DameTime

Da bi osvojio NBA titulu moraš pobediti sve koji ti se nađu na putu. Da bi bio najbolji igrač šampionske ekipe, ti na neki način moraš biti bolji od najboljih igrača ekipa protiv kojih se takmičiš. Ako hoćeš stvarno da budeš objektivan, to je jedino što se pika na kraju. Možemo da završimo ovu raspravu tako što ću ja tebe pitati da mi odgovoriš zašto smo se divili Nikolinoj MVP nagradi, kao i na osnovu čega mu je dodeljena? Na lepe oči, eye test? Ne, nego na osnovu istorijske sezone gde je dečko imao skoro TD prosek na ludačkim % šuta, maltene idealnim, i pomogao je ekipi da dođe do 3. pozicije na Zapadu. To su brojke, statistika - ono što je važno kad se o nečemu prosuđuje objektivno. Možda nam se to sviđa ali jbg tako je. A Stokton i Malone su igrali sami pa su 2 na 5 ispred sebe imali MJ, Pipena, Rodmana, Kukoča i Harpera? MJ je jednostavno bio bolji, bio je najbolji, i to je to. Naravno S & M su značajni za košarku i meni beskrajno dragi igrači, ali nijedan nije the greatest of all time i ne može biti. Poređenje glava za glavu je nešto što teško mogu da pojmim, ja sam prilično uverena da trio KD, Harden i Kajri neće nikada osvojiti titulu, prvenstveno jer ne mogu da ispune osnovni uslov a to je da sva trojica budu zdrava makar u plej ofu. Opet, to je krivica ljudi što kad vide imena na papiru pišu kako su najjači ikada, osvajaju 100%, ne može im niko ništa i onda iznenadi Milvoki. Dok se ne dokaže na terenu sve je prazna šbbkbb priča.

Zašto postoji plej of i titula za koju se svi bore, ako je nebitna? MJ nije najbolji svih vremena zato što lepo zakucava s pola terena, nego jer je 6 od 6 u finalima i 6x FMVP, nešto što niko nije bio pre njega niti će biti nakon njega. Stokton i Malone nisu imali "nesreću" da igraju u njegovoj eri, nego nisu bili sposobni da ga pobede. Jednostavno nisu bili bolji i to je to. Naravno da postoje oni kojima su S & M draži, kao što je meni Medžik draži od Džordana, ali to je nešto drugo. Na koji način je kontekstualno Janis bio u boljoj poziciji od tipa Durenta, Lebrona ili Dončića? Dečko igra u najvećoj selendri u NBA, sa odlično posloženom ekipom ali za njih niko nije rekao kao za Bruklin "osvajaju 100%" , u eri kad je liga puna talentovanih superstarova svih sposobnih da odvedu ekipe do kraja. Ali njegova titula je sekundarna, ipak ne može nikako biti bolji od igrača koji ne može da prođe prvu rundu PO. Voimja oca. Eto tako. P.S. Zanimljivo je da priznanja nisu potvrda nečijeg značaja i umeća u odnosu na druge samo u Janisovom slučaju.

To što je tebi nejasan tekst ne znači da je besmislen. Ali internet trpi sve. Vrlo je jasno ko želi da vidi - eye test i subjektivni osećaj su bitni samo za tvoj doživljaj nečega, a objektivno ne govore ništa o tome što ti posmatraš, već više govore o tebi. Što se tiče Stoktona i Malonea, niko ne spori njihovu veličinu i uticaj na igru, mada isto tako niko pri zdravoj pameti neće reći da su to dva najbolja igrača u istoriji. Kao što niko neće reći da je CP3 > Medžik. I upravo to što ti uini ponovo relativizuješ moju priču ide u prilog mojim argumentima, baš konkurencija, trenutak, način na koji je Janis osvojio titulu i sa kojim saigračima dodatno potvrđuju da je on najbolji Evropljanin od sada pa nadalje, dok ga neko od aktivnih igrača ne nadmaši svojom sportskom pričom. No dobro, vi sad tupite da je statistika nebitna a prvo za šta se hvatate kad nagrdite nekog igrača su % šuta. 🙂

U susret 31. julu, kada je Garnet trejdovan u Seltikse (2007. g):

Kakav si, quotuješ samo deo mog upisa pa deluje kao da sam ja ono rekla. 😛 Ma slažem se ja sa tobom, sve stoji ovo što si napisao, generalno ne kapiram kako ljudi zamišljaju da DPOY izgleda, ali Janis u 90% slučajeva radi svoj posao i ono što i treba da radi. Samo kažem šta je bilo i kako je on odgovorio na to ove sezone, meni je delovalo da se angažovao u odbrani još više nego inače. Mnogo puta su aspekti igre koje mi gledaoci doživljavamo kao mane igrača, pa zašto su odigrali ovo a ne ono, zapravo deo taktike. Tako da se prednosti tog igrača maksimalno eksploatišu na terenu, što je i logično, izgledalo bi komično da Janis vija npr. Stefa kao najboljeg igrača Dubsa po terenu. @BartonFinkSve ovo što si ti naveo je legitimno, ali to (bi trebalo) da gledamo mi kao gledaoci kad prosuđujemo lični utisak o nekom timu ili igraču. U tom slučaju brojke nisu presudne, recimo meni je totalno nebitna individualna statistika da bi mi se neki igrač svideo. No ako bismo da objektivno raspravljamo i uporedimo igrače, onda treba eye test i subjektivni utisak da bacimo kroz prozor, onoliko koliko smo u mogućnosti s obzirom na našu (ne)racionalnost. Tu ima mesta samo za baratanje činjenicama i, jebiga, statističkim podacima. Igrači i ne dobijaju ugovore i uloge u franšizama na lepe oči ili eye test (možda vrhunskog trenera ili skauta, ali svakako ne samo na osnovu toga); brojke i statistika su divne stvari, kad se pravilno koriste.

Sada ovde ide pitanje koje mora biti postavljeno, a to je na osnovu čega to mi egzaktno znamo da su Rodžer i Novak na istom nivou, a Luka i Janis nisu? 😛 Sve je to subjektivno, jedino objektivno su brojke, koje uglavnom ne lažu i kažu da je sada Janis > Luka, a da je Novak postao > Federer. To je sve prilično jednostavno, iza Janisa u ovom trenutku stoje neki brojevi koji će možda biti nadmašeni, dok iza Rodžera više ne stoje. Kod njega je posebno pohvalno to što je svake sezone primao oštre kritike za neki segment igre, i odmah u narednoj ga popravljao. Počevši od šutiranja trojki, preko izvođenja slobodnih bacanja do najsvežijeg primera kada je prozivan da u bablu nije čuvao najbolje igrače protivničke ekipe kao DPOY. Videli smo šta je bilo ove godine.

Mogu da razumem tvoju perspektivu i donekle mi je okej. Ljudi kada vide nekog toliko talentovanog to im zaokupi svu pažnju, i logično da svi volimo da vidimo tako nešto. Ali stavljanjem Luke ispred Janisa faktički pokazujemo nepoštovanje prema ljudima koji su morali mnogo da rade i prilagode se kako bi dostigli veliki uspeh. Ispada kako, sem ako nisi odmah počeo da ponižavaš sve na terenu i jebeš im mater, ne možeš dostići taj neki greatness. Šta god osvojio, šta god uradio. To je za mene duboko pogrešno, čak naprotiv više poštujem ljude koji su kao Janis morali baš krvavo da rade i poprave neke nedostatke u igri kako bi uspeli. Jednostavno ne mogu da postignuća i rad bacim u vodu zbog talenta. Hipotetički, na svakom igralištu u Srbiji postoji dečko koji je talentovaniji i bolji od Janisa, a možda nikad neće biti otkriven i neće uspeti u košarci... Tu je i večita sumnja da li će neko kao Luka materijalizovati svoj talenat (titulama). Već sam napisala kako verujem da hoće, ali dok se to ne desi ja ne mogu govoriti napamet, kao da je to već bilo. Svi znamo da je osvajanje NBA titule sklop hiljade kockica, pa Milvokiju je trebalo 50 godina da dođu do druge titule u istoriji. Takođe mi je malo bezveze što su argumenti kontra Janisa njegova ranija postignuća u PO, a ignoriše se argument u njegovu korist u vidu titule i ovog istorijskog performansa. Ili ćemo za sve igrače ikada baciti statistiku i dostignuća u vodu, ili ćemo svima "suditi" jednako. Slažem se da više stoji poređenje sa Jokićem, u svakom smislu. Opet Luka je dosta mlađi i verujem da ne bi bio uključen u ovu raspravu da nema nekih više nego hrabrih izjava. No dobro, ovo mogu da razumem, solidna argumentacija.

Ja bežim od očiglednog?! Izvoli mi navedi gde sam napisala da Jokić nabija TD pa da moram da ti dajem primere i dokazujem. Ne bih ni ja tebe zadržavala, pošto ja baš pokušavam da razumem svačiju tačku gledišta, ali definitivno nikad neću skapirati ljude kojima nije blam da ignorišu timski uspeh u timskom sportu. To se ovde iznova dešava već danima, dok se pokušava zabašuriti nekim pričama kako nisu bitne individualne statistike i dostignuća, pa onda jesu bitne, pa opet nisu, pa je najbitnije šta svako od nas vidi na terenu. E to je, dragi moj, bežanje od očiglednog. Ali ok. Vreme je da još neko lupi šamar hejterima, why not.

Da, da, samo je DameTime luda da argumentovano raspravlja podacima dostupnim na internetu, dok će drugi forumaši da joj odgovaraju hot tejkovima "Vestbruk je kralj statistike" i tome slično. Ne pada mi na pamet više. Niti sam ja negde rekla da Jokić nabija TD, ja to ne kažem ni za jednog igrača. Cela poenta je da ukazujem na bias foruma kako su TD Luke i Nikole vau, sjajni i bajni, dok vam je Ras statističar. Prema tome nemam šta da dokazujem više, ja sam tražila argument od onog ko tvrdi tako nešto. Sve ok, skapirali smo da su ovde svi sem njih dvojice statističari ili imaju neku kobnu manu, samo Janis od svih superstarova treba da gradi neki kontinuitet kao da je juče došao u ligu dok ovi kao da su osvojili tri titule u najmanju ruku. Ovo je samo meni za nauk da više ne ulazim u rasprave ovog tipa, barem mi za to nije žao.

Volim Siu generalno, ali ova pesma mi je nekako promakla do sada, a divna je.

U realnosti najveći usage u ligi ima Luka. Njemu se takođe saigrači sklanjaju za skokove i kampuje u reketu da hvata iste umesto da čuva svog igrača - što je moderan pristup da plejmejkeri hvataju odbitak kako bi što brže povukli kontru i ubrzali igru, jer ta igra na što veći broj poseda odgovara upravo igračima na poziciji pleja kakvi su Ras, Luka itd. Ali ok, Ras je nabijač statistike a ovaj nije. Završila sam ovde.

Nema jer ja pričam o trenutnom stanju u NBA, a diskusijom o OI koje nam tek slede opet ulazimo u krug šbbkbb priča. A i ne moramo da zatrpavamo još više topik tako što ćemo uključiti i OI. 😁 Slažem se boldovanim tekstom. Jao, sad su Rasovi TD usiljeni a ove dvojice nisu. Samo se potvrđuje moja teza da se miljenicima sve uveličava i oprašta, a omraženima suprotno. Ne mogu više stvarno, ovo je potpuni besmisao, nemam snage. ❤️

Nije upereno ka tebi lično, referiram na miljenike foruma. Znači nebitni su i TD Jokića i Dončića (bar se nadam), koje su do sada ostvarili i budući, lepo je to čuti kao i da poštujete "pravu" košarku (šta god ona značila). Mi dečurlija koji gledamo box score ćemo poštovati sve jer je to stvar sportskog vaspitanja. Slažem se da je Lukin podvig sa reprezentacijom ovog leta za divljenje, meni lično je mnogo porastao u očima, ali to nema baš nikakve veze sa NBA. Nadam se da će osvojiti medalju na OI no to je druga tema.

Dejm je bolji u PO od Rasa, ali on tek ima svoje mane tu tako da nije baš da to mogu koristiti kao argument. Ovde ko nije miljenik foruma njemu se ne računaju TD ni individualni ni timski uspesi, a ko je miljenik on ne mora da ima ništa od toga (ili mu se svaki uspeh uveličava a neuspeh umanjuje). Nego ne odgovori ti meni protiv koga miljenici nabijaju svoje TD, pošto Ras ima samo protiv tankerskih ekipa.

Ako hoćeš da nekom omalovažiš dostignuća i pljuješ ga, naći ćeš razlog koliko god da je taj razlog besmislen i neobjektivan. Isto tako neko na ovo može da dođe i napiše ti ok, a što Lilard igra hero ball u odlučujućim trenucima u PO umesto da uključi saigrače? Pošto svi sem miljenika nabijaju TD, izvoli izvuci mi prosek TD koje Dončić i Jokić imaju protiv tankerskih ekipa, a koliko protiv jakih. Da ne zaboravim podatak da je Vestbruk igrač sa najvećim brojem pobeda svoje ekipe kad postigne TD, mislim da je na 71% na 180+ TD, što je za svako poštovanje. Ali dobro, ja izgleda ne gledam košarku.

Da da, a niste ovde pisali kako je Jokić bolji centar od Embiida, pogotovo jer je MVP. Jao bre uini. A na osnovu čega ćeš da budeš objektivan ako ne priznanja i titula? Ne volim Rasa ali da je lako imati TD prosek, biti MVP i imati više TD od Oskara Robertsona, i Dejm bi imao takve rezultate (ili XY igrač) ali ih nemaju jer nemaju te sposobnosti jbg. Umesto da pokušavam da dokažem nedokazivo kako je Dejm bolji iako nemam ništa da to potkrepim, ja lepo prihvatam realnost. Pričaj u svoje ime, ja otkako pišem ovde imam poštovanje prema Janisu i hvalim ga iako njegov stil igre nije po mom ukusu.

Omalovažavanje je reći da su Jokić i Dončić bolji od Janisa, pogotovo što obojica trenutno igraju samo na jednoj strani parketa. I lepo je što ćemo opet da tupimo kako je Zapad jači od Istoka, znači džabe Lebronu ono prstenje, ne može na GOAT listu jer nije osvajao na Zapadu pre LAL... Ja sam zapravo prilično fleksibilna, toliko da sam u stanju priznati da je Vestbruk bolji od Lilarda iako mi je ovaj drugi omiljeni igrač.

Pa nisam ni ja Giannisexual, takođe samo konstatujem. 😁 Što se tiče toga da nisi fan njegove igre, to je skroz ok, nisam ni ja baš. Pozz.

@Chaos Is MeSamo ti malo ukazujem na detalje koje zaboravljaš kad porediš narativ Janisa i Luke. I te kako medijski hajp oko njega ima veze sa tim što je beo, plav, lep, i naravno vrhunski talentovan -> beskonačan spisak mogućnosti da se iskoristi u marketinške svrhe za ligu. To što ga je Sakramento preskočio na draftu ne znači da je osporavan dolaskom u NBA, oni su i tako luzerska franšiza. Koliko je cenjen pokazuje to što je Dalas dao sve da ga dobije (kao što znamo, oni obožavaju evropske igrače), odmah je dobio odrešene ruke i ključeve ekipe i naravno da će da gazi i "ponižava" na terenu kad ima najveći usage među NBA superstarovima. Neki (čitaj: Janis) nisu imali takve privilegije, većina igrača ih nema, i moraju baš krvavo da rade da bi došli do tog statusa. A kao što vidimo kad nisi miljenik medija ne bude dovoljno ni da si šampion i FMVP da ti priznaju da si najbolji. Sve ovo nije Lukina krivica, ali ne vidim razlog da se njegove izgubljene PO serije posmatraju kao nesrećni fejlovi koji sa njim nemaju nikakve veze, dok Janisu secirate svaki poraz i analizirate, a u mnogima je i on imao odlične individualne partije.

Luka je takođe igrao u Realu gde je od 13. godine imao vrhunske uslove, odgajan u šampionskom mentalitetu od malih nogu, osvojio zlato sa Slovenijom gde je za mentora imao Dragića koji je fenomenalan igrač i lik. Onda je došao u NBA gde od ulaska u ligu ima medijski tretman kakav je imao Lebron, što znači da je novo lice lige. To je prvenstveno potpuno drugačiji narativ od siromašnog lika koji je prodavao gluposti na ulici i igra u stvarno najvećoj NBA selendri. To je broj 1. Naravno, ovo nije Lukina krivica ni šta god, bilo bi lepo da više igrača ima vrhunske uslove i tretman, samo ukazujem na neke razlike. Njemu će se zažmuriti na sve i čak i fejl neće biti fejl nego kao nesrećan gubitak uz vrhunski otpor. Broj 2 je da su te serije gubili iz više razloga i da ne vidim zašto se uvek samo Luka gleda kao da ostali ne postoje u Dalasu. Zato i gube PO serije. Broj 3 je da ja nisam ljubiteljka atleticizma u košarci (jesam atletike kao sporta), nemoj mi pls to učitavati samo zato što branim Janisa ovde trenutno. Edit br. X: Šbbkbb priča - da je Dončić manje gnjavio loptu protiv Klipersa i čuvao snagu, ne bi ostajao bez gasa u poslednjoj četvrtini, možda bi prošli Kliperse, možda bi i osvojili titulu. Ali avaj, nije.

Da, zato što je najbitnije "ponižavati na terenu" u košarci, a ne osvajati ništa. Koga boli uvo što je izgubio svaku PO seriju ako je on isponižavao sve na terenu, je l' tako? Lepo. Janisove fizičke predispozicije su takođe nešto do sada neviđeno, kao i rezime u 27. godini koji je bolji od Lebronovog, pa čak i Džordanovog. Kao što je on neviđen igrač. Ko gleda košarku a to ne vidi, ja znam šta bih mu rekla, ali ipak neću. Edit: Niko nije rekao da Luka neće osvajati u NBA, ja baš mislim da hoće, ali trenutno on nije rame uz rame ni sa Janisom, kamoli Dirkom, Parkerom itd. To je realnost. Kad bude on osvojio titulu, MVP, FMVP, tada će moći da se diskutuje o tome. Ne znam samo zašto računamo Evropu ako pričamo isključivo o NBA, naravno Dončić takođe ima izuzetan rezime tamo kad mu se uzmu u obzir godine.

Miki ti je sve lepo objasnio. Ti igrači će se uvek spominjati kao velikani ove igre, volimo ih i poštujemo, to su (budući) HoF, ali ne postoji neko ko će reći da su bolji od Medžika. Mislim valjda ne postoji, mada me ništa više ne bi iznenadilo nakon ove diskusije. Ali evo: Jokić i Dončić su bolji od Janisa. Ja sam ta kojoj ne ide u glavu kako neko prati košarku koja je nadasve timski sport i ok mu je da ignoriše timske uspehe. Sada se nameće logično pitanje za čije babe zdravlje mi gledamo 82 (72) utakmice regularnog dela + PO, kada je nebitno ko će na kraju osvojiti titulu. Današnja GOAT lista plejmejkera: 1. Lilard 2. Vestbruk 3. Harden 4. Trae 5. Simons Ko je uopšte Stef Kari?

Janis u elementu. 😄 @delgadoPrespavao si sve 😂

Ne, zato što ja pocrtavam timska dostignuća. Ono što Janisa posebno izdvaja u odnosu na Jokića i Dončića je NBA titula + FMVP, a i u individualnim priznanjima je mnogo veća razlika nego između Dejma i Rasa. On je trenutno baš ispred njih po tom pitanju, pogotovo kad se poredi s Nikolom od kog je stariji nepunu godinu, hajde Luka je još uvek "mali". A ako bih morala biti surovo iskrena, pa Vestbruk i jeste bolji od Dejma. Čovek drži rekord po broju TD, ima MVP priznanje, to što mnogima nije omiljen je druga priča.

Pa prosto je jer Ras-Dejm poređenje nije legitimno zato što obojica nisu ništa osvojila u karijeri (gledano iz ugla timskih dostignuća, Ras ima MVP priznanje). Nije ti najbolji primer stoga ne vidim baš neku poentu... @ggggggggŠta ti misliš koliko bi se Denver zakopao ovakvim novim ugovorom za Bartona? Meni se sviđa ideja Siakama u Nagetsima, pošto sam protiv Dejma u Denveru protiv sam i BB, nešto ga ne vidim tamo.