DameTime

U situaciji kad je neko žrtva uznemiravanja, vređanja ili bilo čega negativnog, ne treba akcenat stavljati na tu ličnu odgovornost jer se time svesno ili nesvesno umanjuje odgovornost počinitelja. Tačno je, kad ne bih izlazila iz kuće meni se nikad ništa ružno ne bi dogodilo, poenta je da ja uopšte ne moram tako da se ponašam - nego svi treba da znamo manire ponašanja i šta je ok a šta nije ok. @Snjofko

I zato nisam krenula đonom kao juče. :))

Samim tim što on opet šalje poruku, i to sadržine emocionalne manipulacije - ja sad nemam mesečne prihode zbog tebe, bla bla pokazuje da on nije svestan da je pogrešio. Šta je trebalo da se desi? Dokle god se puštaju ovakve situacije dešavaće se i one ozbiljnije, za koje se posle pitamo "a što nije sprečeno". Opet, to što je tebi nešto benigno i ne previše važno ne znači da je i njoj; a u krajnjoj liniji to i nije tvoje iskustvo.

Kako bi ti ovo rešio? Nije benigno već ne znamo kako bi bilo jer srećom nije dobio priliku da nastavi. A sama činjenica da je ponovo pisao na isti taj broj da joj nabije krivicu za svoj otkaz pokazuje da nije svestan pogrešnosti svog postupka.

Je tako, ali iz prostog razloga jer je više žrtava žena i jer se dugo nije govorilo o našim potrebama i iskustvima. @Ta'veren Možda je team Jeca.

@Snjofko Ponoviću, mislim da ti bez zezanja ovo kažem 5. put od juče, žene su osetljive zbog negativnih iskustava sa muškarcima jer mnogi sebi daju za pravo previše. Da prilaze i startuju na neprilagođenim mestima, na neprihvatljiv način, ne poštujući granice i sl. Samim tim neki čin koji je tebi benigni i nije zlonameran može delovati na nas kao jači katalizator. Zato što patrijarhat pumpa te vrednosti da je žena vlasništvo muškarca, mora odgovoriti na njegov "zov" itd. Na "Ej ćao, lepasi" Odgovori pristojno -> on to shvati kao znak da nastavi da bude "uporan" -> ona shvati da je on pogrešno protumačio i blokira ga -> kurva Ne odgovori ili odgovori drsko -> odmah je kurva jer nije zainteresovana za nekog nepoznatog tipa, bez da on uopšte razmisli o tome kako ona doživljava njegove poruke i šta to u njoj izaziva Na tebi kao muškarcu je da čitaš ponašanje žene ali ne polazeći isključivo od svog ali ja nemam loše namere, nisam predator. Naravno da će se muškarac i žena pogledati, proceniti, partneri se svakako moraju nekako prepoznati. Ulaziš u oblast gde nisam sigurna koliko znanja imaš. Nisu sve ličnosne karakteristike određene genetski; uostalom, ovde pričam o patrijarhatom usvojenim vrednostima koje muškarcima sužavaju vid i usađuju neke pretpostavke o ženskom ponašanju, a koje su pogrešne.

Platiću porez kad svi u državi budu plaćali porez. Znači ako svi kradu, onda i ja smem da kradem? Zašto nam onda smeta trenutna vlast? Superego prop'o.

Ne brini zbog Marvina, to je jedan od najpristojnijih i najrazumnijih forumaša, mislim da nikad nisam videla od njega ružnu reč upućenu nekome ili čak drskiju prepisku. Jeste iskoristio tvoj post ali sigurno nije želeo da ti lupi etiketu ženomrsca. Ja sam se dvoumila da li da ti napišem nešto slično (jer jeste tačno i ovo što je Marvin napisao), ali rekoh ipak ne, da pokažem da mi je kao ženi jasno da i muškarci trpe (psihičko) nasilje :))

Postoje hipoteze. Ovo nije izmišljena priča iz skrinova, realna je situacija i ona je postupila potpuno ispravno. Zašto je to uradila i nije pitanje od najveće važnosti.

Jbg, bolje i ovako nego da ide onom linijom ćuti i trpi, prošlo je. Devojka je verovatno prepoznala opasnost u tome što on koristi njene lične podatke (šta je sledeće, da pokuca na vrata s pitanjem e je l bila dobra klopa?) a vrlo verovatno je već imala i neke neprijatne situacije sa potencijalnim udvaračima.

Ne znam na kom jeziku da ti objasnim da mi devojke nismo oduševljene kad neko za nama zviždi jer nosimo suknju, zaviruje pod istu, kad nam (nepoznat i nepozvan) šalje poruke u inbox sadržine: Ej ćao, lepasi; a treća poruka već bude jesi li za druženje, ajde da se vidimo itd. Naprotiv, većina devojaka to doživljava kao neprijatnost. Ja nikad ne znam ko može da me siluje, taj što mi gleda za suknjom može a ne mora biti predator, ali biram da ne rizikujem.

Tačno. Žao mi je što si imao takva iskustva i nadam se da su te naučila da u emotivno-seksualnim vezama budeš isključivo zbog sebe i dok god to tebi prija.

Zanimljivo pitanje, nažalost i ovo može da bude situacija, nadamo se da neće biti. Verovatno da je svesna ali je odlučila da se ipak zauzme za sebe (što podržavam, svaka čast na hrabrosti i svemu) i veruje u naše institucije.

Još jednom: kratak je put od okrenuo sam se za kratkom suknjom do poziva na seks. Ništa ja tebi nisam imputirala, nego se ili nevešto izražavaš ili je ispod tvog pisanja neki drugačiji stav. Ti vidi šta je od ta dva 🙂

Možeš i ti da iskuliraš od mene. Koga sam ja uvredila i kome imputirala? Ponovo te pitam, mogu i kvotovati gde si napisao da ja samim svojim postojanjem na mrežema prihvatim da mi svaki isfrustrirani muškarac piše u inbox. Ako želiš mogu da prebrojim koliko će se muškaraca javiti da komentariše nasilje nad ženama, a koliko će se žena javiti da drvi o muškarcima i njihovom iskustvu. P.S. Nisam ugrožena ovde i hvala Bogu i u RL nisam nikad bila zlostavljana niti doživela pokušaj silovanja. Imala sam par neprijatnosti ali daleko manje nego druge devojke, no ne zato jer sam "ispravno postupala" nego jer sam do sada imala sreće da ne naletim na dovoljnog manijaka. Sutra ovo ili neka žrtva mogu biti ja.

Sve što kaže uini nije istina, ali se ovde slažem s njim. Hajde ne. Akcenat treba da bude na tome što je pomislio da je u redu da zloupotrebi poslovni položaj da startuje devojku koja mu se sviđa. Otkaz je samo posledica i srećom da se dogodio. Što se mene tiče aj sutra ti i ja da dignemo bunu i za Telekom. Mislim kakve to veze ima sa temom? Zlostavljanje žena se ne nameće, to je uveka aktuelna tema. Kao što rekoh kratak je put od krađe podataka, zavirivanja pod suknju, uhođenja na Instagramu do crne hronike. Društvene konvencije, društvene konvencije... Muškarac uvek mora da ima neku cupi, ne sme da zaplače, pokaže emocije etede.

Što se tiče psihičkog nasilja, kao i kod fizičkog žrtve su među pripadnicima oba pola. Nezgodno je licitirati procentima jer su muškarci prvenstveno žrtve toxic masculinity-a, što znači da se vekovima u društvu gura priča da muškarci ne smeju da plaču, moraju da budu "jaki", da trpe, da ne pokazuju emocije i sl. pa oni često i ne govore i ne prijavljuju to psihičko nasilje (ili ga uopšte ne prepoznaju). Ti i ja jesmo imali nesporazum. Ovde on vrlo jasno poziva na to da "predator može imati bilo koje genitalije" - što je opšte mesto i ja ne negiram, a ne bi ga negirala nijedna žena. Međutim to je od sekundarne važnosti sve dok je 9 od 10 žrtava ženskog pola. Treba govoriti o svakom nasilju, ali malo mi je muka od svake defanzivne reakcije muškaraca "pa i mi smo žrtve!" i tog momenta da se uvek nekako traži opdavdanje da muškarac nije počinio neko nasilje i sl. Ne prihvata se iskustvo žena i to je problem.

❤️ Negde sam pročitala zastrašujuće podatke, 90% žrtava silovanja su žene, a 10% muškarci. U USA, svaka 6. žena se tokom života susrela sa nekim vidom seksualnog uznemiravanja, zlostavljanja ili je silovana, dok je za muškarce ta brojka 1/33. Moguće je da nije. Ali kako ono kažu, ko se jednom opeče i u jogurt duva. Što uini kaže zato treba proceniti koja prilika, mesto i vreme su prigodni za startovanje a koji ne.

Naravno da muškarci neće nikada u potpunosti razumeti ta iskustva jer ih nemaju, kao što ni mi žene ne možemo da razumemo muška iskustva i strahove. I to je sve ok, problem nastane kad možete naći manje od 1% žena koje se mešaju u to, dok će se uvek bez izuzetka okupiti horda muškaraca da komentariše redom: silovanje, bračne "dužnosti", iskustva u trudnoći, menstrualni ciklus, pitanje seksualnog uznemiravanja itd. Ne treba nikad da zaboravimo ulogu iz koje nastupamo; svaki muškarac, čak i onaj koji ispoljava maksimalno razumevanje na ovakvu situaciju neminovno gleda iz pozicije muškarca, koja je potpuno drugačija od pozicije žene. Zato treba maksimalno podići svest da bi se moglo decentrirati od te svoje društvene uloge i shvatiti kako je nekom ko se od nas razlikuje (po polu, boji kože, nacionalnosti i sl). Naravno da želim da zvučim tako. Ovo napiše svaki drugi muškarac a statistika kaže da 90% žrtava čine žene. Ajde bjež.

Kad vidim koliko ljudi (muškog pola, naravno) brani ovakve likove, još oštrije i jače stajem na stranu žena, pa zato ovde zvučim kao razularena radikalna feministkinja. Ali bolje i to nego da ovakvi moroni koji su potencijalno opasni po okolinu prođu nezapaženo. Treba glasno govoriti o ovakvim stvarima dok se ljudi ne opamete i shvate da se predatori bilo koje vrste ne dešavaju samo nekom tamo, da se može dogoditi bilo kojoj ženi i da je kratak put od samo ju je cimao posle smene u Woltu, romantik do članka u crnoj hronici.

S obzirom na neka od poslednjih izdanja i hrvatske i naše reprezentacije, tu bi pobedila manje loša ekipa. Ta 2016. kao da je bila juče a ne pre 6 godina...

Remote control 🙂 Hm, pa iskreno ja ti ne bih zamerila (ako u tom trenutku ili tog dana traje neka diskusija gde JA žarim i palim). Meni je skroz ok i upozorenje preko PP, a i kad moderator napiše na temi. Oke, jasno :))

Ranjeni orao je izdržao test vremena, molim lepo. Vrhunac je jedan od bliskih drugova, inače je trenutno na edukaciji za psihoterapeuta, koji mi relativno skoro šalje poruku: ja koji pokušavam da otkrijem ABC sheme i otklonim iracionalna uverenja Tome iz Ranjenog orla + fotka scene iz serije.

Mislim da ljudima koji možda ne znaju za to pravilo (ili znaju pa ignorišu) to ne mora da bude jasan signal. Jer znam da nisam jedina koja je reagovala na brisanje (sakrivanje) upisa. Nisam ni rekla da nemate život van foruma, naravno da imate, ali ipak treba upozoriti.

Prozivka nije neiskrena jer te prozivam za to što si ostavio relativizirajuće postove, koje si uvio u oblandu "stavljanja u istorijski kontekst". Inače nemam problem s tim što je obrisano, kao što Perkos jeste pojasnio, samo sam tebe pitala gde su postovi, da li je to urađeno zbog toga što je on rekao, zašto nismo opomenuti preko PP da to ne radimo (ja npr. nisam bila upoznata) i sl - na šta nisi odgovorio do ovog trenutka.