Darth Bane

Devojko Luke Razica - to sto ti opisujes to je patriotizam.

P. S. U sirem smislu- nacionalizam bi se mogao okarakterisati kao stanje svesti, ili duha. To je netrpeljivost prema svakom ko misli drugacije. I kao takav, on je u svojoj sustini totalitaran.

@Laki 21 : Ja u gornjim postovima upravo kritikujem nacionalizam a ne propagiram da se osecam bezbedno u krdu! Pokusavamo da , na neki nacin " skinemo masku" nacionalistima kada kazu " nacionalizam je ljubav prema svom narodu" - jer, on to nije! Ljubav prema svom narodu i zemlji je patriotizam! Drugo, ne moras ti da volis Covica da bi bio nacionalista! To ne znaci voleti apsolutno svakog pojedinca - vec naprotiv, uzdizanje tog nekog metafizickog entiteta koga zovemo " nas narod" - iznad entiteta drugih naroda. Tu ne postoji jedan racionalan stav, baziran na cinjenicama. Primer: stav vecine u Srbiji prema resavanju pitanja Kosova! Ne moras ti da volis Covica, mozes i da ga mrzis iz dna duse, ali ako kazes npr " Kosovu treba dati nezavisnost" - automatski si proglasen za izdajnika!

Zoki! Prvo, ovo je topic o zivotu i standardu u bivsoj SFRJ - dakle odnosi se na specificni period i mesto desavanja , zato je tesko diskutovati bez upliva politike. U suprotnom , topic bi nosio naziv " Iz zivota moje mladosti " i ts. Drugo, stice se utisak da ne razumes/ nisi obavesten sta se tacno desavalo krajem 80- tih u toj drzavi. Tada smo imali jednog Milosevica koji je , mozda, tehnicki bio za opstanak Jugoslavije , ali u obliku njene reorganizacije u nekakvu Srboslaviju, ili jos bolje receno - Sloboslaviju! U takvoj drzavi cak ni svi Srbi nisu zeleli da zive a kamoli ostali! Sovenci i Hrvati da pristanu da im Milosevic komanduje iz Beograda- i pored toga da im vraca socijalizam u vremenu pada berlinskog zida?! Elem, nacionalizam jeste razbio Jugoslaviju ali stvarnost nije bila bas tako jednostavna. Jer u takvoj konstelaciji snaga, ponekad ljudi moraju donositi i teske odluke. U tom momentu je , recimo, ako uzmemo primer Slovenije, bilo pitanje izbora: prihvatanje zivota u zajednickoj drzavi pod diktaturom Milosevica i njegovog koncepta "demokratskog socijalizma" - ili istupanje iz takve drzavne zajednice, pa makar po cenu oruzanog sukoba! Izabrali su ovo drugo i - pobedili! A da pri tome nijedan zlocin nisu pocinili- bar koliko je meni poznato!? To je recimo, jedan primer " pozitivnog nacionalizma" (posto diskutujemo o nacionalizmu na jednom drugom topicu) ili patriotizma. Dok se recimo hrvatski nacionalizam od pozitivnog preokrenuo u negativni - jer su i oni kasnije pocinili zlocine. Ali da ne ulazimo u detalje previse duboko, ovo je pre svega odgovor na onu tvoju tvrdnju da je oruzani sukob trebalo izbeci po svaku cenu. Jer to tada nije bilo moguce. Pod Milosevicem se Jugoslavija ne bi transformisala u demokratsku zemlju sa trzisno orijentisanom privredom. Sto se kasnije i videlo na primeru Srbije - sta je sve dozivela pod Milosevicem. Ali, to vec izlazi iz okvira ovog topica.

Mislim: svaki nacionalista ce reci " nacionalizam je ljubav prema svojoj naciji" - a to je u stvari patriotizam! Patriotizam je po definiciji odbrambeni- to je kada nam preti opasnost od nekoga/ necega pa zelimo da se odbranimo. Druga stvar je ljubav prema rodnom kraju, kulturi i nacinu zivota iz kojih poticemo. Nacionalizam je sa druge strane, "uzdizanje" svoje nacije iznad drugih nacija i to je negativna pojava. A u nasem slucaju (Balkan)- nacionalizam je gotovo jednak sovinizmu pa cak i rasizmu! Zasto? Jer na gotovo svim topicima kritikujemo negativne pojave u nasem drustvu, a ima ih toliko da covek moze da se zapita: pa ko normalan moze voleti jedan takav provizorijum? A nacionalisti se " ubise od ljubavi" prema tom istom! Dakle tu nesto ne stima! Jer ako imamo jednu raspadnutu drzavu i drustvo - sta se tu ima voleti? I onda se nacionalizam svodi na ideologiju " krvi i tla" i zato je negativan!

Evo sada cu o drzavi a ne o sistemu: Jugoslavija kao drzavna tvorevina se raspala 3 puta za manje od jednog veka! Raspala se predratna Jugoslavija, raspala se SFRJ, a na kraju se raspala cak i drzavna zajednica Srbije i Crne Gore - ta dva " oka u glavi"! Pa ako Srbija i Crna Gora nisu mogle zajedno - i to nakon demokratskih promena u Srbiji - nakon sto je Slobo otisao- sta tek ocekivati od ostatka te bivse zajednice? Jednostavno nece pa nece!

Samo neka pobedi na izborima i nemamo nista protiv.

..."Nacionalizam je izdizanje svoje nacije kao više nacije u odnosu na druge! (Definicija!). Šovinizam je nacionalizam, samo povezan još sa mržnjom prema drugim nacijama! (Definicija!) Ova dva pojma ne mogu nikako biti ‘pozitivna’, već hrana zbog koje nastaje ‘spirala međusobne mržnje’ bez kraja, iz koje nema izlaska. Treći pojam je patriotizam, što je ljubav prema domovini, uski hod i granica – ‘dlaka’ – koja dijeli od gore navedenih pojmova..."

Jedna od dobrih stvari u bivsoj Jugi je bila ta sitna korupcija! Kada je i tzv "mali covek" mogao doci do nekog benefita. Recimo : kad odes kod lekara, ili sudije- odneses mu prase i - zavrsio si poso! Nesto kasnije su dosle na red tzv " plave koverte" , kada vise nije "palilo" sa prasicima. Eh, to su bila vremena...

Apropo diskusije sa Vrednim mravom - zasto se ne moze prihvatiti da neko moze biti iskreni simpatizer SNS-a?! I da kao takav ima parvo da brani svoj stav , naravno na kulturan I civilizovan nacin, tokom diskkusije? Zasto vi mislite da ako neko podrzava SNS - da je to samo zbog sendvica? Ili iz neke koristi?

Mislim da je jedina sansa da se naprave nano-roboti koji ce hvatati molecule ugljen-dioskida iz atmosphere I skladistiti ga u kontejnere. To ce izmisliti Kinezi posto su oni danas tehnoloski najnaprednija nacija na planeti.

Radi se o tome da ne mozemo nastaviti u "business as usual " stilu! Jer , ako se predje "threshold" sa koncentracijom ugljendioksida u atmosferu, nikakve akcije nam posle toga nece pomoci _ nastupice serija prirodnih katastrofa ma sta ucinili. U tome se ogleda opasnost pristupa "business as usual".

Pa onda - koja je strategija oslobadjanja medija?

Pa super. Eto "nas precednik" je na prs' u d.u.p.e. sa Si DJinpingom!

Sema vec postoji - potvrdjena! Prvi put tokom 90-tih, tadasnja opozicija vs SPS, a nakon toga slicnu strategiju su primenili I radikali ( tj "umiveni" SNS") a to je: razvoj stranacke infrastrukture - pre svega osnivanje sto vise seoskih i mesnih odbora, da opozicija ima svoje predstavnike u svakoj mesnoj zajednici! Zatim polako osvajanje lokalne vlasti - prvo u vecim pa u manjim gradovima - samim tim i "oslobodjenje" lokalnih medija. Znaci - ne treba izmisljavati toplu vodu! Ali za to su potrebni vreme i rad, nema "carobnog stapica"!

Da se zakljuciti da sam to rekao u kontekstu njegovih stavova po pitanju delovanja opozicije- ne i po pitanju spornih komentara vezanih za ratne zlocince ... zbog cega je i banovan, a ne zato sto je simpatizer SNS- a.

Morate shvatiti nesto, lepi moji, mora se raditi! Moraju se zasuci rukavi i raditi - i po 10-12 , ponekad i do 15 sati dnevno! Eto ja giljam po ceo dan - i ne zalim se, meni je dobro u kapitalizmu! Ali nece to vise - sa 3-4 sati raduckanja da se zivi dobro - ne moze to tako vise!

@goldberg Mislim da nije nista sporno u tome sta Vredni mrav pise. Otprilike tih Radulovih 6% je bila solidna osnova za dalji rad. Za izgradnju infrastructure stranke - da su se zasukali rukavi i prionulo na "tezak, rovovski rad" :konsituisanje sto vise mesnih odbora, rad na terenu, sa ljudima - nemate medije, ali vasi aktivisti mogu ici po kucama - od kuce do kuce i razgovarati sa ljudima - tako se to radi! Da je tako uradjeno - sigurno bi dogurao na preko 10% - mozda i do 15-20 % glasova i tako bi doslo do ukrupnjavanja politicke scene! Onda i oni sto su za Cedu, Sakica , Canka itd … videli bi da je davanje glasova manjim strankama - gotovo kao i bacanje glasova u "bunar" tj mala korist od toga glasati za stranku koja ne moze preci ni census! Sve veci broj biraca bi se okrenuo opciji koja ima neke sanse da napravi nesto na izborima - te bi tih 15-20 % brzo otislo na 30+ %! Umesto toga - upropasceno je i ono malo sto je postignuto. Vredni mrav pominje strategiju za 2024 godinu - a vi kazete " pobogu, zivot prolazi, nemamo vremena 200 godina"!!! Ali, na koji onda vi volseban nacin ocekujete da, ajd da ne kazem SzS dodje na vlast - nego da SNS izgubi vlast? Nemate ni plan ni ideju ni viziju! kazete : da se oslobode mediji I sve bi bilo drugacije? Ali - ko ce osloboditi te medije? Hoce li doci neko carobnim stapicem da postavi sve na svoje mesto? Uostalom, misllim da u gornjem postu pomalo i precenjujes mentalitet stanovnistva u Srbiji. Ima mnogih kojima ovakvo stanje odgovara.

To se desilo i nakon II sv rata - na tim temeljima je stvorena Titina Jugoslavija! Na zlocinima - u redu je bilo kazniti "domace izdajnike" ali stradalo je I mnogo nevinog naroda! Samo zato sto je neko bio u poziciji da ti uperi pistol u celo i kaze - " sve ono sto je tvoje, od sada vise nije tvoje nego je moje !" …. I ti onda kazes da politicki sistem nije problem. Ovde se ne diskutuje o Americi! Trolujes.

Pa pasce i ovi , u to nema sumnje … za jedno 10-ak godina.

Pa bila je 24 -ta po ukupnom GDP , a ne po glavi stanovnika!

Ne, nikad nisam to pominjao. Kronostime spekulise ….

Pa to je on spekulisao - a nisam ja?!?!?

I sto se tice te famozne proizvodnje …. u ekonomskog smislu ovo danasnje "motanje kablova" -ima daleko vise smisla i "added value" od svih onih skalamerija proizvedenih u bivsoj SFRJ!

Otkud znas iz kog sam kraja? Nikad to nisam pomenuo.