Darth Bane

Ja puno ocekujem od Medvedeva! Da ce posle neminovnog odlaska Putina sa politicke scene, Medvedev biti ta licnost koja ce sprovesti neophodne demokratske promene u Rusiji.

Je , sada vidim! Razbili ih. Ono je bilo na pocetku, kada su prikazivali pocetne rezultate - tada je izgledalo jednako.

...a i to vreme Ante Markovica o kome se pricaju bajke - nije trajalo ni punih godinu dana! A i taj Markovic - dize se u nebesa kao da je ekonomski genije - a sta je uradio : dobio kredit ( ili pomoc - sta god bilo …) od Amerike, i raspodelio novac u potrosnju! I nakon godinu dana sve je bilo s oprostenjem "spickano"

kad smo vec kod kompjutera : moj burazer je kao student otisao na ekskurziju u Bratislavu - tadasnja Cehoslovacka , i odatle je kupio ZX Spectrum! Secam se davao mi je preko raspusta da igram igrice. Ali - kupljeno u Bratislavi! Bilo je to negde 1985/86 godine!

Sta pa njima fali? Btw koliko ja pratim rezultate - prilicno je ujednaceno i nezivesno izmedju Labour i Conservatives! Ne znam ko rece pre neki dan da se ocekuje debakl Labour?!

Tolikim prostorom je vladao car Dusan Silni! Ja sam nasao podatke slicne tvojim. problem su Konstantinovi podaci - po njegovom grafikonu bugarski GDP '90 je iznosi samo oko 1000 i nesto dolara po glavi stanovnika. Konstantinov grafikon je sporan!?

ma jasta brate ….

Znaci: ne priznajete da je bugarska ekonomija bila, ako ne jaca ono bar u rangu "tu negde" sa ekonomijom bivse SFRJ ?

A Juzna Koreja? Ne. PO njegovom grafikonu ispada da je Bugarska '90 imala oko 1000 $ po glavi stanovnika. Nasi podaci pokazuju cifru od oko 5-6 000 Dolara. Ne znam odakle tolika razlika?

Ali smo krenuli sa istih startnih pozicija sa Japanom npr.!

Red velicine je priblizno isti.

Evo ti link : imas GDP Bugarske od 1980 naovamo …. jeste da je Wikipedia, ali su podaci o GDP-u uzeti od IMF-a. Kvrcni na "economic statistics". https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Bulgaria#cite_note-56

Albanija je bila daleko ispod …. ona je u to vreme bila ispod 1000$. Ali, statistika i brojke , kao i egzaktni podaci - upravo zato i sluze: one su neki reper, pokazatelj sta se zaista dogadja , bar sto se ekonomje tice, a i u drugim oblastima. Jer u suprotnom, "dokazi" se svode na neciju individualnu percepciju - pa neko kaze - bilo je dobro, a neko - bilo je lose! Onda oni koji su bili u Bugarsku i videli kako oni nisu imali najlon carape i zvake - njihova percepcija je bila o velikoj bedi koja tamo vlada! Ali zato su Bugari tada , mozda uzivali u nekim drugim proizvodima , boljim i kvalitetnijim od nashi?!

Bugarska je krajem 80-tih imala oko 5000 $ po glavi, pa ako je Jugoslavija imala 10x vise onda bi trebala da ima 50 000 $ - a to nema toliko cak ni Sloveniija danas! Drugo, eto pitao si me za 1975 godinu: izvinjavam se , po procenama UN , tadasnja Jugoslavija je zaista imala veci GDP po glavi stanovnika od Bugarske!!! Evo, priznajem greku - zahebao am se gadno!!! dakle, po proceni UN : Jugoslavija je imala golemih 1579 dolara po glavi stanovnika!!! Bugarska mizernih 1364! E sada, ako je to tolika razlika da smo za njih bili "mala Amerika" onda … ali zato je jedna Cehoslovacka ipak bila bolja od nas sa 1844 dolara. A govorimo o "zlatnim 70-tim" !

Vidi se da Jugoslavija nije bila "flagship" cak ni medju socijalistickim zemljama, o Zapadu da i ne govorimo. A to sto ste vi videli u Bugarskoj da oni nisu imali zvake …. Cinjenica je da su oni bili jos zatvoreniji prema Zapadu u odnosu na bivsu SFRJ. Vladala je neka vrsta ekonomske autarhije - izuzev saradnje sa drugim socijalistickim zemljama. Ali brojke vas demantuju. Osim toga - ovo je Bugarska vs Jugoslavija! Ako bi ih uporedili sa tadasnjim Srbijom ,Makedonijom i BiH situacija bi bila jos grdja!

Evo imas gornje grafikone koji uporedjuju GDP Jugoslavije I drugih zemalja.

Bila je ispod Bugarske po GDP per capita! Evo podataka: https://www.theodora.com/wfb/1992/rankings/per_capita_gdp_gnp_1.html Jugoslavija oko 5040 $ po glavi, Bugarska 5300 $ po glavi!!!! To je bilo 1991 godine. A gde je tada bila Poljska? Daleko iza obe zemlje sa oko 4000 $ po glavi stanovnika!!! A vidi gde su Poljaci danas!!! Da budem iskren, podatak da je Bugarska imala veci GDP od bivse SFRJ je cak i mene iznenadio. Recimo jedna Ceska je imala daleko veci GDP od nas - a zaista je dugo vladao taj mit ( I ja sam to verovao …) da smo bili "mala Amerika " za njih!

Odlazili su ljudi i pre raspada u pecalbu! pa zar nismo nedavno kacili neke podetke o 1.1 million Jugoslovena na "privremenom radu" jos 70-tih?! Sada ispada da niko nije odlazio?! Kazu: neka svako iznosi svoja iskustva. A kada iznosis losa iskustva - kazu : ti si dzangrizalo! Eto : Vilhelmina pokusava da me ubedi da mi je zapravo bilo lepo - a da sam naknadno shvatio da mi je bilo lose?! Evo odgovaram ovim: koliki su tzv "opportunity costs"? Koliko smo izgubili ono sto smo potencijalno mogli da imamo , da je recimo, na vreme bilo pameti? Posto se Amiga koncentrisao na period 1963-1989 dakle, vreme SFRJ , ne FNRJ …. recimo da je tih godina, sredinom 60-tih, ta SFRJ , izvrsila politicke i drustvene i ekonomske promene: prelazak na trzisnu ekonomiju i kapitalizam, i sprovodjenje referenduma u svim republikama - hoce li ostati u Jugoslaviji ili nece, i kakvu zajednicu zele? Mozda je jos tada mogao da se uredi konfederalni odnos sa Slovenijom i Hrvatskom, ostatak da bude u Federaciji a Kosovu da se jos tada dala autonomija , mozda cak i status republike? Uspostavljanje visestrancakog sisteme i prve slobodne izbore da smo imali do kraja 60-tih! I gde bismo danas bili? Mozda bi se drzava ipak raspala, ali verujem sa mnogo manjim posledicma a zivotni standard , institucije sistema, demokratija i trzisna rpivreda bi bili na mnogo visem i efikasnijem nivou, od Gevgelije do Jesenica!

@zoran59 Kako pocinje ovaj topic: "Zamislio sam ovu temu kao zbir nekih licnih iskustava, dobrih i losih, o tome kakav je bio zivot u bivsoj drzavi. SFRJ je formirana 1963,.." (Amigov prvi post). Dakle, tema je vrlo precizna - govorimo o licim iskustvima zivota u toj zemlji. Ja pisem o svojim losim iskustvima. Vi pisete o vasim lepim iskustvima. I sta je u tome sporno? Sporno je to, sto kada ja i jos neki pisemo o losim iskustvima, a recimo "tackice " su bile lose iskustvo, nama se prebacuje: da trolujemo topic i da pisemo van tematike - a opet, ako pisemo o svojim licnim losim iskustvima - neizbezno je ne pomenuti sistem! Na konstantaciju da je bilo cestih nestasica osnovnih zivotnih potrepstina, potura se prica da je bonova za benzin bilo i u Svedskoj. Sta time zeli da se kaze ? "Bili smo, boze moj, jos malo kao Svedska"?! A onda mi kazemo - zaboga, statisticki podaci iz tog doba pokazuju da je jedna Bugarska imala veci GDP po glavi stanovnika od bivse SFRJ ?!??! A onda se nama ponovo prebacuje, kako mi opet skrecemo s teme! Te da se drzimo iste : da pisemo o nekom lepom koncertu, priredbi, druzenju, kako smo slusali ove ploce, pa one ploce …. Ocigledno da je topic zamisljen s ciljem da opise bivsu SFRJ kao neki "lala - land" u kome je vladala idila. Svi mi koji ovde zastupamo drugaciji stav prolazimo kroz "toplog zeca"!

Posteno!

Nisam mislio na tebe niti ikog pojedinacno ovde na forumu, vec u nacelu pisem da je bilo "privilegovanih" u tom sistemu. Kao sto ih ima i danas u Srbiji - da se ne lazemo! Ti si jedan od onih koji je nezadovoljan sadasnjom situacijom u Srbiji … politickom, ekonomskom, drustvenom itd. …. i s razlogom si nezadovoljan! Ima razloga za nezadovoljstvo. Ali s druge strane, medjutim, sadasnji rezim je "cedo" tog bivseg rezima o kome pricamo i koga se ovde neki s nostalgijom prisecaju. Jer, izmedju redove sve vrvi ovde od nostalgije. Drugo je to kada se opisuju teme iz zivota. vec smo to napomenulli. Onda bi i naslov topica bio drugaciji i sve ostalo. Naravno da je bilo i puno dogodovstina i anegdota. Ljudi cak i u zatvoru dozivljavaju neke smesne ili zanimljive situacije . Imao sam jednog starijeg rodjaka - sada je vec blazenoupokojeni, koji je II sv rat proveo u radnom logoru u Narviku u Norveskoj - pa je imao neke anegdote, cak i iz takvog okruzenja i zivota, da nam isprica svojevremeno. Zasto je to bitno? Ako hocemo da nam bude bolje, moramo da realno i trezveno sagledamo prvenstveno nasu proslost, da vidimo gde smo gersili, pa onda da se presaberemo, podvucemo crtu i napravimo plan kako izaci iz trenutne situacije i krenuti napred! To su mnogi narodi uradili i onda im je krenulo na bolje.

Mislim da ovde ne samo da ima "cetvorenje dlake " nego … I ,mogo vise od toga! Cela rasprava je u smislu "e super nam je bilo" - a evo cak i ta Slovenija, i dan-danas zaostaje za njenim najblizim susedima Austrijom i sev delom Italije, pa i Ceskom - sa kojima bi objektivno ona trebala da se poredi ( a ne sa Srbijom i Makedonijom)! A cak i da ostavimo po strani da se , izmedju redova, pod maskom "lagodnog zivota" zapravo promovise jedan u sustini "ljudozderski rezim" , u kome su naovdno svi bili jednaki, ali su neki bili "jednakiji od drugih". I to je ono o cemu mi govorimo - ziveli su , ne dobro, vec relativno solidno jedni na racun drugih! A sa druge strane neprestano se trabunjalo o "eksploataciji u trulom kapitalizmu". Ovde ( pri tome ne mislim samo na forum , vec na citavo drustvo) - kada bi bilo makar elementarne savesti i postenja, ne bi se mrsomudilo o "nostalgicnim secanjima" za jednim, u nacelu zlocinackim sistemom - makar iz pijeteta prema velikom broju zrtava tog sistema, te mnogih , miliona drugih, koji su bili prisiljeni na tavorenje, umesto da se ljudima omogucilo da slobodno iskazu svoju kerativnost! Koji su to argumenti? U smislu "isli smo na more i tamo , pusili pljugu, drndali gitaru i barili klinke…"- kao dokaz nekog zivota na nivou zapadnoevropskog standarda?! A za to vreme njihovi vrsnjaci iz Z Evrope su odlazili preko tzv "work and travel" vize na udaljene destinacije: Autralija, N Zeland, Kanada … gde su radom, osim sticanja radnih navika i odredjenih vestina, koje ce im kasnije i te kako koristiti u zivotu, obogacivali svoj zivot upoznavanjem dalakeih i drugacijih kultura. I to je neprocenjivo ( a i dan-danas je tako !): uporediti samo zivotno iskustvo jednog 30-godisnjaka , cak i u to vreme, na Zapadu i u toj SFRJ. A I kada su vec, vecina, odlazili na more ( uglavnom Hrvatsko primorje…) mogli su se na licu mesta uveriti koja je bila razlika izmedju mnogobrojnih Svaba, Talijana, Francuza , Holandjana …. koji su dolazili na odmor i nasih! Dovoljno je bilo videti "vozni park" jednih i drugih - te da coveku sve bude jasno. A tek psiholoska presija pod kojom su ljudi ziveli - mogu samo da zamislim svoje roditelje - eto moja majka koja je jos ziva nerado prica o svemu tome! Ali s vremena na vreme , ponekad uz pricu, uz kaficu, pa ono sto se kaze "otvori dusu" …. I kada zapocne neku pricu o zivotu iz "zlatnih 60-tih" … Njen opis kako je , nakon zaposlenja, mesecima stedela novac te njenu radost kada je od te ustedjevine kupila cipele! Bilo je i tzv "delegiranih" - tako su ih zvali moj pokojni ("blazenopocivsi") cale i njegovi prijatelji! To su bili oni kojima su sva vrata bila uvek otvorena - pa cak i dotle da su uvek , preko reda ulazili kod doktora - za tu tzv "aristokraciju" nikada nije bilo redova i cekanja. Postojao je taj , nekakav, "establishment" koji je uvek imao svega , ali toga je bilo i u SSSR-u , Rumuniji itd … ali cak ni to ne bih opisivao "zivotom na nivou Zapadnih standarda" - jer to ipak, nije bio zivot slobodnih ljudi - za razliku od zivota onih na Zapadu. I tu dolazimo do pitanja: ima li nostalgije za tim "srecnim vremenima" - zbg drzave "blagostanja" ili je to zal za izgubljenim privilegijama i/ili infantilna zelja za jakom drzavom , koja ce nam resiti sve probleme, dok mi raduckamo po 3-4 sati dnevno!? Izvinite na izrazu ali …. sve je to tada u to "provizorijumu" nekako bilo "boli-kuracki": tako se radilo, tako se ziveli, tako se na kraju i umiralo! Tako se , na kraju i raspao taj provizorijum i otisao na smetliste istorije iako te posledice osecamo i dan - danas. Pogotovo mi u Srbiji, cije su odredjene structure, nasledjene iz tog perioda, jos uvek zive i aktivno deluju. Ali to nam danas smeta , ali ono sto je bilo pre - to nam nije smetalo??!?! Jos jedna hipokrizija.

Zasto sada ronjenje suza zbog kaznjavanja ruskog sportskog saveza? Kao da je Srbija u pitanju??? Nije mi bas jasno. Nisam pametan?!!?!???!

Mi (forumasi) ocigledno da de facto Nismo ziveli u istim drzavama - otud mozda i sukobi i nerazumevanje. U tzv"Uzoj Srbiji" je definistivno bilo nemastine - Srbiju su zapravo u proseku "izvlacili" Vojvodina i Beograd ( kao i danas) - inace bez Beograda uza Srbija je bila verovatno cak ispod BiH (po ekonomskom razvoju i zivotnom standardu) - a kamoli da se meri recimo sa jednim Zagrebom! Sloveniju da i ne pominjemo - koliko je bila ispred ( doduse ovde i nema puno Slovenaca na forumu - a oni su izgleda i najmanje Jugonostalgicni od svih!) Cak i u uzoj Srbiji, u nekoliko gradova je bilo tzv "privrednih giganata" koji su takodje malo poboljsavali prosek: Zastava , RTB Bor, MKS Smederevo, Prvi Maj Pirot, Ei Nis, Kristal Zajecar i jos neki. Ko je radio u nekom od tih giganata - nije mu bilo tako lose. Medjutim ostali - uglavnom jad i beda! Recimo: imali smo porodice u kojima su muz i zena radili u nekom gigantu , npr Zastava ili RTB Bor - e oni su ziveli relativno solidno, ali ostatak ….. Kragujevca, Bora, Zajecara, Nisa ...je imao blago receno osetno nizi standard u odnosu na one koji su radili u nekom od tih "giganata". Nije tu bila u pitanju samo visina plate - vec su oni imali i neke benificije: recimo dodela drustvenih stanova! Doobijes stan ( naravno u to vreme samo kao korisnik - kasnije, 90-tih, su ti stanovi otkupljivani), zatim kredit od koga kupis auto i namestaj - i onda prakticno imas sve! Radis samo za "zajebancije". Te kredite je kasnije "pojela" inflacija! Medjutim, bilo je puno onih - vecina zapravo,koji nisu imali takve mogucnosti. Tako da je situacija bila razlicita od jednog do drugog kraja zemlje Slovenija i Zagreb sa okolinom ( a po Amigu izgleda i Sarajevo) su imali standard gotovo na nivou nekih zemalja Z. Evrope . Sa druge strane, Kosovo, Makedonija, veci deo uze Srbije, veci deo C. Gore i BiH …. je bilo prilicno siromasno. Vojvodina je bila "negde izmedju": svakako jaca od ostatka Srbije, ali ipak iza Slovenije i razvijenijih delova Hrvatske. Nivo ekonomske, pa i svake druge razvijenosti u bivsoj Jugi je bio vrlo neujednacen.

Individualno ce moci da ucestvuju oni koji su "cisti", tj oni koji prodju kontrolu.