мајор јосип

Ako mi verujes i ja sam pre par godina dao taj predlog nekim forumasima. Ideja mozda deluje glupo i malo naivno, ali nekad razmisljam/sam razmisljao da umesto sto samo pisem pokusam da uradim i neku konkretnu stvar, u skladu sa svojim mogucnostima.

Ne razumem. Opozicija se kandidovala, izašla, pokušala, dobila najveći broj glasova u gradu od kad je SNS ns vlasti. Pokazalo se nedovoljno da se vlast smeni ali je i vlast dobila nedovoljno da ima stabilnu većinu. To što nije postignuto ništa, kako ti kažeš, odnosno što opozicija nije osvojila više mandata je znak za šta? Da treba da se ugase i prepuste snsu svu vlast ili da nastave da se bore? Misliš da ne rade dovoljno dobar posao i da ne vredi glasati za njih? Ok onda prihvataš da vlada SNS i da je to bolje od alternative. Misliš da moraju bolje i da je potrebna nova snaga? Niko nikome ne brani da se učlani u postojeću partiju ili da napravi svoju ( eto recimo ja o tome razmišljam kako bih možda pomogao da se ovo zlo smeni). I ja sam razočaran izjavama i postupcima nekih opozicionih lidera nakon izbora, mislim i da su kampanju mogli odraditi mnogo bolje, ali se ne dovodi u pitanje da ću glasati za neku od ponuđenih opozicionih stranaka na prvim narednim u nadi da će se ova vlast smeniti.

Ako ne bude ponovljenih izbora vlast imaju SNS i SPS još barem dve godine tako da ja ne znam šta ljudi pričaju da je opozicija nešto prodala ili pogrešila sa zahtevima kada je jasno na osnovu mandata, uprkos glasovima, da nemaju većinu. Čak i da je Tadić ušao ne bi imali većinu zbog poksa i vrv Zavetnika, samo je ne bi imao ni dvojac SNS+SPS što bi opet značilo da treba ići na nove izbore. Šta je alternativa? Ovi koji kritikuju nove izbore bi uradili šta? Protestvovali?

Na mom biračkom mestu ti sns kontrolori su bili prilično nesposobni, predsednik bo iz snsa je često pitao nas iz opozcije šta treba i kako da radi. Tako da, apsolutno verujem u ovo što meda priča.

Jasno je meni sve ovo što ti pišeš i slažem se sa većim delom. Ipak, to nije neko selo u okolini Vranja za 5 stanovnika, ovo su ljudi gde dosta njih radi u Beogradu, na 15-20 minuta od centra grada. Ne znam, meni deluje neverovatno da se tu nije moglo dobiti bar 15% posto, svaki sedmi glas. Kako je opozicija mislila da će dobiti izbore bez tih opština, na osnovu čega su davali one prognoze? Toliko su dobri rezultati u centru i opet je u najbolju ruku egal i to sa sve zavetnicima, dssom i dverima. I Novi Beograd, kao ogromnu opštinu, je sns izgubio lagano gde je Šapić bio najjači.

Naravno, ima i ova strana priče. Verujem da je teško i poštujem svačiji rad. Samo mislim da je i za energija pogrešno raspodeljena.

A šta je onda Đilasu dalo za pravo da kaže da vlast u Beogradu pada ako izađe 900k? Ako nemaš ni 10% na periferiji grada kako možeš reći da si favorit? Ne mogu Vračar i Stari grad sami dobiti izbore.

Ma to je samo opravdanje. Nisam rekao da je trebalo da pobede tamo. Ali ne da te počiste toliko. Znam da glasaju za Vučića. Ali nemoj mi reći da u razmaku od 5km imaš 30% glasova manje i da tu nema nikakve odgovornosti opozcije?

Da dodam i ovo. Opoczicija tvrdi da je imala pokrivena sva biračka mesta u Beogradu. Evo moje je završilo baš kasno, u jedan smo im poslali rezultate. Nek su neki i do četiri brojali. Razumem da nisu mogli u 10 uveče da imaju podatke, ali opozicija je morala do sedam ujutru da ima sve. Kakvo bre čekanje rika, gika i ostale gluposti. I javljaju se sada 48h kasnije. Užasno.

Pa zar nisu mogli da odu u tu Ovču i da kažu dobićete kanalizaciju? Sredićemo ulice? Bilo šta? Da dobiju barem 50 glasova. Na mom biračkom mestu opozcija je imala fenomenalan rezultat, Krnjača je od mene dve ulice i jedan most daleko. Bruka i sramota. Al sad i kad razmislim lepo se nasmejao Vladeta - spomenik je za Marinikovu baru. To sve govori. Tako su i prošli kod tih birača.

Kad sam malo video šta se sve izdešavalo i kao neko ko je mislio pre izbora da će sns i u gradu pobediti vrlo verovatno - Beograd ipak ubedljivo najveće razočaranje izbora. Imamo situaciju da je ogromna izlaznost, da je opozcija buklvano pokidala u centralnim gradskim opštinama van svih očekivanja i da će opet biti baš teško formirati vlast i to sa sve desnicom. Gledao sam malo zapisnike. Da li je moguće da najjača opoziciona opcija na mestu gde glasa 300+ glasača negde u Ovči ili Obrenovcu dobije 20 glasova? Da li je to realno? Ne želim da verujem da nisu imali kontrolu tu, što znači da nije bilo nikakve kampanje tamo. Da li je moguće da su bili toliko retardirani da su mislili da će krug dvojke dobiti grad? Najjača opoziciona stranka 20 glasova. Skoro kao broj nevažećih listića. Bruka i sramota. Nema opravdanja. Tu je trebalo samo preći Pančevac i otići 20km dalje. 20 glasova je mogao jedan aktivan čovek da im navuče u krugu od par km. Strašno.

A zasto si to ocekivao? Prosli put na solidnu manju izlaznost je imao, koliko 55%? A covek bi pomislio da ce mu malo i opasti popularnost za ovih pet godina uz sve sto se desavalo.

Poređenje rezultata na mom izbornom mestu u poslednjih 6 godina. Ne znam koliko je reprezentativno, ali na osnovu ovoga ja ne znam kako vlast može dobiti ove izbore u Beogradu.

Ne znam šta se dešava mi smo tek sada prebrojali glasove. Na Zvezdari izlaznost na mom biračkom mestu veća nego ikada, 5-6% veća, Ponoš 506, Vučić 335 Parlament Vučić 219 Opozicija ujedinjena 421 Moramo 142 Grad Vučić 264 meni neverovatno da ima više nego za parlament al ok Vladeta 387 Moramo 207

@Veshtodel Izvini, ne mogu mnogo da kuckam i filozofiram sada, treba se spremiti ranije i leći i odraditi tu kontrolu izbora kako valja. Želim ti samo reći da niko nikome, barem ne ovde, nijre rekao/napisao da MORA da glasa. Ja sam samo tražio objašnjenje, odnosno, naveo moje razloge zašto smatram da bi trebalo ipak izaći. Na osnovu tvog pisanja mi deluje da si izuzetno obrazovana osoba, verovatno i starija i iskusnija i najčitanija od mene. Verujem i da si svestan svog zla koje radnikali i ova vlast nosi sa sobom. Nadam se da ćeš biti na drugoj strani i ipak glasati, ako želiš, ništa se ne mora. Šteta je da obrazovani bojkotuju, a ljudi koji se prodaju za par hiljada dinara bez problema zaokružuju onog za koga im je rečeno.

Verujem da manjine gledaju šta je najbolje za njih, a to je u ogromnom broju slučajeva da budu uz vlast. Sumnjam da će mnogo tih glasova otići opoziciji u trci za predsednika. Eventualno možda neki precrtaju listić pa to pomogne.

Prilično je razočaravajuće/loše ako opozicija nije uspela da pokrije sva biračka mesta sa makar jednim kontrolorom. To su mesta gde vlast pumpa svoje rezultate. Ja sam kontrolor na Zvezdari, ali smumjam da će tu doći do nekih mahinacija. Ima više kontrolora opozicije nego vlasti.

Medo je generalno u pravu, samo hteo bih bohumilo jos da dodam: Ti gledaš kroz apriornu verovatnoću da su šanse za pobedu male, a aposteriornu u situaciji kada treba videti koliko je tvoj glas uticao na konačan skor. Moj pristup je: da gledamo aposteriorno ukoliko neodlučni ljudi ili ljudi koji razmišljaju slično kao ti izađu - kolika je verovatnoća da će se vlast smeniti ukoliko se to desi i bude velika izlaznost? E, sada već imamo tu klackalicu o kojoj si pisao.

Mhm, ok. Moram da ti se izvinim što nisam lepo protumačio ovo što si napisao u prvom postu, odnosno što sam mislio da je stvar glasanja vezana isključivo kroz prizmu utroška vremena. Slažem se da izlazak na izbore nije generalno rađenje svega što je u našoj moći, zato sam i u zagradi stavio da je makar samo izlazak nešto što (trenutno) možemo uraditi. Dosta ljudi nije mnogo zainteresovano za ono što se događa oko njih ili nisu spremni da utroše mnogo vremena da bi takve stvari detaljno analizirali, tako da mislim da je barem glasanje na izborima nešto što oni kao pojedinici mogu uraditi kako bi se vlast smenila, ako imaju makar najmanju svest da ovakvo stanje sada nije dobro. Izlazak na izbore smatram potrebnim, ali svakako ne i dovoljnim uslovom da pokušamo da napredujemo ili bar da ne nazadujemo kao društvo itd. Šanse da se nešto promeni su male - nek budu 1%, ili eto 0,1%, ali ukoliko odlučimo da ne uradimo ništa, pa i da ne glasamo - šanse za to su 0% (ok, postoji i vid bojkota kao način borbe, nešto tako je pokušano, ali pošto sada većina izlazi na izbore mislim da pojedinačka odluka za bojkot ili tako nešto nema nekog generalnog smisla). Ovo što pišeš da tvoj glas nema nikakvog efekta - tu se ne bih složio. Srpska napredna stranka će recimo imati oko 2 miliona glasova, što je ogromna brojka. Kada bi to spustio na pojedinačan nivo, jedan glas tog pojedinca ne menja mnogo u zbiru, ali kada recimo 10% tih pojedinaca ne bi glasalo tako izgubili bi čak 200k glasova. Ja sam siguran da ima barem 50k u Srbiji koji kažu, ma moj glas ne znači ništa. 2016. je par hiljada glasova odredilo da li će neka stranka preći cenzus ili ne. 2012. je 70k odredilo da Nikolić pobedi, a to je trenutak kada se menja srpska istorija. 70k ljudi je možda tada razmišljalo da nema potrebe da izađu jer njihov glas ne vredi mnogo i ne menja računicu i dobili smo ovo što smo dobili, da radikali opet dođu na vlast (izašlo je 800k ljudi manje nego u prvom, daklje ljudi koji su generalno spremni da glasaju, ali tada nisu hteli, svako iz nekog razloga). Ako si u Beogradu, rezultat jeste na klackalici. Ako nisi, da, za parlament i predsedničke deluje da su male šanse, ali, ponavljam, uz veliku izlaznost postoje šanse da se ode u drugi krug i da sns ne formira sama skupštinu. Moram da ti priznam da me nisi ubedio u tu priču o bezvrednosti tvog glasa, pogotovu što mislim da taj proces zaista ne zahteva neki veliki trud pa da kažeš da je to ne znam ni ja kakva muka i da je loš ondos uloženo-dobijeno. Čak mi više smisla imaju oni argumenti da neko nema za koga da glasa (iako se ni sa tim ne slažem), nego ovo što si ti napisao. @Veshtodel u teoriji je ok ovo što si napisao, čak se u načelu i slažem sa tobom. Govorim o situaciji u kojoj se trenutno nalazimo, gde stvarna most građana - ne postoji. A pazi, da bi i do toga došlo potreni su - izbori, tj. smena vlasti koja radi na tome da te moći smanji, ili još bolje, eliminiše.

@bohumilo Ne znam koliko ti je daleko biračko mesto od mesta stanovanja, ali nešto se sve mislim da bi, ukoliko je u istom gradu, manje vremena izgubio da si otišao i glasao nego što ćeš istrošiti da nam obajsniš zašto nećeš ili nema poente glasati 🙂 jer trošiš svoje dragoceno vreme. Sem ako ne treba da ideš u skroz drugi grad, zaista mi je fascinantno da ne možeš učiniti toliki effort, ako je to zaista razlog tvog neizlaženja. P.S. Opet ponavljam, šansa i jeste toliko mizerna baš zbog ljudi koji razmišljaju kao ti, a svojim neizlaženjem samo smanjujete šansu i nama da uradimo ono što vi svojom nadmenošću ili čime već nećete - a to je da učinimo sve što je u našoj moći (makar i samo izlaskom na izbore) da se ovo zlo promeni.

Čak i da jesu kupili Šta to pokazuje?

Pa što se ne vrate i žive u H2O kad je tako dobro i kad napredujemo? Licemeri. Kreteni ni ne znaju zbog koga su morali da odu iz zemlje.

Nažalost, oni koji neće na glasaju će uvek naći neke izgovore...

Tadić nikada nije imao ni blizu podršku kao ovaj sada, plus je bilo izbora gde su Radikali imali više glasova od DS-a, nikada "žuti" nisu imali ni blizu glatku većinu. Ono na šta se naš narod loži je ta radikalština. Mnogi i koji su protiv Vučića mu ne zameraju dikakturu nego što što nije više protiv EU i što "prodaje" Kosovo. Za ovu poslednju rečenicu bih baš voleo da čujem objašnjenje kako to opozicija nosi najveću odgovornost. Baš si glupost napisao.

Pored ovog što ste pričali ja nekad gledam stvari iz ugla da određen broj godina koristim deo svog vremena gde pratim šta se događa kod nas na političkoj sceni, šta se sve radi, budem upućen za dosta mahinacija vlasti, interesujem se za programe, stranke. I onda dođe neko koga zabole za sve i tipa glasa za Milicu jer je lepa i sviđa mu se kako priča. I onda se samo smorim. I pitam se nekad da li sam bacio svoje vreme gledajući/radeći sve to? Nekad sam na tankoj liniji između toga da se politički aktiviram ili da više nikada ništa ne pogledam za izbore, samo izađem na dan glasanja odaberem meni najpoznatiju opoziciju i to je to. Najveći efekat koji sam postigao svojim praćenjem jeste da sam možda 4-5 ljudi povukao da promene mišljenje i glasaju protiv vlasti, ništa mnogo korisno nisam uradio prateći sve ovo.