taliesin

Da je ovo klub kakav je bio nekad, sa navijacima kakve je imao nekad, na svaki nagovestaj prodaje Marina za manje od 50 miliona okupilo bi se oko Marakane 10.000 ljudi sa krampovima da ruse stadion. Ali mi smo kurac od kluba, sa navijacima toliko ubijenim u pojam godinama mediokritetstva i praznim pricama iz kluba da se bave time kako Pavkov Milan ima dobru igru u polju, Causic Goran dobro povezuje redove, Simic Veljko unosi zivost u igru, a Filip Stojkovic i Vujadin Savic su legende kluba. Oko tog Marina smo komotno mogli da napravimo jeziv tim koji bi se prosetao kroz kvalifikacije da nista ne kupujemo, samo da stavimo u pogon i razigramo nase najtalentovanije igrace. Zamisli samo kako bi u tim kvalifikacijama izgledao tim Borjan - Gajic, Degenek, Babic, Rodic - Krsticic, Ebesilio - Kafu, Marin, Ben - Boaci. Letelo bi litvansko, kiparsko, slovacko i svako drugo perje koje ne dolazi iz Liga Petice na sve strane. Umesto tog tima, ako nista ne budemo kupovali kad odu najbolji igraci na leto (a otici ce s istim obrazlozenjem kao sto su otisli Degenek i Krle), izaci cemo s timom Borjan - Stojkovic, Savic, Milunovic, Rodic - Jovicic, Jovancic - Simic, Ivanic, Vukanovic - Pavkov. I opet ce da leti perje, samo nase.

Marin se mora zadrzati, trazio milion, dva, pet po sezoni, nebitno. Neka prodaju 20 balvana gde mogu, ako uopste mogu, i zadrze coveka koji oplemenjuje celu ovu ligu na nacin na koji niko nije ne pamtim otkad. Takodje od svakog kluba domace lige treba da trazimo neku sicu da dodatno castimo Marina. jer ce svaki klub koji nas ugosti imati bar po par stotina gledaoca vise na stadionu koji ce doci samo da gledaju majstora kakve vise ne proizvodimo, a igraju kod nas. Jos uvek ne mogu da verujem da smo ga potpisali, gledam i vidim da je u nasem dresu a ne verujem. Majstor.

Kakav pas Marina.

Probudi se slobodno, gotova je serija.

Kakvo odusevljenje na forumu velicanstvenom igrom protiv mocnog tima kojeg je pre dva kola na ovom istom terenu Napredak ispratio petardom. Los teren, kaljuga, trc-prc, a onda lopta dodje do Marina i shvatis da teren s ovim sto gledamo nema nikakve veze. Covek vredi vise nego svi ovi buzdovani oko njega da se skupe na gomili.

Nadam se da ce kovacevicsavo brzo nazad.

Batali me s tim praznim pricama. Procitao sam sve sto sam imao da procitam o tvom shvatanju fudbala u prethodnom postu i ne bih se previse zadrzavao na ovoj raspravi. Svakako necu ulaziti u "rasprave" o tome ko je overall bolji igrac, Boaci ili Pavkov. Meni je Pavkov beskrajno simpatican i drag lik, onih 15 minuta slave protiv Liverpula je zasluzio vise nego bilo ko drugi, s obzirom na to kako je pre toga tretiran u klubu, ali moje emocije prema njemu nece od njega napraviti krstenog fudbalera.

Ovo je verovatno najludji post koji sam u zivotu video. Ceo post je hillarious ali ne mogu da verujem da neko ko je pogledao jednu utakmicu fudbala u zivotu moze da napise mrtav hladan da Pavkov ima bolju igru u polju od telegrafskog stuba, a kamoli bilo kojeg drugog igraca na svetu. Uopste izraz "igra u polju" ne moze da se stavi u istu recenicu s Pavkovom, on je jednostavno nema. Covek ne zna da doda loptu igracu koji je udaljen dva metra od njega. Uzgred, Pavkov nema nista bolje od Boacija, jedino ima bolju skok igru posto je visi, snazniji i skocniji. Sut ima jedan jedini, da opali punom iz sve snage koliko god da je udaljen od gola pa ako ga usere, super, ako ga ne usere, nikom nista, ode lopta u kukuruze. Skoro bese na nekoj utakmici imao jedan pokusaj loba, smejao sam se deset minuta. Posle se pitamo zasto igra Causic a ne Ebesilio, zasto igra Simic a ne Kafu. Igraju zato sto ce se uvek naci neko ko ce da uporedjuje neuporedivo jer je boleciv prema nekim nasim mucenicima koji se iz nekog razloga bave fudbalom. Toliko boleciv da u nedostatku boljih argumenata prica o nekom unosenju zivosti u igru i slicnim ispraznim floskulama, kao sto je ova o nekom fantomskom igrackom uticaju Pavkova na rezultat u Salcburgu. Jedino sto je Pavkov na toj utakmici uradio je to sto je dobio kopackom u glavu pa je Krsticic ispizdeo i nabrijao ekipu, sve ostalo su uradili Krsticic, Degenek i Ben.

Nisu u klubu ludi, znaju oni tacno sta rade. Znaces i ti kad stigne finansijski izvestaj za ovu godinu.

Za te pare je, recimo, mogao da ostane Krsticic. Takodje, da nismo bacili 2 miliona na Causica i Simica (transfer + plata) mogao je da ostane Degenek. A onda dodje lik ovde i kaze "donesite milion u klub pa dovedite koga hocete". Dakle, ostali smo bez dvojice najbitnijih igraca iz prvog tima da bismo doveli dvojicu nepotrebnih igraca koji su ubedljivo najgori u konkurenciji i lika koji nikada nece ni videti dres Zvezde, jer je jasno bilo svima i kad smo ga dovodili da nema kvalitet. Plus smo morali da dovedemo Milunovica jer je Degenek prodat. To je politika ovog kluba otkako smo se dokopali nekih para Jebi ga, jasno je sta se desava svakom ko zeli da vidi i ne bacaka se okolo glupostima tipa "ja cu da podrzavam klub ko god da igra". Podrzavaj, brate mili, ko ti brani, ali ako si ti slep kod ociju ne moras i nas druge da pravis budalama i zalis se kako nismo dovoljno dobri navijaci.

Moras da naucis da napravis razliku izmedju rezultata i igre. Kad to savladas javi se ponovo, jer je ovako besmisleno da se raspravljamo a da ti nemas pojma o cemu ja pisem. I okani se toga da ti meni objasnjavas kad i zasto ja podrzavam ili ne klub i tim, dok sam ja isao na utakmice ti nisi bio ni u planu svojih roditelja. Kod mene te RSB fore ne prolaze.

Problem s ovom godinom je fudbalska filozofija koju smo usvojili da se ne bismo obrukali u Ligi Sampiona. Na osnovu te filozofije se odredjuju takticki setovi, obaveze i kretnje igraca, sticu se navike. Kad je LS zavrsena samo se nastavilo s tom praksom u bitno drugacijim uslovima, sto je dovelo do ovako razvaljene i nemuste igre. Jednostavno je jako tesko, gotovo nemoguce, izvesti takav zaokret da ekipa koja igra totalnu destrukciju i counterpunch preko noci postane ekipa koja gradi igru kroz posed i pas. Pogledaj Ajaks, koji je ove godine sjajan primer kako jeftinije ekipe mogu dobrom organizacijom da igraju protiv jacih i bogatijih od sebe. Oni pokusavaju da igraju isto i protiv Reala i protiv Brede, samo su individualna odgovornost i fokus kod igraca veci na jacim utakmicama. Stvari su jednostavne, igraci igraju ono sto treniraju i na sta su navikli, to je njihova zona komfora i tu daju najbolje od sebe. Milojevic pokusava vec neko vreme, od pocetka prolecnog dela, da promeni igru koju smo igrali jesenas ali tesko to ide, jer igraci tesko izlaze iz svoje zone komfora i skupa navika koje su stekli. Napravljen je tim koji je igrao na to da primi gol manje i sad je problem da taj isti tim igra na gol vise, jer su igraci koji su to mogli da igraju u medjuvremenu osusheni na klupi i zaboravljeni. Nema tu nikakve posebne misterije, igraci poput Jovicica, Jovancica, Causica, Simica, Pavkova i slicnih su igraci zadatka koji su liseni svake kreacije i od njih se ne moze napraviti ekipa koja moze da dominira kroz posed. To se i vidi u ovim utakmicama na prolece, bukvalno sve sto smo napravili napred rezultat je individualnih mogucnosti pre svega Marina, pa onda Bena i Ivanica. Mi kroz organizovanu igru ne mozemo da napravimo nista jer se igra previse u sirinu, preuzima se premalo rizika, a i kad ovi pobrojani kreativci nesto naprave, lopta dodje do nekog beka koji ne ume da centrira ili spica koji ne ume da odigra dupli pas. Plus je tim osakacen odlaskom Krsticica i Degeneka ali da ne uvodimo sad poslovnu politiku kluba u pricu. Od cetvorice igraca u polju (ne racunam golmane) koji nikako nisu smeli da budu prodati oni cine 50 posto, druga dvojica su Ben i Marin.

Na derbiju nas ima 20 umesto 40 hiljada upravo zbog svega ovoga sto si nabrojao i pohvalio pre te recenice, a bice i manje od 20 hiljada ako se ovako nastavi. Rezultati na stadion dovode samo slepce kojima nije problem da izgube dva ili tri sata kako bi gledali nista, jer posle mogu da odu kuci i da studiraju tabelu, ne dovode ljude koji vole da gledaju fudbal. Kafu nije dobio sansu, Simic nije uopste za Zvezdu, Pavkov jeste balvan kojeg je usralo protiv Liverpula, Vujadin, Filip i Srna su tacno ono sto jesu, fudbalski mediokriteti. Koliko god da se pise suprotno od toga jednostavno nece postati istina. Uopste, cela ta navijacka bljuvotina o podrzavanju kluba tako sto se ide na stadion, jer ako ne ides nemas pravo da kazes bilo sta, je vise primerena nekim navijackim sajtovima nego forumima na kojima pisu ozbiljni ljudi. Na stadion se ide da se gleda fudbal, podrzavanje svog kluba je samo bonus. Umesto toga, kod nas je smisljena kultura da za klubove navijaju ljudi koji odlazak na stadion dozivljavaju kao profesionalnu obavezu, fudbal ih uopste ne zanima i jedva da ga i gledaju, cak i kad su na stadionu. To je, naravno, njihovo pravo ali smesno je da takvi ljudi nekome prebacuju da nije "dovoljno dobar navijac" jer ne dolazi na stadion da gleda sranje od fudbala. Navijanje je individualno emocionalno opredeljenje, cista apstrakcija, ne postoji nikakav pravilnik koji odredjuje sta neki navijac treba ili ne treba da radi.

Krila? Ako odu Marin i Ben trebace nam igraci na svakoj poziciji osim na poziciji golmana i gde god Milojevic stavi Ivanica. Ceo prolecni period mi igramo na foru, da Marin i Ben izmisle nesto za gol ili dva a ostali su tu da se medjusobno dodaju u prazno i nekako doture loptu do ova dva igraca. To nije toliko do kvaliteta, za nasu ligu ga imamo i preliva, do toga je sto su mnogi mediokriteti umislili da su zaista onakvi igraci kakvim se prikazuju po medijima pa slabo trce, previse filozofiraju i glume neke igracke velicine.

Mislim da je kod njega vise u pitanju brzina i duzina ruku nego narocito jake noge. On kad brani igru ledjima non-stop radi rukama i svako spustanje lopte na parket je rizicno, zato igraci radije odlucuju da se ranije okrenu i dignu na sut nego da pokusavaju da ga skroz unesu unutra. Svaki put kad prima igraca na grudi Fajeove ruke su uvek sa strane i pokusavaju da iscackaju loptu sto bitno ometa igraca u pokusaju da ga bezbedno unese ispod kosa. Zbog tog tajminga suta na koji te natera i generalno laganog tela za tu visinu, koja mu omogucava brz skok, protiv Fajea je izbacaj nakon igre ledjima skoro uvek contested shot. Drugim recima, Faje igru ledjima fizicki jacih igraca brani vise inteligencijom i dobrim koriscenjem svojih prednosti nego snagom. Sto se snage u nogama tice, verujem da je teze pomeriti Lazica nego njega. Na stranu to sto kad sudije puste malo jacu odbranu svaki ulazni pas na igraca kojeg Faje cuva je sam po sebi rizican, iz istih razloga, brzih i dugackih ruku i odlicnog tajminga za pokusaj presecanja lopte.

Morao je igrati 1 Simic Veljko, mafijaska prevara od koje treba da se zarade neke pare, a Ben je bio zakucan na drugom krilu. Zbog Simic Veljka smo bacili Kafua od 700.000 kroz prozor i izmisljali price o tome kako nece da se trudi i trenira, a usput smo potrosili i Jevtovica. Za njega nismo udostojili navijace cak ni laznog obrazlozenja, jednostavno smo pustili da bude zaboravljen. Uzgred, ko jos uvek veruje da Kafu nije ozbiljno shvatao svoje mesto u timu i da se nije skapirao sa saigracima, savetujem da odgleda slavlje igraca kod naseg drugog gola u Salcburgu. To je bilo vreme kad se muceni Kafu jos uvek nadao da se mesto u Zvezdi u timu zaradjuje kvalitetom. Neverovatne stvari smo radili ove godine ali sve su gurnute pod tepih i zaboravljene zbog pobede protiv Liverpula i osvojene titule. No, sve ce svima biti jasno kad stigne zvanicni finansijski izvestaj, ako se ikada usude da ga puste u javnost.

Da ne bude da samo kritikujem evo i par predloga: 1. Svi banovi duzine izmedju 7 dana i trajnog su nepedagoski, besmisleni i nefunkcionalni. U rasponu izmedju 3 i 7 dana se mogu sankcionisati svi prekrsaji razlicite tezine od remecenja funkcionalnosti foruma (3 dana) do teskih uvreda i raznih sovinistickih i rasistickih ispada za koje nije jasno da li su posledica trenutka ili karaktera forumasa (7 dana). Izuzetno je dopusteno izricati teze vremenske kazne za seriju ponovljenih prekrsaja kao medjumeru do trajnog bana ukoliko nijedna poruka naznacena tim sankcijama ne stigne do forumasa, ali ni one ne duze od 20 dana. Besmisleno je kaznjavati sovinizam na period od 30-60 dana a trajnim banom kaznjavati izazivanje rasne, verske, nacionalne i svake druge netrpeljivosti, buduci da sovinizam po definiciji negira podjednaku vrednost drugim grupama, sto je prekrsaj ciji motiv je cak i gori od mrznje, s obzirom na to da je racionalan i utemeljen u stavu a ne na emocijama. Ukoliko je slucaj granican, nije u potpunosti jasno da li je u pitanju sovinizam ili moderatori imaju razlicita vidjenja, sedam dana je dovoljno da forumas shvati sta je neprihvatljivo u njegovom tekstu. Ukoliko je slucaj jasan onda nema potrebe da se forumas banuje na vremenski period, jer takvom forumasu, sudeci po nekom opste prihvacenom stavu moderacije, na ovom forumu nema mesta. 2. S tim u vezi, od velikog je znacaja da se forumasi ne kaznjavaju po reportu ili na osnovu diskrecionog prava moderatora da odlucuju sta je, recimo, sovinizam ili nije. Postoje definicije svih kriticnih pojmova koje se lako mogu izguglati, stoga nema potrebe izmisljati toplu vodu. Moderatori najcesce nisu strucni da donose ocene o tome unutar koje ideologije se iznosi neki stav i pomoc literature bi trebalo da im pomogne da to lakse razumeju i pravednije odluce. Sankcionisanje po principu "znam te ptico" nece doprineti kredibilitetu moderacije. 3. Svako nazivanje forumasa sovinistom, nacionalistom, rasistom ili nekim drugim slicnim pojmom na osnovu iznetog individualnog stava, bez pokrica i bez obrazlozenja, se mora tretirati i kaznjavati kao teska uvreda, dakle, banom od sedam dana i tako dalje po ponovljenom prekrsaju. Histericna i nekaznjena defamacija je dosla glave pocivsem forumu, nema potrebe to prenositi i na ovaj forum, da i ne govorim o tome da je to veoma los i pokvaren nacin komunikacije. Motivi za iznosenje odredjenih stavova su u domenu moderacije, forumasi ne smeju time da se bave. Uostalom, postoji report ukoliko neko sumnja da se u kontinuitetu iznose forumu neprihvatljivi stavovi, pa neka o tome sudi moderacija a ne rendom forumas. 4. Dopisati u sekciji o trolovanju da se trolovanjem smatra i pisanje postova cija je osnovna ideja da se proizvede reakcija drugih forumasa i diskusija optereti zapaljivim i ljutitim postovima.

Tacno. Ipak, obojica su u fazi karijere kad im Evroliga nije upisana, tako da nismo tu bez sansi. Svi pricaju o tome kako je Tomic iskopao Fajea ali meni je najbolji primer toga koliko je mudro skautirao upravo Stratos. Njegovo dovodjenje je dokaz toga sta i koliko znaci kad trener razume psihologiju nekog igraca, vrhunski je namirisao da Zevs, nakon sto se strmoglavio s karijerom, jos uvek ima vatre u sebi da povuce i podigne ostatak tima i dao mu odgovarajucu ulogu. Kad se samo setim onih prica o tome kako smo doveli grckog Bjelicu, koliko se to pokazalo deplasirano, ako ni zbog cega drugog onda samo zbog razlike u karakteru te dvojice igraca. Kod njega verujem da ce veci problem biti motivacija da se ponovo vraca u kosarku posle povrede, s obzirom na godinu proizvodnje, ne verujem da ce za njim biti neke prevelike potraznje. KC je druga prica, zaletece se vec neko od jacih klubova da drzi na klupi igraca koji u kratkim stintovima moze da zatrpa bilo ciji kos iz drugog plana. Nema previse igraca koji mogu da se 'lade na klupi po 20 minuta a onda za pet minuta ubace 15 poena pre nego sto shvatis sta te je snaslo. Rivers je strasan role player, uvek je bio, ako se neko zaleti za njega dace mu pare koje mi ne mozemo. Ako ne, mozda cemo i moci da ga zadrzimo, jer ce imati mozda poslednju priliku da skrene paznju na sebe u evroligaskom timu, gde ce imati velika ovlascenja i slobodu u igri Sve u svemu, ako o nekome ne bih razmisljao kad je ostanak u pitanju to su upravo njih dvojica, koliko god da su mi Mo i Bili prirasli srcu. To koliko nam Stratos i KC donose, ne samo u igri vec i reputaciji kod sudija, uticaju na saigrace i generalno ogromnom iskustvu kad je vrhunska kosarka u pitanju, tesko da mozemo da nadjemo i platimo na nekom drugom mestu.

Kad sam pominjao "filipike" upravo sam imao u vidu ovakve tekstove, garnirane izmisljotinama i tvrdnjama koje se nicim ne mogu dokazati. Sve sto je Tatin Sin uradio u plej ofu je to sto, za razliku od ostatka sezone, nije bio igrac manje na terenu. S obzirom na njegov kvalitet i to je velika stvar ali ne znaci da ga treba nazivati herojem serije. Filip inace jeste sasvim solidan back-up play. Za FMP.

Da. Beron je bio upitan i sporadican sve dok je igrao u prvoj petorci sa Reglendom, kako se Dzo povredio i Bili uparen sa Davidovcem smesta je njegov ucinak ali i izgled na terenu znacajno porastao. Manje obaveza u odbrani i mogucnost cuvanja slabijeg napadaca verovatno su mu dozvolili malo vise benzina za napad. Pefi je mnogo bolji defanzivac od Davidovca, a organizaciji napada da i ne govorim, tako da Beron pored njega moze samo da bude jos bolji.

Neka dodje do cut-a kakvog god hoce. Nama su ABA liga i Evroliga prioritet, kao i obicno, ne treba se previse obazirati na ostala takmicenja. Bilo bi sjajno da sto je moguce vise ojacamo bazu domacih igraca ali je pitanje koliko je realno naci osam domacih igraca koji mogu da peglaju Evroligu i jos trojicu da dopune roster od 15 igraca. Od 13. do 15. mesta nije problem, to mogu da pokrpe Ristic, Nenadic i verovatno Covic, jer nece tata dozvoliti da mu sin ne igra u evroligaskom timu. Medjutim, za ovih prvih 12 u ovom trenutku od upotrebljivih igraca imamo cetvoricu, Lazica, Davidovca, Dobrica i Simanica, od kojih trojica prakticno igraju na istoj poziciji. Znaci treba nam bar cetiri domaca igraca, prvenstveno za pozicije 1, 2 i 5, koji imaju kvaitet za Evroligu a nama su dostupni. Za pozicije 1 i 5 hajde da kazemo da mozemo da pojurimo Markovica/Jovica i Kuzmica, mada je Jovke tezak liability zbog kicme, ostalo su sve ili nedostupni i nerealni igraci poput Tea, Gudure, Vase Micica, Bjelice, Bobija, Raduljice ili krpezi poput Simonovica, Jelovca i da ne nabrajam dalje jer nema smisla. Eventualno bismo mozda mogli da pojurimo Dzenkinsovo drzavljanstvo, posto je taj vec i zvezdas i Srbin od bilo koga drugog. Plus, na sve to treba gledati da igraci po pozicijama budu kompatibilni jer se i u Evrokupu pokazalo da dobri treneri umeju da nam izloze sve mane u igri i da ih eksploatisu a u Evroligi su sve sami dobri treneri. Mislim, lepo je reci da treba da se oslonimo na domace igrace ali njih prosto nema pa nema. Da namerno slabimo tim kako bismo nekako dosli do cifre od osam domacih igraca zbog jebenog Kupa i KLS, to je nebulozno i ne vidim zasto bi to bilo ko radio. U tih 12 igraca nama trebaju ozbiljni igraci koji mogu da se takmice na nivou Evrolige a mozemo da ih dovedemo i to treba da nam bude jedini reper. Koliko je tu domacih a koliko stranih, to je manje vazno.

Navijacke emocije su pretposlednja stvar (poslednja su porodicne emocije) koje treba uzimati u izbor kad se formira tim za sledecu godinu. Evroliga ce biti horor ove godine i treba spremiti dugacak tim koji ce da izgura te 34 utakmice, a navijace neka pucaju emocije kad budu kupovali karte i to je to od njih.. Uzgred, dvojica od te trojice koji "vuku plate sedeci pored klupe" povredila su se igrajuci za tim za koji obojica navijamo. Stoga malo vise postovanja prema njima ne bi bilo lose.

Koja je logika da Evroligu igramo sa cetiri stranca a ove godine smo za manje utakmica doveli sedmoricu? Istina je da bi bilo odlicno ukoliko uspemo da ojacamo bazu domacih igraca ali ne treba se previse obazirati na to KSL pravilo od cetiri stranca, jer ce se nama sezona vrteti oko Evrolige i ABA lige.

Ovo moze da bude realno samo u porodici Covic koja iz emocionalnih razloga ne zeli da vidi koliko Filip Covic zaista moze. Ja ne sumnjam da ce Tatin Sin da bude u rosteru i za Evroligu jer Tati ne fali negiranja realnosti ali hajde nemojte mi ostali da se bavimo i raspravljamo o necemu sto je toliko jasno. Tatin Sin je bio i ostao rupetina u ovom timu a tek ce rupetina biti u Evroligi. Cela ova epopeja po medijima i pisanje "filipika" zbog toga sto TS na dve-tri utakmice u PO nije bio igrac manje na terenu, za razliku od svih ostalih utakmica, je degutantna preko svake mere i bezobrazna prema igracima koji su zaista doneli ovaj trofej. I kad smo vec kod realnosti, porediti Berona i Tatinog Sina po bilo kom osnovu je paradigma nerealnog.

Je li ono stvarno tvoj pravilnik? Ako jeste, bas si se izblamirao. Prvo pravilo - ometanje moderacije, fazon da je Bog prvo sebi bradu stvorio. Najteza kazna, u nivou sa sovinizmom - oglusavanje na upozorenje moderatora, poslednja u nizu pre prekrsaja za trajni ban. Ceo pravilnik ogradjen sa dva pravila koji omogucavaju i provociraju teske moderatorske zloupotrebe. Toliko se na forumu hvalio taj pravilnik, mislio sam da si napravio remek-delo. Than again, uglavnom su ga hvalili moderatori, a sad mi je jasno i zbog cega. Vise stiti njih nego diskusiju.