Eddard

Zaboraviće se ovo za nedelju dana, a kamoli da će srušiti Ameriku kao silu br. 1. Znam da je to želja mnogih, ali proći će još mnogo vode Yangtze-om i Volgom dok se to desi.

Nadaj se... Uozbiljite se, pretvorili ste temu u božićnu pijanku. @StephenBob trajno Srpsku, Sandžak i Vojvodinu neka ide da spašava od otimanja na drugom mestu 9.9. Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakve druge mržnje - Trajno.

Jeste, i sa Mengeleom u Nemačkoj 43-e... ne zajebavaj. Od 70-ih je prošlo pola veka, govorimo o sadašnjem trenutku i sadašnjim regulativama. Nećemo valjda da se pravimo Toše i umišljamo kako je sve to isto u Kini i EU.

Lično, ne mislim da je moguće, čak ni u banana državama. A sličan stav imam i ja upravo zbog ovoga: Ali, s druge strane... Takvim društvima nije strane da izvode određene procedure i eksperimente koji u uređenim društvima ne smeju da se sprovode, baš zato što ih zabole za ljudski život. A takvi procesi obično brže dovode do rezultata...

Kako Slaviša zamišlja vakcinaciju 85 miliona ljudi u par dana? I momentalno sticanje imuniteta posle uboda?

Manje više sve zemlje sa određenim endemskim bolestima (tipa žute groznice) traže obaveznu vakcinaciju za putnike, pa se niko ne buni... Ja primio pre godinu dana 8 vakcina odjednom u svrhu putovanja, jer je to bio uslov. Ili se vakcinišeš ili ne putuješ, prosto.

@Bonaventura trajno 9.9. Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakve druge mržnje - Trajno. 9.2. Konstantno provociranje, flejmovanje i vređanje sagovornika Celokupan nastup na temi Srbija i Srbi u Hrvatskoj se može okarakterisati kao otvaranje vrata foruma nogom, isledničko ponašanje, vređanje, bez namere da se diskutuje već nameće neka svoja Istina koja vrvi od nacionalizma i žalosti što Srbi nisu dominirali Jugoslavijom i nametali svoje nacionalno podobne granice. Takva ideologija nema mesta na ovom forumu. Plus što je najverovatnije klon, ali se vešto krije, pa ne možemo sa sigurnošću da tvrdimo. @Crni Bombarder izvini na okasnelom odgovoru.

5 dana i 1 WP. 9.4. Prekomerno ili konstantno licno vređanje - 5 - 10 dana zabrane postovanja i 1-2 WP, zavisno od težine prekršaja. Ban može biti i direktno izrečen u privremeno udaljavanje sa Foruma, u zavisnosti od stepena uvrede.

Au brate, Neša... znam čoveka, studirao sa mojom suprugom, ona mi prethodnih dana pričala da je loše, znači nije se na kraju izvukao... ona je u isto nekoj Viber grupi sa kolegama iz Srbije, baš se brinula za njega... Do kurca... Ma običan grip...

Iako i meni izgleda besmisleno, nauka kaže sledeće: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2771435 Dakle, rizik u samom avionu nije veliki, ali opet... meni to nekako opet nelogično.

Opet ti sa isledničkim pitanjima 😜. Elem, konačnu odluku o čemu? O tome koja će smernica biti usvojena odnosno šta će sadržati? Isključivo nadležno društvo i njegova komisija za smernice. Konkretno, u mom primeru, DGU (nemačko društvo za traumatologiju) ima komisiju za smernice koja ih izrađuje, a sastoji se od 20ak vrhunskih stručnjaka iz DE/AT/CH (koji naravno ne troše svoje vreme po Pubmedu i pišući ih, već nadziru šta njihovi miševi rade i na kraju se potpišu ispod, da kažemo menadžerišu), ali u pitanju su sve iskusni i ugledni traumatolozi, nikakva osiguravajuća društva tu nemaju niti predstavnika ili uticaj. Smernica se usvaja na nivou društva, a mora da odgovara standardima AWMF (The Association of the Scientific Medical Societies in Germany (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften e.V., AWMF) affiliates 179 Scientific Societies (+ 3 associates) from all specialties of medicine. AWMF represents Germany in the Council for International Organizations of Medical Sciences CIOMS.). Znači isključivo naučna priča. No, da se ne pravim veverica, naravno da je i medicina biznis i da je uticaj krupnog kapitala veliki, ali ne i u pisanju smernica jer se u njima uglavnom ne spominje nijedan konkretan proizvod, niti se određena metoda propagira kroz smernice zato što je neka firma ili osiguranje zastupa, već isključivo evidence based. Uticaj novca se eventualno ogleda u primeni istih, kada dođe do toga koji ćeš konkretan proizvod da upotrebiš u skladu sa smernicama. Kada je u pitanju katalog usluga koje određeno osiguranje plaća, u ovom slučaju govorimo o obaveznom državnom, evo objašnjena sa sajta Ministarstva zdravlja: Ovde naravno da se pita i osiguranje, ali je G-BA taj koji određuje šta će na kraju ući u taj “katalog”, a ne osiguranje. Ali, cenim da nije ni u Srbiji drugačije, da neko regulatorno telo određuje koje će procedure da se plaćaju iz Fonda a koje ne. Ali to nema mnogo veze sa smernicama dobre kliničke prakse. Jer ako u smernicama stoji da je nešto prepruka prvog stepena, onda nema tog osiguranja koje to neće platiti. Siguran sam da je u pitanju i drugi stepen, jedino kod trećeg stepena, gde je nivo dokaza slab, ima stvari koje neće biti plaćene. Što je negde i ok. Da napomenem i ovo. Ovde postoji nešto što se zove MDK, nešto kao kontrolna služba osiguranja koja kontroliše kako bolnica troši pare koje dobije od osiguranja, tj. proverava da li je bolnica poslovala cost-effective. Tako može da se desi da, ukoliko npr. operišemo distalni prelom radiusa i pacijentu pre operacije bude urađen MRI eto tako, bez neke velike potrebe (što ni ne radimo, ali primera radi), tj. indikacije i pacijent nakon operacije ostane 10 dana u bolnici, umesto 4 koliko je maksimalno predviđeno, jer mu se eto nije išlo kući, da dođe MDK i kaže - društvo, MRI vam nećemo platiti jer nije bilo potrebe da se radi, niste opravdali indikaciju, a i dobićete novac za 3 dana, s obzirom da je od trećeg dana pacijent mogao kući, a to što ste ga duže zadržali niste medicinski i opravdali. Iskreno, za MRI nisam još čuo da je odbijeno, dovoljno bi bilo da napišeš bilo kakvu sumnju na ligamentarnu povredu (npr. SL ligament) i prošlo bi, ali navodim kao ilustraciju. I bili bi sto posto u pravu. Ali, nijedno osiguranje neće odbiti da plati recimo preoperativni CT koji je već sada manje-više standard, iako još nije ušlo zvanično u smernice, a kamoli da će odbiti da plati nešto što je prema dobroj kliničkoj praksi potrebno i indikovano. Izvinjavam se na off-topiku.

Zašto automatski veći broj aparativnih pregleda povezuješ sa većom humanošću? To je samo davanje lažne sigurnosti. Na osnovu iskustva koja imam i u jednom i u drugom sistemu, mogu sa apsolutnom sigurnošću da tvrdim da je pristup pacijentu (govorim generalno, ne samo za Covid) daleko humaniji ovde nego u Srbiji. Daleko. To da li će neki srpski lekar uraditi jedan bespotrebni pregled više, ne čini ga nužno humanijim. Čak ako bih hteo da teram mak na konac, mogao bih da kažem da se takvim stihijskim trošenjem resursa, u ovom slučaju recimo rentgena, onemogućava da ljudi kojima je on zaista i potreban (npr. pacijenti koji boluju od karcinoma pluća, a koji zbog Covid pacijenata ne mogu da dođu na red za svoje redovne kontrole) dobiju tu dijagnostiku umesto blagih oblika covida kojima on apsolutno nije potreban. Da ne govorim o bespotrebnoj hospitalizaciji kojom se takođe smanjuju resursi potrebni za druge bolesti od kojih ljudi i dalje oboljevaju I umiru kao i pre, samo su sad skrajnuti... Tako da, prividno na ličnom nivou možda humaniji, efektivno na sistemskom nivou daleko nehumaniji pristup. Ovo je takva glupost da ne znam odakle da počnem da je demantujem... Da li se u određivanju protokola lečenja vodi računa o cost-benefit odnosu, da, ali tako i treba jer rasipničko I neplansko trošenje resursa ne donosi dobrobit pacijentima. Protokole lečenja donose timovi sastavljeni od eminentnih stručnjaka u toj oblasti, kakva te osiguranja spopala. To ti kažem kao deo tima koji se bavi pisanjem smernica u mojoj oblasti. I tu nema ničeg drugog osim besomučnog istraživanja literature po PubMedu i prisustvovanja ekspertskim panelima dok se ne donese zadovoljavajuće rešenje... Nijedno zdravstveno osiguranje tu ne može da prismrdi. Svako, ali svako zdravstveno osiguranje u Nemačkoj će platiti određenu uslugu ukoliko je ona propisana takvim, evidence based smernicama. A ne obrnuto. Čak se često dešava da plate i određenu proceduru koja nije deo kataloga, ako ti kao lekar argumentuješ na naučnim osnovama zašto je ona pacijentu potrebna. Naravno, ima stvari koje obavezno državno ne plaća, ali su to uglavnom stvari kod koji nauka nije dala konačnu reč da je korisno (primer, hijaluronska kiselina za artrozu kolena, studije su još uvek inconclusive, u smernicama se pominje kao opcija koja može da pomogne, ali da za to ne postoje čvrsti dokazi, pa ga osiguranje ne plaća).

Organizovaćemo virtuelni obred spaljivanja topika na lomači.

Nema ni potrebe da ti stanje tvojih pluća pokazuje niti rentgen niti laborarorija, pokazuju ga tvoji simptomi, tj. odsustvo istih... U najboljem slučaju staviš pulsni oksimetar na prst, ako on kaže >96%, šta će ti rentgen? Čisto uzaludno trošenje resursa. Leči se pacijent, a ne rentgenska slika. Da, srpski lekari su dobri, ali ih sistem u Srbiji čini daleko lošijim nego što jesu. U normalnom sistemu su kvalitativno u rangu svojih (u ovom slučaju) nemačkih i holandskih kolega... (usta moja hvalite me :), ali je zaista tako).

Počeo sam i ja malo da se bacim ovom pričom... Prvo, ozbiljnije, mislim da ulažem na meščnom nivou kao investment u ETFs, dugoročno. Drugo, više kao zajebancija - day trading, tu je potrebno više vremena i znanja da bi se nešto izvuklo, ali ulagati u proverene, stabilne kompanije ne bi trebalo da bude ogroman rizik uz pametno diverzifikovan portfolio... nemam pojma, da probam. Činjenica je da se u nešto mora ulagati, bar ako ni za šta drugo, za pod stare dane. U nekretnine ću eventualno za koju godinu, dok še malo oporavimo od poslednje (i prve kupovine), a i dok vidim na koju će stranu cene, i dalje imam utisak da su prenaduvane ovde, ali nemam pojma. U stvari, nemam pojma je fraza koja odlično opisuje ono što radim :). Nemam još uvek herza da ulažem u zlato...

Bonaventura se neće više družiti sa nama.

Islednika možeš da se igraš negde drugde, ovde ne. Smanji ton i upristoji se.

Vidim ja da je tebi najveća zamerka Jugoslaviji što se Srbija nije prostirala do linije K-O-K-V i u sebi obuhvatila voljenu Srpsku i Krajinu, a poluge svega u svemu povlačili Srbi... tad bi bila po tvom ukusu... Velika Srbija.

A onima koji ne slave prijatan i ugodan 32. Decembar 2020.

O da. Uvek se setim mog prvog iskustva ovde, kad smo primili ženu sa polomljenim kukom koja ima 101 godinu... ja pitao šta ćemo s njom da radimo, a moj Oberarzt/attending, onako polu-zgrožen mojim pitanjem - kako šta, pa operisaćemo, nećemo je valjda ostaviti da umre... za to vreme, dedu moje supruge, sa istom povredom, ostaviše u Srbiji neoperisanog jer je zaboga star, sa svoje tada 84 godine... posle dve nedelje je naravno umro. Možda je to izuzetak, ali nije izuzetak odnos prema starim ljudima koji je na zapadu daleko bolji. Pri čemu su i ljudi daleko vitalniji za svoje godine nego u Srbiji... a svake godine ih ima više i više, pomera se granica na gore stalno.

Kad smo kod plavuša, da ne zaboravimo moju ljubav iz srednjoškolskih dana: Imao sam čak i za vreme studija dugo dva njena postera u sobi, od toga mi čak jedan tadašnja devojka (sadašnja supruga, isto Ana 😀) poklonila... znala je da je tada bila Ana br. 2 u mom životu 😆.

Još groznije od vesti su komentari na istu... ne znam zašto ih otvaram uopšte.

Primetićeš da je reč ‘ispravno’ u mom postu italizovana, što će reći, nemam pojma da li je ispravno 😁. Ali, googlajući tu reč (koju nikad u životu pre toga nisam čuo, isko sam iz Vojvodine, ali mi je bilo poptuno moguće da se koristi, s obzirom na veliki broj pozajmljenih reči iz Nemačkog u Vojvodini), naiđoh na ovo u srpskom Wiki-rečniku: https://sr.m.wiktionary.org/sr-el/pelcovanje Značenja: (značenje izvedeno preko sinonima) arh. kalemljenje arh., pelcovanje, cepljenje, vakcinisanje, ret. imfovanje ret. [1][n 1] Sinonimi: arh. kalemljenje arh., pelcovanje, cepljenje, vakcinisanje, ret. imfovanje ret. [1] Pa sam ga proglasio za ispravno 😎😄

Deda iz Vojvodine? Pravilno je imfovanje, od njemačkog impfen - vakcinisati 😁. Složićemo se da je compliance stanovnika Srbije u odnosu na NL ili DE neuporediv, pogotovo na uputstva koja dolaze od strane vlasti. A i da je 1,5m u Srbiji objektivno daleko manje nego 1,5m na zapadu 😁. Elem, može i drugačije da se kaže - mere su sasvim ispravne i u redu - ako ima ko da ih poštuje. A zašto ih Nemac ili Holanđanin poštuju, a Srbin ne, to je pitanje za neke druge naučnike... ali mere kao takve rade. Eto, jednom i Nemci da budu pokusni kunići, za promenu 😁. Iz Deutsche Ärzteblatt (časopis lekarske komore): “73 Prozent der Ärzte und knapp 50 Prozent der Pflegenden in Deutschland würden sich zurzeit gegen SARS-CoV-2 impfen lassen. Das ergab eine Umfrage der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für In­tensiv- und Notfallmedizin (DIVI), deren Ergebnisse dem Deutschen Ärzteblatt(DÄ) vorliegen. An der anonymen Onlineumfrage nahmen zwischen dem 3. und dem 12. Dezember 2.305 Ärzte und Pflegekräfte teil, von denen die meisten auf Intensivstationen arbeiten.” 73 percent of doctors and almost 50 percent of nurses in Germany would like to be vaccinated against SARS-CoV-2. This was the result of a survey by the German Society for Internal Intensive Care Medicine and Emergency Medicine (DGIIN) and the German Interdisciplinary Association for Intensive and Emergency Medicine (DIVI), the results of which are available to the Deutsches Ärzteblatt (DÄ). Between December 3rd and December 12th, 2,305 doctors and nurses, most of whom work in intensive care units, took part in the anonymous online survey.

Zaboravio si da dodaš - kvislinškom kolaboratoru, ratnom zločincu i monstrumu... ali pre nego me etiketiraš kao komunistički zadojenim sa mozgom ispranim - ova rasprava nije za ovu temu. NĐ je još jednom pokazao da ne poseduje potreban nivo (socijalne) inteligencije, da se kao uspešan međunarodni sportista i ličnost koja ima uticaj na široke, ne samo srpske, narodne mase, a i ovaj put u pokušaju da se uvuče u dupe određenom, velikom, patriotsko-nacionalistički-jebo-im-svima-srbin-majku-jer-je-srbin nastrojenom delu svog navijačkog korpusa, ili jednostavno zato što je glup - kloni kontroverznih tema.