Amigdala

Ja ublazio fasizam?? Nacizam 1 Komunizam 2 Fasizam 3 Po broju neiznudjenjh smrti u 20 veku. 3 po svemu uzasne ideologije, teorije, prakse. Ne ponovilo se nikad nikome. Sekundaeno je ko je 1 ko je 3, vazno je imati svest da su sva ova 3 pokkreta/ ideolofije sustinski antiljudske. Anticivilizacijske. Nazadne. Destruktivne. Izvini sto sam te zapostavio, stvsrno nije namerno. Fenimenalno sro si se pozvala.na to . I ja sam 🙂 Doduse, do knjiige mogu tek u sept okt pa nek mi se oprosri pricanje iz swvanja. Ali koliko vidim nosam mnogo kiksnuo . Thanx.

Ako ti tako kazes. Ne svidja mi se a priodi spremnost da ponudis odgovore , posebno kad ne znas koji je kontekst. 1. X je pozajmio bratu Y novac koji ovaj nijw vrstio. b) usao tip i oplackao radnju. 2. A sta ako tip stane pred ogledalo i kaze to isto - o sebi. Jer se ugojio. Da li je on rasista prema sebi? 3. Ovo si tacno pogosio. Bsrem ja ne mogu sad da smiskim 'olaksavajuci'kontekst za ovaj ra1nt. Mozda ima.ja ne znam. To je mozda zato sto ne znas dovoljno ni o Hansu ni o Zivadinu? Meni je zao ako nekome kvarim idilu, svi drugi su bili incident, samo Germani su tu stalno prisutni i nemaju nameru da sjasu. Ovo jesnostavno ne mogu da objasnjavsm, ko je zaista zainteresovan mogu da ga uputim u relevanfne Arhive, pa nek kopa kao ja. To ne postoji. Kao sto ne postoji najbolja forma bilo koje negatovne pojave. Rasizam je negativan po svojoj biti i tu ne moze biti kompromisa. Blago njima, Musolinijeva Italija, Hitlerov Rajh i Stalinov SSSR sigurno ne bi nista prigovorile. Ja ne znam sta ti zelis, ja ti kazem ono sto je nauka utvrdila. Svi totalitarni sistemi imaju mnogo slicnosti ali i razlike po osnovu ideologije. Slicnosti su spolja razlike iznutra. Uslovno. Sfo se uopstavanja tice alobodno pisi Hobsbaumu, Fireu, Karu, Harentovoj pa sa njima prodiskutuj na temu totalitarizma. *ovo je odlican primer krajnjeg desnog, borbenog cinizma. Svi autori su odavno pokojni. Mozes se konsultovati samo sa njihovim nasledjsm, aka knjigama. Nisam izbegao ovo cisto da ti docaram kakvo je ono uzasno (po svim kriterijumima) vreme bilo. Sve u svemu najvaznije momente mog pplosta si izostsvio. Iliti nemas prigovor 🙂 Ponavljamo se i sve vise licimo na ovnove u brvnu. Pa bolje da batalimo jer ne zelim ni sa kim ovde da se svadjam. Posebno ne oko takvih teorijskih stvari. Nadam se da se slazes da ovde stsvimo tacku na ovu raspravu?

U mojoj glavi 🙂

Ja kao NN individua - nevazno. Ja kao XY naucnik smatram da je taj spis irelevantan jer nije naucno verifikovan.

Umberta Eka smatram dobrim piscem ali ne smatram ga relevantnim teoreticarem politickih ideologija. Pa makar to bila dosta citana novela o fasizmu . Sro ne znaci da njdgovi redovi nisu poucni vec samo to da nisu naucno verifikovani. Moji izvori su H.Arent, A.Mitrovic,Z .Bzezinski , AJP Teylor, E Hobabawm, E H Carr

O tome sta spada a sta ne u krivicno delo, najbolje da se izjasne pravnici-krivicari. A o rome ko se i kako kritikuje ima ona poslovica "pas laje vetar nosi" Nisam siguran da nije zabranjeno biti rasista. To bi trebalo da je regukisano zakonom o zabrani diskrimjnacije. Samo je rasiste itd tesko ustanoviti i dokazafi da je neko bas to i to. Svako, ali svako ko se bavi naukom zna da je teret dokazivanja na onome ko nesto tvrdi. Ja kao "osteceni" ns moram ni da zucnem. Tako je od kad je civilizacije.

Postovani moderatori, Molim vas da prebacite u PDF Muzika- RIP 3 poruke sa teme Kafana pod obrucima, strana 1306, pocev od Nunilove pa potom i 2 moje, vezane za Ozzyja Tako se postize i neremecenje zapocete diskusije. Kad vec nisam znao da imate temu za to. 😄 Hvala! Malo previse formalno?

Dakle, tu smo. Bitan je kontekst. Ili ono sto bi svako u sudstvu prvo pitao: motiv? Ako je moj najbolji prijatelj, crnac Ali i ako je njemu normalno da mu "tepam" sa 'prokleta crncugo' da li je to rasizam per se? Kako se dodje do toga da neko ustanovi da se druga rasa, nacija / verski etintet od nekog XY batice smatra nizom? Zivot nije strip i retko ce se desiti da neko izadje na prozor i izdeklamuje ono sto stvsrno misli. Ej ja mrzim te i te. Ti i ti su niza rasa. (Setih se sad La vita e bella-e) Ponavljam: to su vrlo ozbiljne stvari i vrlo ozbiljne optuzbe. Pre nego sto bilo ko pomisli da nekoga nazove rasistom/sovinistom neka pomisli sta mu je od dokaza potrebno samo da pokrene zakonski postupak protiv nekoga. Ako nsko misli da ima dovoljno- samo napred- presavijte tabak i koliko sutra na sudsku pisarnicu sa sve optuzbom protiv tog i tog lica. I javite kako ste prosli.

Psovanje bilo cije majke je grubo, lose jer je najgori moguci pokisaj unizacavanja, i zene i majke i njenog deteta. Psovanje ciganske, srpske, turske, svapske majke je.gore jer time vredjas sve zene/ majke te etnicko verske grupe. Koja god da je. Opet, nije rasizam. Ono ocemu se moze govoriti je .sovinizam . Sve to dosta nategnuto imajuci u vidu srpsku inventivnost u odabiru subjekta psovanja, kao i samog , u Srba.sakralnog - cina psovanja. Jedno je dakle kada Hans opsuje srpsku majku nakon Hitlerovog zapaljivog govora u Rajstagu, a sasim drugo kad mastor Zivadin opsuje svapsku majku (kao arhineprijatelja) kad radi neki pipav posao, a sve mu ide.naopako. Kontekst je uvek i u svemu odlicujuci. Uzmimo ovaj primer sa odurnim recnikom , izvinjavam se svoj braci tamne puti unapred na ovoj karikaturi 1. "J#@ena prokleta crn***a me je izradila za pare" 2. "J#@ena prokleta crn***a izgleda kao nilski konj" 3 " Sve su to J#@ene proklete crn***e". Voleo bih da cujem misljenje svih ucesnika gde bi ove izjave smestili. Ali bitno da si prepoznao ideologiju. Nase istorijsko iskustvo je takvo da imamo nasledje komunizma a ne fasizma . Fasizam se ovde nije nikada "primio". Da su hteli, mladi narastaji nisu ni imali od koga da uce. Ali komunizam.. Mi danas sve sto gledamo ,gledamo kroz silom nametnute konstrukte od pre 80 god. Liberal nema taj manir da odmah etiketira: rasista, sovinista, svinja , komunisti (i drugi totalitarci ) upravo to rade. Prvo etiketiraju pa posle pitaju. Spoljasnjost svih totalitarnih sistema je slicna, da ne kazem ista. Postoje naravno (unutrasnje) razlike ali su one u ovom primeru sekindarne. Svakom, apsolutno avakom gradjaninu, demokrati, liberalu, svi totalitarizmi moraju da budu podjednako daleko jer to nalaze drustveni moral. I medjunaepdni sud 🙂 Tako i ja mislim kao covek. Kao profesionalac sam ipak rad da trazim filigranske razlike , ali to nije tema. Dakle isto u svim totalitarnim drustvima: Lojalnost vrhovnom vodji Odricanje uloge crkve Negiranje liberalizma,demokrwrije i socojalozma, da, i to Militarizam (renesansa 😉 ) Opsednutost spoljnom i unutrasnjom pretnjom Tajna teroristicka policija sa sirokom ovlascenjima Interesi pojedinca se podresjuju interesima drzave u ime rase/klase/nacije Apsolutna nekontrolisana vlast diktatora Potiskivanje svake vrste kritike1 Logori za neistomisljenike, farsicna susjenja politickim neistomisljwnicima Gradjenje kulta licnosti Stvaranje mita kao glavnog drzavnog narativa Kontrola mas medija Posezanje za silom kao jedinkm nacinom resavanja medjunarodnih situacija

Pa ja sam takve primere, relevantne za diskusiju o rasizmu i uzeo u obzir kad sam rekao da tezite da svestrpate u kosaricu rasizam/ksenofobija/sovinizam Psovanje ciganske majke, uprkos tome sto se radi pripadnicima drugacije etnickoverske ili rasne skupine nije rasizam. Ali jeste za kritiku i osudu naravno Sasvim dobro je i ovako. Shvatas poentu?

Haha, Pa gde smo to pomkinjali? 🙂 Od drveta si omasio sumu. Pogledaj spisak pa reci 'hop'.

Jesam . Zovem ih (neo)komunistima

Svrstavanje uz, velicanje ,isticanje nacizma, fasizma itd je , koliko znam, kaznjivo. Sta znaci verbalizacija podrske nacizmu kada se niko bitan vise ne deklarise kao nacista,fasista? Da li je psovanje ciganske majke verbalizovana podrska nacizmu? Inace, nisam ja postavio jako stroge kriterijume, vec izgleda da su vasi kriterijumi da nesto nazovete nacizmom, fasizmom, rasizmom postavljeni dosta nisko. Ponavljam, to su jako ozbiljne optuzbe i kvalifikacije. Ja bih triput razmislio pre nego sto nekoga nesto tako etiketiram. Sve drugo je za diskusiju. Koje elemente fasizma?

Ako pazljivo procitas zadnjih nekoliko strana, videces da niko ni ne pokusava , osim mene, da pojavu sagleda izvan seme rasizam/ksenofobija/sovinizam. Znaci mora da bude nesto od toga, po svaku cenu. Svaka diskriminacija Roma je rasizam, pri cemu niko ne spori da su Romi diskriminisani. Psovanje ciganske majke je rasizam. Navod onog veselog popa sto propoveda da ce imigranti silovati sve staro i mlado, musko i zensko je naravno -rasizam. Ako ima drugu boju koze, automatski je rasizam. Ako kojim slucajem nesto i ne ispadne rasizam, obavezno je sovinizam ili ksenofobija. Sledstveno, bilo koje delo, pa i ono najbeznacajnije, verbalna uvreda, psovka mora da se definise u pomenutoj semi. Meni je to malo apsurdno. Kad razmislis, ljudi su besni nezadovoljni, isfrustrirani, a oduvek psuju kao kocijasi i gledaju da probleme rese fizickim obracunom. Ljudi psuju i vredjaju iz 101 razloga, malo tih ima dodirnog sa stvarnim rasizmom ili sovinizmom.

I ako se ispostavi da to zaista jeste ksenofobija, sovinizam, rasizam .. Naravno da jesam. Nije stvar u brojanju , vec u dominantnom diskursu u javnosti. Od istaknutih licnosti, nasih ucitelja, profesora, intelektualnih i moralnih paradigmi ovog drustva. Danasnji medijski servis namerno forsira taj cacijevski novogovor, nacin razmisljanja, istice budaletine i nenormalne ljude ,kako bi ovaj uzurpator onda izgledao normalnije. Inace, svaka osoba je pripadnik neke zajednice,etnicke, verske , rasne, nacionalne, rodne .. po ovde ispoljenoj logici, onda bi svako nedelo , bilo kojeg tipa bilo motivisano rasnom, verskom, nacionalnom, etnickom , rodnom netrpeljivoscu.

To nesto se ne zove fasizam, nacizam,rasizam. Jer to je ideologija (ne)dela, a ne verbalizma. Sve to tezi da dehumanizuje odredjenu grupu: "to uopste nisu ljudi, pa je u redu prema zverima ponasati se zverski". Pa znaci, to su neznalice i budale a ne rasisti, nacisti, fasisti. Konacno dodjosmo do nekud. Ako bih vec morao da se izjasnjavam, nazvao bi ih maloumnicima i neznalicama. Kukasti krst se nikad nije nalazio na zastavi Velike Britanije. Uopste , koristiti simboliku osudjene ideologije je nesporna maloumnost . Nista drugo ni ne moze da se zakljuci. Razumem primedbu ali u forumskoj raspravi uopstavanje u ovim temama mi se cini da jedino ima smisla. Nije bas da je svako spreman da vadi izvore i literaturu da bi potrkrepio odredjeni stav. Posto to nekako ima veze sa istorijskom i srodnim naukama u njima se uvek gleda najsira slika pa se tek onda sklapaju kockice. Sve je u najsiroj slici. Ili to ili mozemo da pricamo o konkretnim primerima pa da diskutujemo o tome da li su to primeri rasizma, sovinizma ili cega vec. Sto je mozda jos i bolje. Ja sam potegao gostoljubivost da pariram Vilhemininoj upotrebi tog pojma. Inace nije bas najadekvatniji termin. Sustina je u tome da su Srbi, i mnogi drugi su naravno ali sad pricamo o Srbima , kroz vekove naucili na kohabitaciju, koegzistenciju sa onima koji nisu ni u jezickom ni u verskom ni u etnickom smislu "od njih". Takvima su nekakve mutne ideje, poput fasizma, ksenofobije, sovinizma, jednostavno strane. Kod nas je jedini pravi primer fasiste D.Ljotic . Nljegova sekta (zbor, cak i ime partije je po uzoru na Musolinijevu) je u vreme rata vrsila prave paganske obrede, sa proklinjanjem ,vatrom, kricima.. sacuvaj Boze, kao u srednjem veku. Smrtokapa pomenu Sad, pa kod njih se gradjanski rat vodio oko nasledja robovlasnistva u XIX veku.

Ne spada svaka netrpeljivost u rasizam/sovinizam/ksenofobiju/nacizam. Ali je svaka netrpeljivost za kritiku. Vecina primera koju ste naveli tesko da moze da se dovede u vezu sa necim od gornjih. Posebno ovo da ce migranti da zene nase devojke. ejjj . Rasizam sa vasara. idi bre 😀

Sta je skolski primer rasizma, ne znam koji primer da gledam. Ovo boldovano je toliko banalno i smehotresno, ne od Vase ili tebe, nego od genija koji je to izjavio, da mi je stvarno neprijatno da se izjasnjavam .

Slazem se da prema Romima postoji diskriminacija u velikoj meri. Sad je bas tesko odrediti sta je starije, predrasuda prema njima ili uverenje , na osnovu iskustva sa pojedinim predstavnicima te zajednice, da smrde, lazu, kradu itd. Ja sam se jedno vreme pitao kako je moguce da nijedan Rom ne uspe da pobedi sebe i bude npr ucitelj, profesor, lekar.. I onda mi je zub lecio jedan car na stomatoloskom, docent je bio tad ako se ne varam. Odusevljen sam bio. Naravno, i predrasuda je , pa se verovatno ometaju i saplicu gde god je moguce. Ja ni ne tvrdim da smo mi ista slicno andjelima. Ja samo tvrdim da Srbi nisu bili nikada fasisti, nacisti, rasisti , to se moze reci za svega nekoliko pojedinaca. Nista vise , nista manje. Odredjeni stepen ksenofobije svakako postoji, sto je posledica konzervativizma, zivljenja u autoindukovanim mitovima i zatucanosti. tu spada i odnos prema Romima, koji se nikada nisu integrisali u drustvo /ili im nije data stvarna mogucnost za to.

Zato sto bi se onda barem pokusalo da se "problem" resi drugacije. Ne bi se toliko trudilo da se manjine (mrzim taj izraz) integrisu u drustvo i da im se obezbedi koliko toliko normalan suzivot. Pre 100 godina Srbi su svoje dojucerasnje dusmane i okupatore pozvali da ostanu sa njima u zemlji i ponudili im suzivot.

Ne slazem se da u Srbiji ima mnogo rasista i ksenofoba. Bice da se ovde olako dodeljuju te etikete, rasista, ksenofob, sovinista. Pa sta ako su migranti druge boje koze i religije? Ko kaze da je odbojnost prema odredjenoj grupi , konkretno migrantima, uzrokovana rasizmom/sovinzmom.

Div je rekao nesto u smislu da u Srbiji ima rasizma, ksenofobije itd.. Dakle, ako je to golim okom opipljiva cinjenica, nece biti da su u pitanju samo pojedinci, vec mnogo znacajniji broj ljudi. Ja mislim da to nije tacno te da ako necim ovaj narod moze da se pohvali ,to je da te anticivilizacijske "ideje" nacizma, rasizma, ksenofobije nikada nisu imale uporiste u shvatanju tih prostih, neobrazovanih, mozda i zatucanih seljaka. Jer ovo je do 1945 bila agrarna zemlja seljaka na brdovitom Balkanu. Razlikuje se u tome sto su nacisti vec imali spreman program eliminisanja nepozeljnih pre nego sto su krenuli sa ovakvim izjavama. Dok nesto slicno ne otkrijemo kod popa, smatracu da je samo jedna zatucana budaletina. Ne razumem uzrocnu vezu : zasto neko ne bi bio gostoprimljiv ako nije ksenofob/rasista?

Za genocid uopste nije bitan broj ljudi koje nameravas da eliminises ili koje si eliminisao. To moze da bude i srazmerno mala grupa ljudi. Broj ne opredeljuje postojanje kd genocida. Medjutim, neophodno je da postoji i subjekvni element, tj da bude dokazana namera da se eliminise odredjena grupa ljudi samo zato sto su pripadnici etnicke/verske/nacionalne/rasne grupacije. Sto je u praksi mnogo teze dokazati nego sto izgleda. Takodje, kao najteze krivicno delo koje propisuje medjunarodno pravo, sam pokusaj , tojest genocidna namera je kaznjiva. Za razliku od drugih teskih krivicnih dela, kao sto je zlocin protiv covecnosti gde je potrebno da ono bude i izvrseno. Nizom rezolucija Generalne Skupstine UN od 1946 i 1948 pod genocidnim radnjama se podrazumeva: 1. ubistvo clanova grupe, 2. teska povreda fizickog ili mentalnog integriteta clanova grupe 3. namerno podrvrgavanje clanova grupe takvim uslovima koje imaju da dovedu do delimicnog ili potpunog unistenja 4. mere sprecavanja radjanja clanova grupe 5. nasilno premestanje dece iz jedne grupe u drugu grupu.

O tome se i radi. Neprirodno je za neku sredinu u kojoj je toliko dugo bilo toliko razlicitih etnicnosti da bude ksenofobicna/rasisticka. Kad je to postala? Moj primer sam naveo da bih ilustrovao razliku izmedju zatucanosti i neceg mnogo opasnijeg , ksenofobije/rasizma.

Ovaj se zaista trudi da po svemu oponasa stvarnog diktatora iz nase ne tako davne proslosti. Nisam u prilici da pogledam sada snimak sa linka koji si ponudio. Na osnovu onoga sto si preneo, ako si tacno preneo, u delu u kojem govori za imigrante (je li tako),to je naravno izmisljotina, glupost, predrasuda ali nema nuzno elemente ksenofobije/rasizma. tj to sto si naveo, ako je to sve, nije dovoljno da ga okvalifikujes kao rasistu.