DameTime

Nov si, zato stoji. Skinuće se samo posle 50ak svađa oko Zvezde i Partizana, eventualno Lejkersa na NBA temi. 😉

Pa da, mi ne znamo, tako da se to svodi na ono u šta veruješ. Ja verujem žrtvama. Ono što je suština je da budemo svesni, u svakom trenutku, koji broj silovanja i zlostavljanja u porodici ostane neprijavljen i neprocesuiran. Ako žena skupi hrabrost i snagu da prijavi, najmanje joj treba da javnost pretpostavlja nevinost nekom ko joj je uništio život, uz "argument": a jbg, Amber je smestila Džoniju. To je cela poenta 🙂

Ako je moje uverenje uopšte bitno, verujem da su oboje bili u ulozi i žrtve i zlostavljača. Međutim, Amber nije gotovo nijednu svoju tvrdnju uspela da dokaže na sudu i Džoni je zasluženo bolje prošao (po određenim tačkama je i on kriv koliko sam shvatila, nisam još detaljno proučila). Očistio je ime, kako god. Ono što je bitno jeste da se Džoni ne romantizuje (a to se uveliko radi), on nije nikakav heroj, on je čovek sa svojim problemima koji je imao dovoljno para da plati skup dobrih advokata, koji će dokazati njegove tvrdnje. I bitno je (zapravo bitnije) da se Amber ne koristi da se gaslajtuju druge žene - što je takođe u toku. Naravno da doživljavam lično, statistički je veća verovatnoća da mene siluje neki muškarac nego ja njega. I da onda javnost njemu pretpostavlja nevinost dok ja ne dokažem svoje tvrdnje.

U kojim je to slučajevima bila lažna? Evo ja se probudim ujutru i razmišljam kom muškarcu ću da podmetnem silovanje... Suprotno nekom očiglednom verovanju, mi žene ne provodimo život ispredajući zaveru protiv muškaraca. A šta sledi žrtvi, kad se pretpostavlja nevinost zlostavljača? Sud je to dužan da radi, mi nismo i ne treba. Uvek treba biti na strani žrtve. Jer kao što Marvin reče one često samo nas imaju na svojoj strani. Koji su to primeri a da nije AH? Ti primeri su ti pred očima jer odjeknu u javnosti i jer je velika lova, jelte. A svakog dana, svakog sata neka žena koja nije javna ličnost je zlostavljana. Tako da baš mi je sranje da se pretpostavlja nevinost svakom muškarcu od sada pa nadalje zato što je AH bila lažov, a mnogi će to raditi. U Srbiji je samo prošle godine 20 žena čak smrtno stradalo od svog bivšeg partnera.

Dužan je da pruži... Na sudu. Ne linč u javnosti ali svakako ne pretpostavka nevinosti, jer se time žrtva ponovo proteruje kroz ko zna koji krug pakla. Dozvoli, za optuženog silovatelja i zlostavljača ne marim toliko koliko za žrtvu. Pritom retko ko bude bezveze optužen za takvo nedelo, kao što rekoh na nivou statističke greške.

Nemam više reakcija, nažalost. Ovo je tačno. Svakako da se ne može sudski procesuirati bez (forenzičkih) dokaza. Opet Marvin uleće i objašnjava moje misli 😄 Moj stav se odnosi na stav javnosti, koja se hvata presumpcije nevinosti kao pijan plota i žrtvu ponovo provlači kroz pakao.

Apsolutno smatram da se ne treba pozivati na presumpciju nevinosti ni u jednom slučaju, bio optuženi Branislav Lečić, bilo Stojan iz Donje Toponice. Izem ti tu tekovinu moderne civilizacije koju koriste silovatelji i zlostavljači da manipulišu svim i svačim. Ali se mora imati u vidu da Branislav Lečić ima daleko više sredstava i načina da svoju poziciju moći zloupotrebi.

Super ti je ideja, samo bi onda moderacija morala da pripazi da na određenoj podtemi pišu na tu temu, da ne flooduju "pogrešnom" tematikom. 😄

Njihova veza je pokazatelj šta se desi kada se nađu dve nestabilne osobe sa sopstvenim "repovima" iz prošlosti, pa budu toksične jedno za drugo. O oboma tj. njihovim emotivnim problemima govori to što su tražili utehu u partneru toliko starijem odnosno mlađem od sebe. Amber ima dijagnozu graničnog i histrioničnog poremećaja ličnosti, dok Džoni ima istorijat zloupotrebe opijata a sam je na suđenju rekao da je njegova majka zlostavljala oca a on je svejedno ostajao sa njom (znači toxic environment AF za dete).

Nije baš svaki put isto. 😄 Meni je zanimljivo jer ne razmišljam tako i nemam takav tok misli.

Devil nema nikakav narodski govor nego je bezobrazan. Milenko ima nekog šarma u pisanju pa bude bar zanimljivo da se čita.

Hvala Bogu, društvo se vodi time da prati suđenje kao Zadrugu i bira stranu. Nešto kao i praćenje ukrajinskog rata. Da li ti znaš šta je potrebno da bi se silovanje dokazalo na sudu? Ako znaš onda znaš i da je praktično pravno nedokazivo. Da li je iko ovde gledao unakrsno ispitivanje AH tokom kog je Camille Vasquez od nje zahtevala da se detaljno priseti sekvenci (vremenskih) silovanja za koje je teretila JD, a koje je navodno izvršio flašom? Koliko god da je AH smeće i psihički obolela osoba (dokazano), ne bi mogla da se seti toga i opiše jer žrtve često potiskuju takvu traumu. Ali opet, od nje se očekivalo da to dokaže. Ti znaš bolje od mene jer si pravnik, ako se ne varam. Zbog bolda kažem da je nedokazivo, u teoriji jeste ali samo ako se prijavi fazon odmah, što većina žrtava (potpuno razumljivo) ne uradi. Što zbog šoka, straha, što zbog stigme.

Javno se izvinjavam što smatram bullshit-om stav da je optuženi silovatelj nevin dok se ne dokaže suprotno, iako je silovanje nedokazivo na sudu faktički i žena prolazi kroz traumu ponovnog doživljavanja tog događaja, da bi 1 na ko zna koliko muškaraca bio nevin.

Ma evo dođi i objasni ti ženi kao muškarac kako ovo neće imati nikakve posledice po nas i da je to samo još jedan slučaj ludog nadrogiranog holivudskog para. Idemo redom na ovu gomilu da ne kažem čega: 1 - Ima veze jer si se pozvao na neku civilizacijsku super državu gde se kao sprovodi neka pravda. Pa ti čisto ilustrujem šta se paralelno dešavalo ovih dana sa slučajem Amber-Džoni, mada to doduše nije ispratilo 3 M ljudi uživo. 2 - Imaš jednu grupu ljudi (Zadruga) koji su svoj prljav veš i intimu izložili kamerama, da ih gledaju milioni. Imaš i dvoje ljudi koji su izneli svoj prljav veš i intimu na suđenju PRED KAMARAMA. Zašto je jedno prihvatljivije od drugog? 3 - Šta je zamena teza? Da si ti bio JD ne bi dobio slučaj, 80%. 4 - Ja ne pričam o mizogoniji prema Amber nego generalno ženama, na osnovu slučaja Amber. 5 - Ja te pitam, šta si ti pročistio kad je Amber jedna od 1 000 000 žena koja je zloupotrebila to, a 999 999 je zlostavljano? Nije sporno da je govedo, ja prva je osuđujem baš zbog toga što je zloupotrebila naš položaj za lične ciljeve. Slažem se generalno sa svim, osim sa poslednjim delom - mislim da će se narativ promeniti, na štetu žena i zato govorim o ovome.

Narativ je da je JD samo jedan beli muškarac visokog socioekonomskog statusa koji je dobio na sudu. Da je na njegovom mestu bio neki siromah iz Masačusetsa ne bi nikad dobio slučaj, prvo jer ne bi mogao da plati advokate. Drugi deo narativa je da je Amber samo jedna žena koja je zloupotrebila svoju poziciju moći (javna ličnost koja se pozvala na feminističku borbu) - a na osnovu komentara javnosti prodaje se (ponovo) priča koje smo jedva uspevali da se otarasimo: nisu sve žene žrtve, i muškarci mogu biti žrtve. Broj žena koje lažno optuže za zlostavljanje je i dalje na nivou statističke greške, kao i broj muškaraca koji su zlostavljani. Ovo će i te kako imati posledice po sve žene koje se budu usudile da prijave bivšeg partnera za zlostavljanje, a nisu milionerke. Tačno, čuveni bullshit nevin dok se ne dokaže suprotno, koji smo imali ne tako davno na slučaju Branislava Lečića.

Sprovođenje osnovnih civilizacijskih tekovina u državi u kojoj pravni sistem dozvoljava da tinejdžeri kupe oružje, ali ne i alkohol, i gde se kao dokazni materijal prilažu naslovi iz Daily Mail-a? Uopšte nije nepravedno, rijaliti šou je i jedno i drugo, samo je eto sramota gledati Zadrugu ali nije sramota da se od suđenja napravi cirkus. Dalje, ako ne razumeš posledice, i da JD nije predstavljao sve zlostavljane muškarce nego samo jednog belog muškarca u poziciji ekonomske moći - onda je bolje da ne komentarišeš situaciju. Krug mizoginije će se nastaviti, to je jasno iz komentara javnosti gde pozivaju na linč Amber. Bold: Bullshit. Jedna od 1 000 000 žena je zloupotrebila narativ, šta si tačno pročistio time, osim što se daje povod za nastavljanje narativa "nisu sve žene žrtve"? Što direktno šteti žrtvama kojih ima mnooogo više.

Ovaj slučaj je jako pipav. Od svega je najgore što smo imali priliku da pratimo još jedan rijaliti šou (iz nekog razloga prihvatljiviji od Zadruge) i što će opet podivljati narativ žene lažu, izmišljaju, lažno optužuju jadne bele muškarce, nije svaka žena žrtva. Znači nastavlja se krug mizoginije, a pokreće se priča da se može čuti i glas zlostavljanog muškarca - što se u realnom životu nikad ne bi desilo da nije u pitanju jebeni JD.

Pa nisam rekla da je nemoguće, samo da rešenje nije ovo što ti kažeš. Zato što bi ti da lečiš posledicu, a ne uzrok. Ne kaže se džabe da riba smrdi od glave.

Pa sporno mi je jer nam to što se gora situacija desila tamo negde nama ne znači ništa. Kao kad bi neko slomio nogu a ti mu dođeš i kažeš eee ali mene je danas pregazio kamion. 😄 Ali nije lako rešiv, tu si u zabludi. Problem BG blizanaca se neće rešiti drakonskim kaznama i utakmicama bez navijača, jer kao što već napisah radi se o podeli u koju smo zaglibili, a koja ima najmanje veze sa sportom.

Smiri strasti malo. 😛

Osim što ja i dalje ne razumem zašto si ti tačno njih naveo, ako ti namera nije da aboliraš situacije kod nas. Svakako da je bilo gorih scena kroz istoriju, što ne znači da i ovo večeras nije naš poraz kao civilizacijskog društva. U prvom upisu rekoh: poraz civilizacije, još jedan u nizu. Znači nikako ne umanjujem druge probleme društva koje imamo, ali sad pričamo o ovom. Naročito jer se upravo medijski mrak i kriminal koje si spomenuo - nalaze iza ovih huligana.

Pa ne, baš stojim iza toga što sam napisala, jer je ova podela lice nekih drugih problema i podela, a ispod naličja je tek štošta.

G1 je sutra u 3 AM.

Pa pitam te jer uvodiš Grke u priču, ničim izazvan. Njihova sramota nema veze sa našom. Da će biti gore - biće (ja sam pre svega umereni pesimista); ali ne bih se složila da je ovo sporedna stvar za ocenu. Ovo je upravo ono na čemu se pokazuju vrednosti na kojima počiva društvo. Pogotovo u našoj zemlji gde BG blizanci nisu samo dva kluba za koja se navija, nego se ljudi poistovećuju sa određenim vrednostima u zavisnosti od toga da li su crno-beli ili crveno-beli tabor. Malo šta nam nanosi štetu kao ova podela.