pendulum

Stekao sam utisak, na osnovu malog uzorka, da se u onom BIG3 basketu igra dosta čistija odbrana nego u ovom 3x3 ali možda grešim.

KKCZ tema / teme su Tata 2 tema bez ikakve sumnje. Pročitao sam usled viška slobodnog vremena pre par dana poslednjih 30ak strana one zaključane teme - svaki drugi post je za Tatu bukvalno. Na temi o pojačanjima se nastavlja ista priča. Apsolutno nikad nije bila ista situacija na bilo kom KKP topiku. Ovo je poprimilio baš ozbiljne rezmere. I naravno da Kendrik i Kuper nisu uzrok jer su se iste stvari javljale i pre njihovog registrovanja. I nije problem toliki samo šta se piše, već način na koji se to piše. Ista stvar može da se napiše tako da bi mogla da stoji na regularnom topiku, a može i da se napiše u klasičnom Tata maniru što većina ljudi radi, bez želje da pokuša da na iole pristojan način, bez vređanja rivala, artikuliše svoje misli. Najjače mi je kad ljudi koji patkometrišu na redovnoj bazi dolaze ovde da se žale na patkometriju Kupera. Licemerje level 1000. Chaos je rekao dve istine koje promiču često svima: 1. Kuper ne vređa lično nikoga ovde. Da li su njegove forice smešne ili ne je diskutabilno. Meni su neke do jaja zajebancija, neke infantilne, neke glupe ali nisam video nikada da je nekom forumašu poručio ovo isto što on dobija sa druge strane od revoltiranih i šatro isprovociranih. 2. Kuper je sam svesno ili nesvesno izabrao takvu ulogu na forumu da ga ljudi ne shvataju ozbiljno tako da njegova reč ovde ne nosi nikakvu posebnu težinu kakva god da je tema u pitanju. S tim u vezi mnogo je gore kada neko ko je “ozbiljan” forumaš i piše često i normalne košarkaške postove ispali takvu bujicu uvreda i patkometrije kojih bi se postidela i hard core RSB ekipa. Svi smo mi manje više ostrašćeni ali kad dođeš na ovakvo mesto gde imaš navijače sa obe strane brda valjda pre nego što klikneš “submit reply” razmisliš kako će to da zvuči nekom s druge strane ko takođe čita topik. Nema to veze ni sa kakvim foliranjem nego sa tim da je neka bazična pristojnost neophodna da bi komunikacija između oba tabora funkcionisala jer nismo na tribinama. Već sam pisao da sam prestao da čitam Tatu jer ljudi koji su zvučali pristojno na “normalnim” temama tamo su divljali. S obzirom na to da ne mogu nikako da čitam postove istih ljudi bez uzimanja u obzir bljuvotina koje su pisali na Tati, odlučio sam da Tatu ignorišem, da ne kvarim sliku o nekim forumašima. Problem je samo što i pored nečitanja Tate iste stvari ne mogu da preskočim na KKCZ temi i onda likovi koji pišu tamo takvu patkometriju dolaze na KKP topik da kao ozbiljno diskutuju - žao mi je, ne ide. Nemate kredibilitet nikakav. Mislim i da sami navijači KKCZ nisu svesni količine patkometrije jer im (skoro) niko s ove strane brda ne odgovara na postavljene teze već patkometrija prođe i nastavi se dalje. Ponekad se neko umeša ali vrlo retko. Možda kada bi češće ljudi s crno-bele strane odgovarali i kad bi se pokazalo kakav svinjac može da se napravi na svakoj strani KKCZ topika patkometrijskim ratovima, možda bi uticalo na ljude da koriguju svoje pisanje i sledeći put zastanu i razmisle pre postovanja, ali ne verujem da će se to desiti jer od nas malo koji smo aktivni ovde, promil ljudi ima želju da se upušta u takve rasprave tako da je na moderaciji da odluči da li želi da sanira problem ili da ga gura pod tepih uz blaga upozorenja i polako ovo pretvara u RSB2. Obe opcije su legitimne, samo nemojte da se čudite ako na kraju oterate i ovu šaku jada od navijača Partizana sa foruma i ostanu vam samo oni koji dolaze zbog Tate i sprdanja.

Pročitao sam ali nisam siguran da je (samo) do TT-a. Ulazio sam na neke rendom inostrane forume na TT i rade svi normalno. Za notifikacije nemam pojma jer nisam registrovan ni na jednom od tih. Kao što rekoh, na Vox-u ne prikazuje uopšte spisak tema kada se uđe u neki pdf. To je počelo od pre nekoliko dana, pretpostavljam od apgrejda. Radilo najnormalnije dotad. Sad sam pokušao i na pokojni b92 - normalno se otvaraju sve teme i prikazuju postovi. EDIT: verzija 8.10.17 (2712) - poslednja. Telefon: iPhone

Da se pridružim pitanju za TT? @MetalHead Ne mogu da kažem da ne radi 100% ali neki bag postoji. Prikazuje mi sve podforume ali kada uđem recimo na Košarku ne prikazuje spisak tema, samo prazninu tj. prikazuje Fantazi pdf kao celinu, ali kada uđem u njega ni tamo ništa nema. Provalio sam da preko nekih starih notifikacija mogu da pristupim temama i dalje tako da nešto radi, ali ne radi kako treba.

Banujte Kupera da mogu ljudi neisprovocirano da patkometrišu po celom forumu. Bez veze se stresiraju dodatno.

Slažem se. Možda je preterivanje, ali primetan je rast ekipe kroz ceo plejof. Naravno, ali treba uživati u trenutku. Nije bitan samo trofej već i put do tog trofeja. Samo htedoh da naglasim da onakvu partiju retko viđamo i treba joj se radovati, pa štagod da na kraju bude. Ne možeš da voliš košarku i pritom navijaš za Partizan i da ostaneš ravnodušan na onako nešto i odmah se prebacuješ na petu tekmu. Uf baš potcenjivanje ovog sastava KKCZ. Imali su oni mnogo lošije timove i predstave u periodu 2012 - 2022, da ne pričam da igrača Kalinićevog kalibra i reputacije nikad nisu imali u sastavu. Tačno, ali to je nešto što viđaš i na drugim primerima kroz celu istoriju. Retko kad ekipa nekom konstantnom dominacijom osvaja trofeje. Uvek su tu ti neki clutch poeni koji preokrenu sezonu. Recimo i Bursa je odlično spremila utakmice i protiv nas i protiv Cedevite, pa su opet bili nadomak poraza u obe tekme, a na kraju ipak (zaluženo) završiše u finalu. Virtus osvojio dominantno EK na kraju ali se zaboravlja da su jedva preokrenuli Ulm u četvrtfinalu itd. itd. Mi smo se evidentno dizali kroz ovaj plejof i imali i sreću u trećoj tekmi da smanjimo na 2:1 da bismo u četvrtoj izgledali kao da je neko, kao u igrici, otključao pun potencijal ekipe. Razlike od ove u odnosu na neke prethodne slične pobede u toku sezone je da je sa druge strane bio evroligaški tim i da je igrano mnogo jače u odbrani i mnogo više timski u napadu. Ja iskreno verujem da će se taj trend nastaviti. Verovatno nećemo imati iste procente ali razočarao bih se ako se ne zadrži taj nivo organizovanosti i u odbrani i u napadu. Zvezda svakako ima više šansi i zbog domaćeg terena i zbog iskustva igranja ovakvih utakmica ali ne bih nas tako olako otpisivao. Bitno je da se igrači fokusiraju na teren. Mislim da će dosta toga zivisiti od duela Kalinić - Zagorac i od toga na koju nogu je jutros ustao Matijas Lesor. Aj, pa srećno nam bilo Grobari!

Očekivao sam malo više radosti i euforije na temi kad ono meh…priča se o tome da će da nas rutiniraju u petoj i o Trifi… Ja ne pamtim kad sam gledao onakvo poluvreme Partizana protiv ovakvog protivnika. Rapsodija. Aj što je u napadu sve ulazilo nego smo ih u odbrani uništili - prepoznavali linije dodavanja, čitali sve pokušaje iznuđivanja mismečeva, radili brze korekcije preuzimanja..Zagor ugasio Kalinu…Željko je ovde pročitao Radonju u potpunosti i razbio mu sve napadačke akcije. Što se tiče napada opet smo pametno igrali i čekali slobodnog igrača. Lesor ih je dole uništio i ono što je bilo lepo je što je prepoznavao udvajanja i udeljivao pasove. Kod njega naravno zavisi na koju nogu će da ustane ujutru ali bio je dosta smiren i koncentrisan ovaj put. Avram pokidao. Mur ih probijao kako god je hteo. Madar odličan i u odbrani i u napadu. Bekovi su porobili. Panter i Ledej na leru. Nisu ni igrali drugi deo tekme. Otprilike ceo tim je bio uključen večeras što raduje. Željko je u drugom poluvremenu naložio verovatno da se secka igra, da im se ne dopusti bilo kakva serija pa stoga i dosta faulova i slobodnih ali je bilo i nekih prestrogo dosuđenih, ono kao da ne dozvole da mučiš grogiranog protivnika. Da nije bilo toga i one omladinske petorke išlo bi ovo i na +40. Inače odnos slobodnih 41 - 15 u korist CZ pa se nadam da će to prestati da se koristi kao argument nadalje. Dali su nam 32 poena od ukupno 84 sa linije za slobodna bacanja (38% ukupnih poena). Generalno suđenje je bilo OK. Ako treba nešto da se izdvoji što ne valja to je skok - uzeli su nam 16 ofanzivnih skokova. Lazarević je pokupio nekoliko lopti. U više navrata su imali drugu, pa i treću šansu da nešto urade. To mora bolje da se iskontroliše. Naravno u petoj može sve da se okrene i da nas dobiju lagano ali ja mislim da će biti na jedan-dva poseda. Deluje da su igrači konačno kliknuli i krenuli da sprovode na terenu ono što se traži od njih. Čak i da šut ne bude ovakav, verujem da ćemo defanzivno opet da ih iskontrolišemo i time se održimo u igri do kraja, pa kako bude. Zasad treba uživati u ovom osećaju preko vikenda i to je to.

Nemam šta više da kažem od onoga što ste rekli. Vrlo malo košarke. Očekivani cirkus. Iako sam se nadao da će publika biti pametnija, videli smo očekivani sled događaja da ne kažem da su idioti nadmašili očekivanja. Kao što neko već reče, pred kraj utakmice sam bio skroz ispražnjen i samo sam čekao da sudija svira kraj. Nisam se radovao pobedi koliko bi bilo normalno da se radujem u plejof seriji ali jbg, sve ovo iscrpi pogotovo kad si tamo na licu mestu. Klizanje nenormalno, ono nisam video nikad u životu. Liga propušta priliku godinama da uvede ozbiljniji red. Za ovakve stvari mora od prve utakmice na kojoj se desi nešto slično da se izrekne ozbiljna kazna i da se zatvori hala, a ne da se gube stalno u nekim kompromisima. Kao što već rekoh, ušli smo u neprekidni niz akcija - jača reakcija - još jača reakcija...pa jovo nanovo..reakciju na reakciju iz prethodne sezone, pre dve sezone, pre 5 sezona...bez ozbiljnijih sankcija. Što se tiče košarke, eto drago mi je da smo izbegli krompir. Oni i dalje igraju smislenije i verovatno onako kako smo mi navikli kod Duleta da gledamo KKP pa nam je zato to prijemčivije. S druge strane mi smo talentovaniji i ofanzivno potentniji u teoriji ali se to ne eksploatiše koliko bi trebalo. Igračima ne mogu da zamerim na trudu. Stvarno su svi "poginuli" u odbrani. Mi smo u onoj trećoj četvrtini, kada smo i generalno bili loši, izgubili 3-4 lopte na klizanje i otvorili im 3,4 čiste kontre. Baš, baš loša deonica. Lesor i Smajli ponekad baš plene neinteligencijom i glupostima. Smajli osim onog kucanja kada je uneo i Trifu i loptu u koš prilično pogubljen. Avram od najboljeg domaćeg beka u ligi do totalnog idiota - dvostruka ličnost ali je najkonstantniji u ovoj seriji. Zagorac odlično odigrao odbranu na Kaliniću, u napadu blagi užas. Onaj erbol sa trojke je bio šou. Sa ogromnim samopouzdanje je opalio trojku a lopta je prošla ne ispod nego pored obruča. Ledej mora čvršće. Ne može da se oslanja samo na trojke. Mora češće one njegove dvojke iz okreta dole da pokušava i mora da bude mnogo aktivniji na skoku. Mnogo su mu lopti skinuli sa glave. Kao da se ne pozicionira dobro. Madar, Mur i Kopriva (mislim da treba više minuta da dobije, pogotovo kad je Kuzmić u igri) solidni. Panter dobio tekmu - ovaj put njegova ISO igra je prošla tj. bio je u elementu. A gde je spoiler alert?!

Ja to nisam rekao a ti se vrati pa pročitaj opet da shvatiš povod mog obraćanja. Sranja koje su radili ljudi u i oko našeg kluba, kao i navijači sam svestan. Mogao bih i ja tebe da podsetim na razne druge stvari oko vašeg predsednika i njegovih prethodnika, ali ćemo preći skroz u Tata rasprave koje nemaju poentu jer možemo tako do 70 godina unazad. Naravno. Samo me je trigerovalo više ovo kukumavčenje koje se razvlači godinama bez prestanka. O greškama kod nas sam pisao. Očigledno ima grešaka i u selekciji i u nekim odlukama kod Željka. Verujem da on uviđa sve te greške i da će ih ispraviti na leto. Ne očekujem da možemo da dobijemo ovu seriju sada. Željko možda nije u prajmu ali je i dalje (lupam) u 15-20 najboljih trenera u Evropi. Da li možemo da dovedemo u ovom trenutku ikoga ko je bolji od njega? O tome da taj neće osećati KKP na način na koji ga on oseća neću ni da pričam.E pošto ne možemo očigledno onda maksimalna i bezrezervna podrška Željku od mene da ostane u Partizanu i narednih 5 godina, ako želi i ako ima motiva i snage da radi i dalje. Očekivao sam da ovo pređe u tata temu. Tako je kad se uključe navijači sa obe strane brda. S druge strane na KKCZ temi se patkometriše na dnevnoj bazi, ali pošto niko ili retko ko odgovara s naše strane i ne pokušava da produbi diskusiju i/ili je obesmisli do full tata nivoa i potencijalnog brisanja/bana, ti postovi redovno ostaju bez problema na temi. S tim u vezi nek onda moderacija ostavi i ovo ovde, a dalju raspravu nek nastavi ko hoće na Tati. Ja svakako tamo ne zalazim više.

b1: Postojala je. Gde sam ja rekao da nije? Nabrojao sam situacije na našu štetu kao kontra argument jer se potencira kako ste vi oštećeni, inače se ne bih bavio time. b2: Verovatno. Video sam Panterov srednji prst koji je pretpostavljam nečime uzrokovan, ali svakako ne priliči sportisti na terenu da pokazuje. Trener se sigurno nije ponašao nekulturno iako je trpeo najgnusnije uvrede. Od ostatka - što članova stručnog štaba, što igrača verovatno je bilo nekih neprimerenih reakcija ali razumljivih s obzirom na to da su izloženi celu utakmicu gađanjem staklenima flašicama, čašicama, najgnusnijim vređanjima svega živog i mrtvog tako da mogu da razumem da su i oni ljudi koji ne mogu da ne reaguju. Što se tiče reakcija na samom terenu ne vidim problem u tome što se igrači malo više raduju, gestikuliraju ili šta već jer neke očigledno to vozi i tako se samo motivišu da budu bolji. Pogotovo u takvoj atmosferi kad ti svi jebu majku / ženu/ decu proradi neki bes i kad ubaciš koš i ućutkaš celu halu poraste ti samopuzdanje i poželiš da iskomuniciraš sa suparničkom publikom ali to su sve stvari koje viđamo i u evropskoj i u NBA košarci. Ne možemo da očekujemo od svih igrača da se ponašaju kao roboti na terenu. Problem je što većina vas najvijača KKCZ živi u nekom paralelnom univerzumu gde su uvek drugi krivi, vi ste uvek oštećeni i nevinašca. Krive su sudije, krivi su Grobari, krivi su Slovenci, krivi su Crnogorci... Evo kukali ste na suđenje, kod nas na temi se niko nije osvrnuo već su ljudi kritikovali naš tim i igru. Na kraju smo došli do toga da je zapravo KKP više oštećen i to u kritičnim trenucima meča no veliki broj vas to ignoriše i nastavlja da gusla istu priču. Izvlače se biografije sudija. Sve u Čovićevom udbaškom maniru. Ko je gde s kim išao, večerao, pio, ko je kad sudio Partizanu 23. maja 1968...zna se vrlo dobro..saznaće se...i slične gluposti koje servira NČ. Kod vas se znaju biografije sudija, kad vam je ko sudio korake, tehničku..seciraju se utakmice do najsitnijih detalja da se pokaže da su sudije možda propustile neke korake ili (zamisli) dosudili prestrogo neki faul...dokle to jebeno ide...ja sad da imam vremena toliko izdvojio bih još 20 situacija sa obe utakmice u kojima je nešto moglo da se sudi u korist KKP jer to su sudije. Imaš greške na svakoj jebenoj evropskoj utakmici koju gledamo u EL i EC pa kako očekivati da nemaš u našem plejof gde je uvek sve na granici incidenta. Žaliće se ljudi na obe strane uvek na neke situacije ali kod vas to poprima neke neviđene razmere. Unapred ste zaključili da ćete biti pokradeni, za vreme utakmice ste tvrdili da kradu, posle utakmice ste tvrdili da vas kradu i nakon ekspertize i mišljenja sudijske komisije ste ubeđeni da ste pokradeni. Dakle donesen je zaključak da su gosti imali domaćinsko suđenje što naravno nema veze sa životom ko bi hteo objektivno da sagleda utakmicu ali nema poente. Evo neki kod vas u se pripremili već za šetnju večeras jer će vas sigurno pokrasti i nema šanse da dobijete. Dakle, ne postoji mogućnost da Zvezda regularno izgubi utakmicu. Ako izgubi neko vas je pokrao sigurno. Čović priča neće kao da vrši pritisak na sudije, ali ako primeti da se krade, reagovaće - dakle, vrši pritisak. Atmosfera u dvorani je u fazonu 10% za CZ, 90% kontra Partizana i navijača Partizana i njihovih porodica (grobarima kite usta stalvjamo..kad si bio dete malo komšija te silovao, jebanja ženi, majki, sestri i sl), baca se staklo i novac na parket, novinari N1 bi da otvaraju lobanje, direktor Dunav osiguranja poručuje Željku da je Turčin...dakle iskonska i neskrivena mržnja ali se to onda relativizuje i kao ma bilo je skroz OK, korektno...ali što ne mogu da shvatim kako vi Grobari mrzite Zvezdu, strašno, šta nam rade..eto mi samo navijamo fer i korektno i želimo sve sportski ali dođe onda neki Partizan i sa njima jbg mora prljavo jer oni hoće prljavo. To je priča kojom vam Čović puni glavu godinama. Nebitno da li je sa druge strane Partizan, Budućnost, Cedevita - uvek ste vi nevinašca koja bi samo sportski da se nadmeću a protivnik bi nešto nesportski da uštine, pa vi eto samo odgovorite. Meni je fascinantno koliko se to primilo kod većine vas. I da večeras će verovatno biti jednak odgovor jer akcija - > rekacija, nadam se bar bez fizičkog ugrožavanja igrača. Problem je samo što se u glavama dobrog dela navijača CZ ovo neće videti kao reakcija nego kao inicijalna kapisla da se napravi još veće sranje ako dođe do pete jer zaboga kod vas je bilo sve kulturiška a onda Grobari napravili ničim izazvan linč, sudije pokrale i eto... Mislim glupo je ovo više i da pišem. I zašli smo u Tata područje ali pošto vidim da se KKCZ tema pretvorila u jednu veliku Tata temu po ko zna koji put (da li je uopšte to i prestajalo?) onda rekoh da dam i ja sebi oduška pa ide i bez spojlera.

Kako smo očajno počeli utakmicu bio sam na pragu da odustanem od gledanja, krenuo da drndam telefon i sporadično bacao pogled. Međutim, malo malo to je počinjalo da liči na nešto, odbrana se zategla, u napadu su se strpljivo tražila bolja rešenja i to je davalo rezultat. Problem (jedan od) ove ekipe, kao što je više puta konstatovano, je low bbal IQ i neprepoznavanje situacija na terenu. Lesor tu često prednjači. Neretko pravi blokove našim igračima u odbrani koliko se pogubi. Mi smo i pored toga uspeli da dovedemo igru konačno na neki granični EL nivo u jednom delu utakmice te se tu donekle slažem sa forumašem koji je pisao da su nam ovo možda i najbolje utakmice i pored poraza jer igramo protiv evroligaškog tima. Ovaj tim nije fizički hendikepiran u odnosu na CZ koliko se to misli ili koliko izgleda već su navikli da igraju prosto mekanije, lepršavije, za publiku..e onda kad naiđu na tvrdo pogube se..bar je tako bilo u derbiijima u kupu i prvu kod njih. Sad su konačno u ovoj seriji i naši prihvatili taj intezitet odbrane i kriterijum suđenja i krenuli u kost i moram da istaknem da smo imali sekvence stvarno dobre i jake odbrane gde nisu imali ideju šta da rade s loptom. U napadu smo isto par puta vrlo strpljivo čekali da se stvori šansa za pas ka slobodnom igraču iako i dalje ima bespotrebnog carinjenja lopte. CZ igra odličnu odbranu ali nije ni to odbrana bez greške. Često su nam udvajali igrače ispod koša što je automatski ostavljalo prostora da kroz dva pasa lopta stigne do slobodnog igrača, bilo na utrčavanju, bilo na šutu. Simptomatično je da smo najsmislenije u napadu igrali bez Pantera. Zvezda nema vanzemaljce ali ima skup uigranih, iskusnih, defanzivno orijentisanih igrača sa evroligaškim iskustvom koji godinama rade sa istim trenerom. Odlično kreiraju mismečeve, pogotovo za Kalinu koji onda ili završava sam ili stvara višak jer ga udvajamo mada smo i to par puta solidno rešili. Mitrović je igrač koji je prilično inteligentan i sjajno anticipira neke stvari i pronalazi dobra rešenja. Nije lako za jednu sezonu dovesti ekipu, koliki god budžet bio obezbeđen, na nivo da odmah možeš njih da skineš sa trona i zato i dalje verujem da ova ekipa uz solidnu doselekciju na 1 i 3 i neku korekciju ispod može mnogo više. Ne očekujem da sada možemo da okrenemo ovo, eventualno 1 pobeda i to je to. A sad omiljeni deo velikog broja forumaša - suđenje i atmosfera. Ukratko suđenje je bilo prihvatljivo, u većem delu kriterijum koji je više njima odgovarao, ali smo se konačno prilagodili. Bilo je i dosta grešaka na našu štetu, pa čak i flagrantnih ali ništa što ne može se očekuje u ovakvoj atmosferi. Atmosfera iznad granice dozvoljenog, gađanje igrača čokanjićima i čaišicama za rakiju. Plašim se iskreno dešavanja kod nas. Opširnije u spojleru da ne zamaram one koji ne žele da čitaju.

Pa to je sad hipotetisanje - radi se o desetinkama, od trenutka kada su se sudije oglasile do odustajanja od igre Davidovca i Mitrovića ali je svakako imao odličnu poziciju i otvoren put ka košu jer su i Koprivica i Smajli bolkirali spomenute Davidovca i Mitrovića da ne mogu da mu priđu. U najmanju ruku bi izvukao ponovo faul, bilo od ove dvojice u pokušaju da ga zaustave, bilo od Kalinića koji je prilazio sa strane, ako bih morao da pretpostavljam. U svakom slučaju poenta je bila da utakmica nikako nije bila gotova. Ovo je situacija koja je lako mogla da promeni konačni ishod.

U pravu si. Moj previd što se tog dela tiče.

Ja sam u toj situaciji obiljno popizdeo na Lesora kakva je dijabola ali je u pravu i uradio je sve OK. Dodatno, Davidovac je koju desetinku sekunde ranije ušao u reket desnom nogom pre nego što je lopta pogodila obruč i pre Koprivice (možda i Mitrović pre Smajlija, ali se ne vidi na snimku zbog rezultata koji prekriva donji deo ekrana) pa je bilo elemenata i za ponovljanje izvođenja. Evo snimka ovde (poslednji): https://www.telegraf.rs/sport/kosarka/3505588-najludjih-11-sekundi-u-istoriji-duela-zvezde-i-partizana-lazic-castio-rivala-zoc-poludeo-zbog-poteza-lesora Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?

Jasno je da je to primarni cilj. Ne bih se bunio da ga ostvarimo ni sa 10 stranaca. Samo sam konstatovao da mi je drago kad u tome učestvuje više naših igrača. Recimo Duletov tim koji je imao F4 potencijal (Vesterman, Bogdan, Bertans, Lovernj, Milutinov + Milosav kao šesti) mi je nekakav reper. Domaći i strani talenti, gotovo svi spremni da i fizički odgovore u seniorskoj košarci a i svi naloženi na klub za koji igraju. Taj tim su povrede unakazile da ne pokaže svoj pun potencijal, kao i nedostatak finansija da se posle zadrži na okupu. Evo tebi i drugi put - nije uopšte bitno da li je Partizan 6 meseci mlađi ili stariji od pola lige. Poenta je da je Partizan, klub koji se bori za vrh lige, tu negde po proseku godina sa klubovima za koje se očekuje da imaju mlade timove jer su u pitanju razvojni projekti i/ili timovi koji nemaju para za iskusnije igrače poput Cibone i Borca i koji nemaju ambicija za nešto više. Sama činjenica da je Partizan tu negde sa tim timovima, a daleko ispod Zvezde, Budućnosti i Cedevite dovoljno govori. Gagić je problematičan većini navijača Partizana tako da ne bih uzimao u razmatranje. Da li je bolji Tristan ili neki pandan iz recimo Burse / Andore / Gran Kanarije / Ulma / Hamburga? Ne bih da licitiram sa imenima ali možeš da skapiraš šta hoću da kažem. Tristan ima svakako viši plafon od nekog evroiskusnog stranca ali bi možda nama taj evroiskusni doneo rezultat odmah sada u ovoj sezoni ali bi sledeće zapalio odavde a igra za iste pare kao Tristan. Klub se opredelio za Tristana jer kontaju da može da bude zver, s naglaskom na može ali treba da koriguje dosta stvari. Ista je priča za Madara koji je ogroman talenat, meni jedan od omiljenih u ovoj ekipi, ali i dalje neiskusan i sklon gubljenu lopti bez obzira na godinu u izraelskog ligi i letnjoj ligi ili šta je već igrao. Ne stiče se iskustvo za godinu, dve pogotovo ne u ligama gde je akcenat samo na napad i bildovanje statistike. Nije to nikakav alibi, to je legitimna politika kluba od koje se očekuje korist i u finasijskom i u rezulatskom smislu. KKP je dao tim igračima šansu na velikoj sceni, verovatno ih i platio solidno i očekuje sutra da se naplati od njihovih prodaja a ujedno i da oni uz Željka napreduju brzo do tog nivoa da budu glavni protagonisti. Pritom, ako stignu do tog očekivanog niova oni će biti verovatno bolji od igrača konkurentskih timova, a po vrednosti daleko iznad od onoga što dobijaju u ugovoru jer će im cena sigurno skočiti u međuvremenu. Eto, kapiram da je to neka ideja bila. Korist za reprezentaciju je posledica toga (kad pričamo samo o našim igračima) i možemo da kažemo da je to foliranje ali slušajući Savića i Željka kapiram da oni stvarno misle da KKP i oni lično imaju / osećaju neku obavezu i prema reprezentaciji i da žele da popune tim sa što više domaćih igrača. Uostalom Savić je više puta izjavio da su hteli na početku da dovedu mnogo više naših igrača ali da su isti bili nedostupni iz raznoraznih razloga. Ne znam šta si ti namirisao ali izlgeda da vidiš ono što želiš. Kakav odnos igrača? Kakva Zvezda - Partizan rasprava i broj igrača u reprezentaciji? Ko je uopšte to pomenuo? Vrati se opet na inicijalni post forumaša kome sam odgovorio. Radilo se tome da li KKP daje šansu domaćim talentima. Ja sam tvrdio da daje i da će reprezentacija imati korist od toga pošto je pretpostavka da je to motiv postavljanja pitanja. Da ponovim, nebitno je da li će biti za 2,3, 5 godina i da li će tada isti biti u Partizanu. Bitno je da sada igraju i da bi reprezentacija trebalo da ima koristi u budućnosti. Niti pomena o Zvezdi i brojanju koliko ko ima igrača ili će imati igrača u reprezentaciji. Izmišljaš teme koje ne postoje. Iskustvo nas uči da ni na jednom prvenstvu nismo nastupali u najjačem sastavu tako da će se Koprivica, ako zasluži naravno, uvek muvati tu oko reprezentacije i biti spreman ako se neko od trojca koji si spomenuo povredi ili otkaže učešće. Ne vidim problem što imamo višak opcija tu. Opet, skroz nepotrebna diskusija. To oko FMP-a je vaš (Zvezdin) problem. Nominalno FMP je Zvezda B ili Zvezdin razvojni klub, kao i SC Derby za Budućnost. Ne bih dalje razglabao o FMP-u na ovoj temi. Tatu ne posećujem tamo negde od dolaska Željka jer je postalo nesnosno što je skoro godinu dana unazad. Mogu da kažem da je bolje za zdravlje i da mi omogućava da očuvam neku normalnu sliku o nekim forumašima s druge strane brda jer sam o nekima, dok sam čitao redovno, baš srozao mišljenje te od tada ne mogu ozbiljno da ih shvatam kad se ovde javljaju sa nekim kao ozbiljnim i dobronamernim upisima posle istovara fekalija tamo. Sve u svemu tamo sam napisao u poslednjem postu još davno šta sam imao o mržnji na relaciji Zvezda-Partizan i na tome bih se zadržao. Na temu ne ulazim tako da ćeš morati s nekim drugim da ukrštaš mišljenja. Pozdrav i nadam se da možemo da prekinemo ovu diskusiju i da se fokusiramo na plejof seriju koja kreće večeras.

Ne znam kako je tebe taj deo posta trigerovao i odakle Zvezda u priči. Moj odgovor je bio na post ispod. Dakle, ovo gore faktografski nije tačno jer Partizan ima talentovane domaće igrače i daje im šansu. Pošto se forumaš iznad često javlja na teme o domaćim talentima i reprezentaciji napomenuo sam da KKP sasvim dovoljan doprinos daje reprezentaciji iz ugla tima koji se bori za trofeje. Inače i sam sam mišljenja da Partizan ima nekakvu obavezu, bez ikakve zajebancije, prema reprentaciji zbog svoje istorije i tradicije i volim kad imamo naše igrače kao nosioce, ukoliko je moguće. Kad kažem doprinos reprezentaciji ne mislim samo trenutno već i u budućnosti. Samim tim što igraju u timu koji se bori za trofeje godinu, dve, tri značiće svim tim igračima u njihovim daljim karijerama a posledično i reprezentaciji. Nebitno je da li će to biti za 2 ili 5 godina i da li će oni tada biti u Partizanu. To što mi imamo dobru centarsku liniju (Jokić-Milutinov-Petrušev) je samo plus valjda i treba da se radujemo tome? Da li će se Koprivica ustaliti u reprezentaciji kroz neku godinu svakako zavisi od mnogo faktora. Najmanji problem mu je konkurencija. Prethodna prvenstva su ti dovoljan dokaz da nikad nemamo najjači sastav tako da će se uvek desiti da neko otkaže bilo zbog povrede, bilo zbog odmora. Ako Balša bude dovoljno dobar naći će se mesto za njega. Tristan i Smajli važe za izuzetno talentovane igrače. Obojica imaju određene probleme koje moraju da isprave ako žele da upadnu u reprezentaciju ali svakako uz Balšu važe za potencijalne reprezentativce, pa čak i nosioce. Poređenje Smajlija i Simanića je besmisleno jer jedan igra u Partizanu, drugi u Megi. Zašto ste se vi odrekli Simanića ako ga vidiš kao nosioca na četvorci u reprezentaciji kad se Bjelica penzioniše? Smajli da igra u Megi verovatno bi konkurisao za zvanje MVP ABA ali to su dva različita sveta. Trifa je druga priča. Od njega su mnogi digli ruke ali evo Željko ga je vratio u život, dao mu poziciju prve trojke u Partizanu. Spomenuo sam ga zato što je realno i dalje mlad i ima šansu da ispravi neke nedostatke i eksploatiše te svoje fizikalije. Uz stabilniji šut on može da bude solidan igrač. Dakle, da sumiram, bitno je da Partizan daje šansu tim mladim igračima. Da li će sutra oni biti nosioci reprezentacije ili sajdkikovi ili neće biti ništa i da li će se to desiti za godinu, dve, pet u Partizanu ili van njega ko to zna, ali to ne umanjuje pokušaj doprinosa Partizana za tu reprezentaciju koji se istovremeno bori i za sve trofeje i što bolji plasman tako da početna premisa od drugog forumaša da nema talentovanog igrača i da im se ne daje šansa nije tačna. Da se osvrnem i na tvoje pisanje oko proseka godina - pročitao sam i ovo što si ovde pisao i ranije. Bilo je tu raznih pokušaja relativizacije tipa ako ovom timu izuzmeš ovog koji gotovo da nije igrao, a ovom dodaš ovog onda...itd... Sama činjenica da je prosek godina Partizana, tima koji se bori za sve trofeje, tu negde sa Megom (menadžerskim timom), FMP-om (razvojnim i ponavljam RAZVOJNIM timom Zvezde), SC Derbijem (razvojnim timom Budućnosti), Cibonom koja tavori već duže vreme i koja je na rubu egzistencije te mora da uzima samo mlade igrače ti valdja dovoljno govori koliko je ta mladost u slučaju Partizana bitna i utiče na rezultate, bez obzira na to što u timu ima i iskusnih igrača. Ali ok..to je put koji su Željko i ostali odabrali i ja ću i dalje verovati da ćemo dugoročno mi imati korist od toga. Mogli su vrlo lako i da odaberu drugi put - jednogodišnje ugovore sa 10 evroiskusnih igrača za iste pare ali je želja bila da se okupi talentovaniji tim koji možda neće imati rezultat odmah ali će imati viši plafon i želju da uči i od koga će profitirati i KKP što kroz trofeje, što kroz obeštećenja, a i reprezentacija. Možda se ništa od toga neće ostvariti ali meni je koncept bio OK. Realizacija je malo zatajila i podbacila u nekim segmentima, bar prema našim očekivanjima, neki igrači nisu dorasli našim očekivanja, negde je verovatno i Željko grešio u koncepciji, ali sačekao bih još jednu godinu za donošenje zaključaka.

Jasno je da postoje (velike) razlike između fudbala i košarke ali poredio sam princip. Recimo, Junajted je imao priliku da igra zatvorenu ligu gde će im biti zagarantovano učešće i ozbiljnija zarada. Završili su na kraju u Ligi Evrope, kako i treba da bude. Na osnovu rezultata. Opet, njihovi navijači su većinom protiv Superlige? Zašto? Zato što ipak kapiraju da mora da postoji neki sportski kriterijum. Verovatno njihovi vlasnici, kao i vlasnici drugih većih klubova ne bi imali ništa protiv ali ne mogu protiv većine navijača. Dakle, jasno mi je da mora da se poštuje i tržišni princip poslovanja ali ideja treba da bude kako zadovoljiti najbogatije klubove u Evroligi, a opet ispoštovati sportske kriterijume za učestvovanje i tome treba težiti jer je ovo ipak sport (pa makar i profesionalni) a ne zatvorenoj ligi bez ikakvog kriterijuma osim da imaš budžet od 20 miliona. E sad, problem, je što, za razliku od fudbala, baza navijača je mnogo manja u evropskoj košarci, ali je ipak ima. I ne slažem se da je težnja takvom sistemu smrt za košarku u Evropi. Baš suprotno. Košarka bi lagano odumrla ukoliko bi se ostvarile ideje o potpuno zatvorenoj ligi.

Trebalo bi da prestanemo da se poredimo sa NBA. Jedinstveno tržište sa 330 miliona ljudi gde je košarka po popularnosti i svemu ostalom na jednom drugom nivou. Neuporedivo sa Evropom koja ima svoje specifičnosti i razlike. U svim drugim sportovima tako funkcioniše, pa ne znam zašto ne bi moglo i u košarci. Baš je izuzetno bitno da mi (ljubitelji košarke , navijači itd) se ne mirimo sa tim i dignemo glas kao što su ljudi digli glas protiv Superlige u fudbalu iako bi njihov klub možda tu bio povlašćen i ostvarivao veće prihode. Vrlo je bitno da tamo neki navijači Reala, Barse, Olija, PAO-a, Makabija, Fenera, Milana, Žalgirisa shvate da i njima ne ide u prilog na duže staze jedna dosadna zatvorena liga sa 10ak klubova i da izvrše pritisak na svoje uprave. To dalje utiče i na glasanje na bordu EL o budućnosti takmičenja. Možda je utopija ali najgore je da se svi mirimo sa idejom o nekoj krš zatvorenoj ligi koja će posle par godina dosaditi ljudima. Šta recimo motiviše PAO ili Žalgiris, koji imaju garantovanu A licencu, kad vide da su na dnu lige i da ne mogu nikako u TOP16, da igraju na maksimlanom broju obrtaja do kraja? Samo neki lični takmičarski naboj kod igrača i borba za statistiku. A zamisli da recimo nemaju obezbeđenu EL i da mogu da ispadnu iz lige? Da su muda u procepu, pa mora da se gazi svaka tekma kao da je na život ili smrt? Totalno druga priča. Taj takmišarski aspekt - ulazak na osnvou trofeja / pozicije i ispadanje na osnovu ostvarenih rezultata mora da postoji da bi sport imao smisla.

Partizan od domaćih talenata gura sa ozbiljnom minutažom Smailagića (21 god, u ABA prosečno 19 min), Koprivicu (22 god, 14 min) i Trifu (21 god, 17 min - i dalje mlad igrač sa potencijalom štagod mislili). Pored njih tu je i Tristan (18 god) koji zasad dobija garbage time (5 min). To je za pretendenta na titule sasvim dovoljan doprinos domaćoj košarci i reprezentaciji. A nevezano za domaće talente, u kontekstu ranijeg osporavanja argumenta o mladosti ekipe da dodamo da i Madar (21 god) igra u proseku 18 minuta a Glas (21 god) 11 minuta. Očekivano, najviše vremena na terenu provodi četverac Ledej (27 min), Panter (24 min), Lesor (22 min), Avram (21 min) ali to nije drastično više u odnosu na klince gore. Dakle, u prvoj petorci imamo tri stranca i dva domaća (potencijalna) reprezentativca (Trifu i Avrama) ili čak i 3 jer Kopriva često startuje umesto Lesora (vidi se i po minutaži da je podeljena). Da dodam, da neki iskusniji koji se provlače kroz diskusiju (Mur, Zagorac, Dangubić) provode isto ili manje vremena na terenu od navedenih talenata. Ovo je podatak samo za ABA, a u Evrokupu je slična priča, čak i malo više u korist mladih, tako da KKP jeste mlad tim i tim koji umnogome svoju igru oslanja na mlade igrače. Da se vratimo na finale. Neko se pitao šta će biti sa Željkom ukoliko izgubi i sl. Ja mislim da je kod Grobara taj šok prošao posle ispadanja od Burse i da eventualni poraz u finalnoj seriji neće ništa drastično promeniti niti u glavama ljudi iz uprave, niti navijača, niti Željka. Zvezda je evroligaški tim, naša očekivanja su ozbiljno splasnula nakon ispadanja iz EK tako da neće biti nikakvo čudo ako izgubimo seriju, niti će izazvati bilo kakve potrese. Ne očekujem ništa. Objektivno oni dobijaju seriju a ja se potajno nadam prolazu i da će Željko izvući neku dodatnu snagu iz ekipe i zategnuti sve konce koliko je to izvodljivo u poslednjem trenutku. Kirterijum suđenja će dosta uticati. Ukoliko im ne dozvole da nas prebiju, već odluče da zaštite naše u napadu, ponajviše Pantera od držanja, čupanja i unošenja u lice onda možemo da držimo egal. U suprotnom samo neko šutersko ludilo a la Avram može da nas izvuče. Neću ništa novo reći ako konstatujem da imaju značajnu prednost u odnosu na nas na 3 jer Kalina nažalost neće imati Kuruca kao protivnika na drugoj strani koji može da mu odgovori fizikalijama. Tu će se mučiti Trifa i Zagorac a verujem da ćemo pokušati i češće da igramo sa tri niska da bismo bar u napadu pokušali da valorizujemo tu razliku. Na petici bi trebalo da imamo ozbiljniju prednost u vidu Lesora koga oni ne mogu da čuvaju plus Kopriva ima fizikalije da se izbori sa Kuzmićem. Na četvorci smo nominalno jači ali videli smo da Deda može da uštopuje Ledeja, bar toliko da ovaj nema presudan učinak na terenu. Smajli bi mogao da vaskrsne i da im stvara problem. Imamo i odgovor na njihove small ball petorke kada su tamo Mitrović ili čak Davidovac na 5 jer kod nas to mogu i Smajli i Ledej da odigraju. Biće zanimljiv duel na beku. Mi tu imamo najjačeg igrača, ali kod njih može da prevagne kvantitet. Holins je odličan defanzivac plus ofanzivno ume da uđe u seriju. Smenjivaće se svi na Panteru i maltretirati ga ozbiljno. Mnogo zavisi od sudijskog kriterijuma, ali i od samo Pantera da prepoznaje situacije na terenu i ne siluje je bez potrebe što je kod njega problematično. Na pleju su oni svakako iskusniji i kvalitetniji iako je Avram prošlu porobio. Videćemo kako će mu glava biti nameštena ovaj put. Bitno je i da Madar smanji izgubljene lopte i pogađa one njegove poludistance. Faktor X mogu da budu Mur (ako uđe u seriju) i Zagorac ako psihički ne padne tj. ako mu uđu neki šutevi. Odbrana i skok kod njega nisu sporni. Od završetka serije zavisi i planiranje našeg rostera za sledeću sezonu (iako će i dalje postojati šansa za pozivnicu za EL). Imamo sigurnu petorku mladih - Madar, Glas, Tristan, Smajli, Koprivica. Promeniće se pomoćno osoblje (Mur, Danguba, Kuruc..videćemo status Zagora i Trife) nekim stabilnijim igračima. Verujem da status Pantera, Ledeja i Lesora zavisi od EL. Ukoliko je izborimo verovatno ostaju (tu bih stavio upitnik kod Lesora samo) ali ukoliko budemo igrali EK možda bude neki sporazumni raskid i dovedu se jeftiniji igrači, računajući da ćemo ovaj put imati malo kvalitetnije trojke i ostale sajdkikove i da će ovi koji ostaju biti iskusniji i uigraniji. Avram mislim da ostaje kakogod da se završi. Svakako osnovu koja može da se nadograđuje i koja će biti iskusnija za jednu uzbudljivu sezonu imamo tako da verujem da "projekat" nastavlja da živi. E sad, što se tiče ove sezone, da parafraziram jednog čoveka: "Naše vreme nije došlo, ali videćemo da li je njihovo prošlo".

Ovo svakako zvuči "sportskije" nego dosadašnji sistem. Evrokup i FIBA Liga šampiona se spajaju čime to takmičenje postaje jače. Nema licenci. Iz domaćih / regionalnih liga se kvalifikuje u to novo takmičenje a odatle bi se 6 klubova kvalifikovalo za EL što automatski znači da bi 6 klubova odande ispadalo na kraju lige. Ostaje pitanje A licenci. Bilo bi sjajno i da se to ukine i da funkcioniše u potpunosti kao piramidalni sistem (mogu recimo da učine ekipama koje igraju u trenutnoj sezoni da ostanu tu, ali od sledeće 6 ispada pa kako god da se zovu) ili da se tih 18 mesta od 24 popunjava kao u Ligi šampiona u fudbalu, klubovima koji su šampioni, odnosno drugi, treći, četvrti, zavisno od rejtinga lige. Niko ne bi trebalo da ima zagarantovano mesto, nego treba da odlučuje isključivo takmičarski aspekt. O tome drvim i ja a i mnogi drugi godinama, ali verovatno zasad neće biti ništa od toga. Ipak, deluje da je neko konačno bar donekle shvatio, da zatvaranjem lige i ograničavanjem na istih 10-15 klubova ti zapravo smanjuješ tržište raspoloživih igrača i ubijaš interesovanje za košarku u talentovanim područjima kao što je Balkan što će posledično dovesti do manjeg pula raspoloživih igrača i za te veće klubove i za NBA. Evroliga mora da bude profesionalna i da obezbedi veća sponzorstva ali mora i da se otvori ka većem broju zemalja i da im da bar nekakvu šansu da mogu da je igraju.

@SharpHvala. Ja to upravo pokušavam i da kažem, da su ta dva člana u koliziji, ali su trenutno (do oktobra 2022) oba na snazi. Interpretacija se odnosi na član 8. Nema posebne interpretacije za član 34, odnosno tačku 34.2.2. Dakle, ako se sudija pozove na interpretaciju 8-4 koš važi, a ako se pozove na tačku 34.2.2. koš se poništava i dodeljuju se dva slobodna? BTW sapoštenje ABA lige nije u potpunosti tačno jer nikakva nova FIBA pravila nisu stupila na snagu od 01.01.2022. već je objavljena interpretacija pravilnika od oktobra 2020.

@SharpHvala na iscrpnom odgovoru. Meni je jasna logika sa zaustavljanjem vremena u trenutku faula. Faul nije sporan. Vraćao sam snimak više puta, Dragićev pokret kreće negde na 0,2 sekunde i verovatno jeste na 0,1 trenutak faula. (vidi se vreme na snimku ispod koša dok je semafor u dvorani iza). Ono što mi nisi razjasnio je poslednja tačka iz 34.2.2. 🙂 U njoj se takođe pominje vreme i da li koš važi ili ne. Evo još jednom copy/paste: If the player is fouled as, or just before, the game clock signals sound for the end of the quarter or overtime or as, just before, the shot clock signals sounds, while the ball is still in the player's hand(s) and the field goal is succesfull, the goal shal not count and 2 or 3 throws shall be awarded.

Malo se šetamo između dve teme ali aj da nastavimo ovde, da se ne zagubi na ABA temi... Pošto si sudija da li možeš onda da nam pojasniš koliziju između interpretacije člana 8. koji se fokusira na vreme i u kojoj stvarno stoji da koš važi u situacijama kakva je bila na utakmici između Cedevite i Zvezde (postavljao i @Урош19 gore) i člana 34. koji se odnosi na lične greške (tačnije tačka 34.2.2. poslednja tačka) gde stoji da u takvoj situaciji ne važi koš? Vidimo da se u pravilima koje stupaju na snagu od oktobra 2022. ta poslednja tačka iz 34.2.2. briše. Pretpostavljam da je razlog upravo gore navedena kolizija ali voleo bih da čujem tvoje tumačenje jer je do oktobra ova tačka i dalje na snazi. Šta ovde ima prvenstvo? BTW ovde je spisak svih aktuelnih dokumenata, ako nekog drugog zanima: https://www.fiba.basketball/documents

FIBA pravilnik je prilično jasan bio u tački 34.2.2. da ovo nikako ne može biti koš. https://www.fiba.basketball/documents/official-basketball-rules-yellow/2020.pdf MEĐUTIM U izmenama istog pravlinika koji počinje da važi od oktobra 2022. ova tačka se briše: https://www.fiba.basketball/documents/fiba-official-basketball-rules-changes-2022-v1.0.pdf E sad, ne znamo koji pravlinik primenjuje ABA ali ako se gađa sa ovim Fibinim onda su se sudije možda zbunile oko novog pravila.

Da dopunim ovo, Pionir jeste bio gotovo pun na kraju jer je masa ljudi ušla pred sam početak ili nakon početka utakmice. Očiglednih praznih mesta je bilo u parteru i gore u ćošku C tribine...nije bilo krcato ali nije bilo ni više od par stotina slobodnih stolica sveukupno. Po sajtu ABA 6.500 gledalaca. Što se tiče rasprodatog Pionira informacija je od ljudi koji su uzimali karte u Tiketlajnu - bile su na raspolaganju još samo neke karte za parter. Tribine 0. E sad, ostaje ono da ima gomila sezonaca, koje klub mora da uračuna u kalkulaciju, a koji su se možda smorili protiv Burse pa nisu došli. Inače atmosfera skroz OK, ljudi nekako naloženi da daju podršku timu uprkos svemu. Igra manje više slična ali bila je dobra energija. Budućnost promašila baš brdo otvorenih šuteva ali se ni mi nismo mnogo proslavili. Imali smo flešbekove Aleksinog promašenog kucanja. Voleo bih da neko izvuče gifove. Prvi je bio kad smo imali onu neku 3 na 1 situaciju kad nije znao na koji način da položi pa je promašio zicer, a drugi put je bio vrlo sličan ulaz kao protiv Burse gde jedva dolazi do koša u prodoru, pruža ruku najviše što može i uspeva da položi uz vidno olakšanje.