DameTime

Čini mi se da je napisao to samo kao statement, u fazonu zato nije igrao tako u reprezentaciji, a ne u fazonu treba biti prva napadačka opcija. Svi se nadamo tome! 🤞

Iskreno ne znam gde ću ovo (zaključan je stari EL topic a nije mi ni za novi), tako da evogac ovde. Vasa ❤️ Sviđa mi se kako govori i volela bih da konačno pokida i u reprezentaciji.

Će igramo kao Boston a više bismo voleli da igramo kao Dubsi.

Jokićeffect > Obraeffect

Ovo je zanimljivo rečeno, sviđa mi se. Mislim postoji i ona, očigledno daleka mogućnost, takmiče se oni ali nisu dovoljno dobri da nanižu pobede koje vode u PO. 🙃

Da. Pratim košarku in general ali osećam posebnu naklonost prema reprezentativnoj. 💅

Odgovoriću ti pošto si me kvotovao, mada nemam velikih problema s onim što pišeš. Ne slažem se s nekim delovima, ali artikulisano je i pristojno. Više ću ovo iskoristiti da napišem svoje generalne utiske i na čemu zasnivam stavove koje sam iznela u upisu. Nisam bila na forumu do pre godinu dana i zaista ne znam šta se pisalo među vama, šta forumaši misle i kakvi su im stavovi. Prvo, smatram da što se tiče odgovornosti postoji lična odgovornost selektora i svih igrača koji su mu se odazvali, a onda i nivo kolektivne odgovornosti celog tima. Zahvaljujući ovom drugom nećemo nikada u potpunosti tačno znati šta se sve događalo u Kini. S tim u vezi, ne može se 90% odgovornosti svaliti na Saleta i oduzimati odgovornost od Jokića jer "Sale ga spustio na četvorku". Jokić nije došao nespreman samo u poređenju s početkom sezone u Denveru (tačno je da je ulazio sporije, da je danas odgovorniji, spremniji), nego i u odnosu na kraj te NBA sezone. Imao je vidan višak kilograma. Takođe njegovo ponašanje tokom pripremnog perioda ukazivalo je da nije najsrećniji što je tu i da ne vidi sebe kao igračkog lidera ekipe (što je trebalo da bude kao naš individualno najbolji igrač). S druge strane, meni se nije dopalo ni Saletovo ponašanje prema Jokiću, što ga je otvoreno prozivao (dozivanje "debeli" i sl) - kao bivši igrač zna da neke stvari ipak ostaju u svlačionici. Dakle, očigledno je bilo negativne energije s obe strane. Što se tiče Jokića i čuvenog igranja na četvorci kao "zamena Birčeviću", zaboravljamo da je sve počelo nepozivanjem Kalinića. Sale je sigurno imao lične razloge jer je Kalinić izuzetan igrač i u prethodnim uspesima je bio veoma važan šraf ekipe koju je selektovao; no, koji god da su, ostali smo bez najboljeg krila. Jedini naš centar koji je u stanju da igra na poziciji 4 a da ne deluje kao slon u staklarskoj radnji je, gle čuda, Jokić, jer ima prethodno iskustvo iz Denvera. Da li je to bilo idealno rešenje? Naravno da ne. Da li Jokić treba da igra peticu? Naravno da da. Ali, sigurna sam da je veliki deo "taktike" potekao odatle što smo bili vidno deficitarni na pozicijama 3 (na koju je spušten Beli, a bolje da nije) i 4. Nazad na temu Đorđevića. Uporno zaboravljamo da je pokojni Duda ostavio Saletu odličan materijal, ali da je on taj koji je usadio pobednički mentalitet tom timu, počevši od SP 2014. Šta je bilo ko od nas očekivao od njih u tom trenutku? A doneli su srebro, časno izgubivši finale. Đorđević je nastavio niz uspeha, preko OI 2016. do EP 2017. kad je opšti stav naroda bio da ćemo "ispasti u grupi". Dakle, kako taj čovek koji je "izgubio svlačionicu" 2019. nije "izgubio svlačionicu" 2014, 2016. i 2017. godine, već je upravo usadio momcima pobednički mentalitet? Zato što postoji i nešto što se zove odgovornost igrača i sujeta igrača, a ne samo odgovornost selektora i sujeta selektora. Da se razumemo, mislim da Jokić jeste sazreo u ove 3 godine, dobrim delom jer ima i dodatno iskustvo igranja velikih (takmičarskih) mečeva u NBA (finale Zapada). Vrlo je moguće da neće imati stav i neće se ponašati kao tada. Ali to ne znači da njegova odgovornost nestaje i svaljuje se na Đorđevića, kao što ni Jokić ne može biti odgovoran za Saletovu pogrešno postavljenu taktiku. Možemo raspravljati dalje tek kad svi shvatimo da postoji nivo lične odgovornosti svakog od njih. Za mene lično (mlađa sam pa ne pamtim one prethodne reprezentativne uspehe, bar ne da sam ih "proživela" u real time-u) najznačajnija je upravo srebrna medalja sa EP 2017. Koga god Kari stavio na spisak mora probuditi u njima to što je ekipa tada imala - zajedništvo i srčanost. Tada nismo imali najbolji tim i retko ko nas je video u finalu ali su momci dotle došli stavom "svi za jednog, jedan za sve". I to finale je izgubljeno časno, Slovenci su bili bolji, favoriti čak i protiv nas i zasluženo postali evropski prvaci. Za kraj, izgleda da sam prosečna Srpkinja jer je U REPREZENTACIJI za mene Bogdan>Nikola. Ne zato što je individualno bolji igrač (ne treba porediti jer nisu ista pozicija, ali Jokić jeste talentovaniji i na svojoj poziciji kvalitetniji, sa mnooogo više skila) nego zbog njegovog pristupa istoj. Te 2017. godine Bogdanović ima 25 godina, upravo je osvojio EL i tursko prvenstvo sa Fenerom i potpisao najveći ruki ugovor u NBA. Uprkos svemu - ličnim ulozima zbog kojih je mogao da odbije - on dolazi, prihvata odgovornost i teret kao lider tima (nema Tea jbg). Dečko je bio fokus odbrane svake ekipe koja je igrala protiv nas, imao ubedljivo najveću minutažu (rekla bih sigurno 25+ minuta u proseku), bio glavni strelac, šutirao kad se lomi, prenosio loptu i menjao Jovketa kad smo ostali i bez pleja u finalu. Ja nikada neću zaboraviti trenutak u kom izlazi iz igre na 2-3 minuta do kraja, jedva stoji na nogama, čisto da se odmori na 10s i taj njegov izraz lica - znao je da gubimo tu utakmicu. I vratio se na teren da je odigra do kraja. Naravno, tu su i čuvene suze posle poraza, priznajem da sam plakala sa njim. Te stvari: posvećenost, požrtvovanost, neka vrsta viteštva i izgaranja do kraja iako znaš da te s druge strane tog puta, verovatno, očekuje poraz, to cenim mnogo više od bilo koje veštine. Jebiga, emotivna sam (Bodiroga, za to krivim tebe!) Što se mene tiče, naravno da se rasprava može zaključiti ovde. Ne treba da budemo opterećeni prošlim vremenima, gledajmo napred, ali nemojmo ni kriviti neke druge da bismo opravdali prve. Ne mora se baš sve i svako opravdati, dosta je i razumeti. Puna podrška Kariju, on će znati šta da radi sa igračima koje ima na raspolaganju, kao i momcima koji će se odazvati i sigurno dati sve od sebe. A na Jokiću je da konačno i u Evropi pokaže ko je i šta je MVP one NBA lige, gde se, kako vole da kažu, ne igra odbrana.

To bi bilo ok da nije upotrebio prošlo vreme. Piše u njegovom upisu: "kao što je to uradio Dončić". Dončić to zlato nije doneo Sloveniji, Dragić je odigrao prvenstvo svoje karijere + Prepelič i Rendolf su nas sahranili. Taj sastav Slovenije je pregazio sve do finala dok smo mi igrali sa C postavom (samo Bogi iz A) i kojoj se predviđalo ispadanje u grupi. Sad odjednom je to bilo "zlato na tacni" a molili smo Boga da prođemo grupu. Đizs Krajst. I samo da kažem, Đorđević je izgubio utakmicu ne zato što ga je Kokoškov nadmudrio, nego jer je imao kime da zameni Dragića, a Sale nije imao zamenu za Bogdana (i Jovića).

To o čemu ti pričaš je nešto što bih nazvala "eksterna" prilagodljivost, Jokić je igrač koji ultramegagigabrzo pronalazi rešenja na terenu (u odnosu na protivnika), što ga čini nepredvidivim igračem i daje mu prednost. Ono u šta ja sumnjam je "interna" prilagodljivost, on nije igrač koji se prilagođava timu već suprotno, što je posledica njegovih specifičnih skill-ova. Inače bih mogla diskusiju da nastavim u pravcu "a što se nije prilagodio selektoru Đorđeviću" (retoričko pitanje, znamo zašto), ali je bolje da ovde stanemo 😄

Što i jeste. 😉

Mislim da je prilagodljivost (interna) poslednji na listi razloga zašto Jokić igra u NBA i zašto je tamo izuzetan. Whatever, složimo se da se ne slažemo i tjt.

Jebiga sad. Znači ispada Jokić = reprezentacija. Što se mene tiče nije i ovo je baš overhajp zasnovan na čemu tačno, bukvalno jednu tekmu nisu odigrali zajedno, ne znamo ni ko će sve biti u tih 12? Pa dovodim. A nije da nismo imali prilike da ga vidimo u FIBA košarci i nije se proslavio. Naravno, daleko je bolji defanzivno nego pre cca 3 godine ali već sam rekla - dok ne vidim svojim očima na terenu, pre sam umereni pesimista nego išta drugo. Za sve (Mek lol) koji dovode Bogdana u pitanje, njegov skillset i uticaj na terenu, bukvalno je najversatilniji igrač kog imamo. Eto pitati Jokića da li će radije igrati s Bogdanovićem nego s Avramovićem ili npr. Nedovićem. Uticaj takvog igrača, koji ima defanzivno prednosti zbog fizičkih predispozicija (naročito u Evropi) i skilla (mnogo je napredovao u poslednje dve sezone u tom segmentu), koji može da bude i plej i šuter i nisko krilo je ogroman. A to što se "argumentuje" njegovim suvim statsima pokazuje da se ne prate baš NBA tekme (izvan sofascore-a). Što je ok, ali onda ne treba davati takve "argumente".

Pa upravo ovo je moje pitanje i sumnja - šta u ovom slučaju znači "pravilno" ih odraditi? Treba uzeti u obzir momentum, ko će biti na raspolaganju i kako izvući maksimum iz svih igrača a ne samo Jokića kao i koliko će biti spremne ostale reprezentacije. Plus, kvalifikacije su tu, za nas jako neugodne jer nemamo uigran tim. Daleko je to zlato, samo kažem da smo bili na korak od istog bez Joke, a sa njim ga možda i ne osvojimo. Sve je to sport, što se mene tiče Kari neće biti "prevara" čak i da ništa ne uradi.

Samo xD Jokić igra godinama u Denveru sa pojedinim igračima i mogu u mraku da se nađu na terenu, dok saigrači u reprezentaciji nisu sa njim odigrali nijednu utakmicu (mnogi od njih). Ne može Pešić da ih uigra na taj način za dve nedelje, pogotovo jer sam ubeđena da ni Teo ni Micić ne mogu da glume Džamala. Lakše je sve ponuđene uklopiti s Bogdanom nego sa Jokićem, u ovom trenutku kad se ne poznaju. Tako da ako me pitaš danas - sa BB a bez Jokića. Ali ako me pitaš za neko potencijalno buduće prvenstvo, kad već imaju iskustvo zajedničkog igranja - onda može i bez BB a sa Jokićem. Mislim da će se opet prerano krenuti sa loženjem i pričom "dovoljno je što imamo Jokića", a da je to u realnosti mnogo teže sprovesti. P.S. Zaboravljaš da smo sa Bogdanovićem već bili na korak od zlatne medalje, pritom uz brojne otkaze, povrede i sa par igrača koji bi inače jedva ušli na širi spisak, gde nam se na putu isprečila samo ludačka partija Prepeliča 😄

Svaka čast Jokiću, MVP je i top 3 NBA igrač ali i sa i bez njega najvažnij igrač reprezentacije je Bogdanović. Ne bi bio da imamo još jednog beka takvog kvaliteta. Najbitniji je iz prostog razloga zato što je idealan igrač za evropsku košarku, može da se nosi sa najboljim bekovima Evrope, može da igra u paru sa Jokićem a mogao bi i bez njega. U teoriji to sad treba da bude Micić ali se on do sada nije dokazao u reprezentaciji, tako da sad mu je prilika.

Ti i ja onda nismo gledali isto prvenstvo.

Za mene je to čašćavanje prisustvom. 🙂

Aha, nije on. Ali jeste jedan vid profesionalne deformacije. 😄

@Chaos Is Me Silente, alo breee ❤️ Nemam referencu 😞

Ja sam u formativnim godinama (znači rani adolescentni period) verovala da moram da se svrstam u jedan muzički žanr i da to obavezno mora biti "kvalitetno". Znači u tadašnjem, pojednostavljenom viđenju, samo metal - svi mogući podžanrovi 😄 Danas sam skroz neopterećena time, svesna da slušam i muziku koja je objektivno gledano bullshit i koja je kvalitetna. Isto tako postoji nešto što je meni bullshit (pr. BS) ali nekom drugom nije. Slušaš ono što ti prija, u čemu pronalaziš značenje koje je tebi važno i to je to.

Slažem se, zato i ostavljam to kao vrlo realnu mogućnost, a čini mi se da sam negde i spominjala da u Denveru ima manje tih "bezvoljnih" momenata i dečijih tantruma (čak uopšte nema). No, ne verujem (glasom Andrije Miloševića) dok ne vidim svojim očima. 😄

Dajte neku anketu. 😄 Nećemo ništa sa "prevara" u sebi jer je to ipak Sale, ali sviđa mi se "odrtaveli Pirotjanac"!

Nisam bila na forumu ali to nije ni bitno, ne pričam(o) o tome šta se pisalo na forumu. Iznosim svoj stav i više puta sam ga iznela ovde do sada - smeta mi Jokićevo ponašanje i neke karakterne osobine koje se naziru kroz njegove dosadašnje postupke u reprezentaciji. Možda sam u krivu, ali je to moje viđenje. Nema opravdanja za dolaženje sa 20 kg viška, u trenutku kad imaš tim ispred kog treba da staneš kao igrački lider i najbolji igrač kog imamo (individualno), kada ti selektor dozvoljava da u jeku priprema gledaš konjičke trke ili šta već... Neozbiljno, neprofesionalno i detinjasto ponašanje. Ako ćemo to gledati opet - neka, hvala. Kina je bila sukob sujeta, na relacijama Đorđević-Jokić i Đorđević-Milutinov, a moje viđenje zašto je forsirao Bogdana je da je video sebe u njemu i verovao da može da vodi reprezentaciju do medalje. Malo se preračunao jer tim ne sme da zavisi samo od jednog igrača, ali jbg. Naravno da će se Bogdanović solidarisati kao što je pokrivao leđa Nikoli u medijima i sl, to radi pravi saigrač i sportista. Ne radi se o "stegama prošlih vremena" nego opravdanoj bojazni kakav će se Jokić pojaviti, na osnovu prethodnih iskustava. Kao što smo svi ovde pisali "znamo da će Bogdan sigurno igrati ako je zdrav" - na osnovu iskustva s njim u nacionalnom timu. Ja ću ga svakako podržati i podržaću koji god tim da Pešić sklopi jer mi je tim iznad pojedinca, ali ako opet budemo gledali neko prenemaganje, meni ne pada na pamet da tražim opravdanja. Naravno, vrlo je realna mogućnost da je sazreo kao ličnost i da neće biti tako, kao što rekoh videćemo.

Haha ja sam inače pesimista, ali nisam rekla da je ovo pozitivno razmišljanje nego u fazonu hajde da mislim pozitivno... u narednih mesec dana. 😄 Još gore onda. xD DakleM ćelava prevara nije zvala tog Kalinića koji spada u najbolje i dostupne, ali je zvala tebe i ti si se odazvao tom selektoru (iz kog god razloga, rezultat je da je igrao u Kini). Malo je bezvezno komentarisati retroaktivno kad taj čovek više nije selektor, je li to onda neka ne tako suptilna poruka Pešiću?