sada mnogi predvidjaju da ce kineske banke da "drmaju" svetom narednih 100-ak godina. Ajd da vidimo hoce li se to predskazanje obistiniti.

Pa nije bas sporadican slucaj: to im je vec treci - cetvrti akcident samo u a Sihanoukvillu! Samo u zadnjih mozda oko godine dana. Isto tako u Boru im puko kran! Ajde - kran manje vise, ali kad sam procitao da im je pre 6 meseci puko damper na pola (na kriveljskom kopu)!!!! Nikad pre toga nisam cuo za tako nesto ...

Kad Kinezi grade: Izvor: https://www.khmertimeskh.com/50660660/construction-suspended-after-crane-collapse-in-sihanoukville/ Tako je to - kad PRC gradi!

@ Anduril Nisam poredio zlato i akcije, ne znam odakle ti to?! Drugo, daytrader je mozda bio u pravu za taj prvi period 2003- 2007. Ne znam jer tada nisam bio na forumu, ali sam nedavno malo bacio pogled na taj topic - o propasti dolara. Jeste on tada predvideo neke stvari - verovatno je posedovao izvesne informacije. Ali nakon 2008 - ljudi su vec poceli da se pitaju " a kada ce ta toliko najavljivana propast dolara?!". Jer to je bilo njegovo glavno predvidjanje: zlato ide na 10000+ dolara po unci i dolar prestaje da bude rezervna svetska valuta ( u najpovoljnijem scenariju za americku ekonomiju i dolar....). Nije njegovo kljucno predvidjanje zlato ide sa 350 na 1200- 1300 $/unci. Vec kolaps dolara kao rezervne svetske valute- i to je po njemu trebalo da se dogodi vrlo brzo. Medjutim, mi sada ulazimo jos malo u 2020- dakle nakon skoro 10 godina - i to se jos nije desilo!