Kooineeperk

Sve to zavisi od izlaznosti. Sto vise izadje, manje % ce dobiti Vucic i ovi sateliti. Vucic ne moze preko svoje cifre, ne verujem da su napucali nove clanove i "zavisne glasove", mozda su registrovali nove glasace kao ono sto se pricalo iz RS. Ali to je to, oni drze neki svoj maksimum. S druge strane i ovi sateliti, to je nekoliko hiljada ili desetina hiljada ljudi koji ne znam sta vide u njima, desnicari valjda ili nesto tako, ili oni koji se jednostavno zeznu/zajebavaju prilikom glasanja. Sto je veca izlaznost mislim da njima procenat pada, jer verujem da medju apstinentima ima ipak najvise onih koji su razocarani onom demokratskom opozicijom pa ako vec glasaju glasace opet za neku demokratsku opciju a ne Vucica, Dacica ili te satelite. Ako Vacic skupi 20k glasova, stavicu ga na avatar na mesec dana.

Dobro tu se slazemo. Vidis da sam i na prethodnim izborima stavio 0% SPSovih glasova da je otislo Tadicu. Samo sam hteo da istaknem tu jednu stvar oko koje se ne slazemo, gde mislim da gresis ili si se tako izrazio da deluje da ocekujes neko ozbiljno odstupanje - a to je broj izaslis na predsednickim i parlamentarnim. Dakle i SPSovci i ostali ce uzeti listice za predsednika, racunace se kao izasli. Zato je ocekivano da na predsednickim bude nesto/dosta vise nevazecih listica nego na parlamentarnim.

Promili... Bitno je. Jer si usao u pricu kao da ce razlika biti ne znam ni ja kolika. Znacajna u svakom slucaju nece biti. Da se vratimo na SPS - nece svi glasati za Vucica po automatizmu/nalogu. Sad vec davne 2012. godine u drugom krugu Toma je dobio SPSovu podrsku, kao i neke glasove Seseljevaca (Jadranke), Kostunice, Cede... u nekom procentu. Sa 979k je skocio na 1552k. Ali to je dosta manje od prostog zbira SNS+SPS+%ostalih bliskih. Cak 633k glasova su nosili Kostunica, Ceda i Jadranka Seselj. A Dacic 556k. Dveri 108k. 700k ljudi nije izaslo na drugi krug. Koji su ti koji su se prelili na Tomu a da mozda nisu samo SPS? Ako pogledas rezultate po opstinama, Tadic je tada najbolje prosao u Vojvodini (Banat i Backa), dobivsi vecu podrsku nego u prvom krugu. Problem za Tadica je bio sto je vise SPSovskih opstina dobio Toma ali ne sve, dok ni jednu Kostunicinu opstinu nije dobio. Dakle, meni je verovatniji scenario da je tada dobar deo Kostunicinih glasaca (od 290k) glasao za Tomu, umesto da je apstinirao (mada je i to moguc scenario da Toma osvoji opstinu jer je mozda bio 2. iza Kostunice u prvom krugu). Dakle 979k + neka bude samo 70% Dacic (30% apstiniralo, 0% Tadic) + 50% Kostunica (30% apstiniralo, 20% Tadic) + deo Cede i Seselja i Dveri je vec vise od onog sto je zaista dobio. S druge strane Tadic je dobio glasove Ujedinjenih Regiona Srbije (Stankovic, 257k) u vrlo verovatno velikom procentu, nesto od madjara, nesto manje od Cede i Kostunice i dosegao taj limit od 1481k glasova koji nije bio dovoljan. Ukratko - ne treba racunati na 100% SPS podrske Vucicu na predsednickim ali isto tako i ne treba zanemariti ni uticaj ostalih prelivanja (u drugom krugu). Uostalom, znacemo koji dan posle 3. aprila, da li je prost zbir SNS + SPS sa parlamentarnih = Vucic na predsednickim. Ostale parlamentarne opcije (osim Ujedinjene Srbije i Moramo) su mi nekako zanemarive jer ocekujem vecu izlaznost sada nego 2020. (jer nema bojkota), pa i sa smanjenim cenzusom mnogi nece uspeti da ga prebace.

Hajde da prodjemo? Kad smo imali predsednicke i parlamentarne u istom danu? 2012. godine u listic bilo isto. Pre toga 1997. godine 21. septembra, za parlament imali smo 4.139.080 glasalih od 7.210.386 upisanih a za predsednika 4.131.487 od 7.188.544 (nisam siguran sto se razlikuje broj upisanih za predsednicke, sve je bilo istog dana). Svakako, razlika je u promilima. I svakako si se racunao kao da si izasao. Ovo mozda i moze (mada 2012. godina to opovrgava), pa ako i bude to ce biti promil ljudi, a ne procenat.

Kako mislis da izlaznost na predsednickim bude manja nego na parlamentarnim? Sta kao neko dodje i kaze dajte mi listic samo za parlamentarne a nemojte za predsednicke? Ili ne ubaci listi za predsednicke a uzeo ga je (mada ne znam kako se to racuna, kao izasao ili ne)? SPSovci, Radikali, Tadicevi i manjine, svakako izlaze na izbore i ako vec nemaju svog predsednickog kandidata ili ce glasati za nekog od ponudjenih ili ce biti nevazeci glas. I taj procenat nevazecih isto se racuna u izlaznost.

@McLeod da, optimista sam 🙂 ne znam, nesto racunam da SPSovci nece glasati u tolikoj meri za Vucica, pa da nece pobediti u prvom krugu. 60% da osvoji u prvom je zaista mnogo sa izlaznoscu koju sam stavio kao cilj. Najrealisticniji scenario je da bude nesto iznad 50% u prvom krugu, ali voleo bih da bude drugog kruga samo zbog TV duela. @Chaos Is Me to je i neko moje razmisljanje. Isto razmisljam za Beograd, da se na lokalnom nivou da podrska ekipi iz Moramo. Nije da im treba za cenzus, pa kao da ih uguramo (bavio sam se i tim strategijama ranije na izborima, jednom mi je back-fire-ovalo, protracio sam glas). Ne, oni sigurno tu prolaze ali bih nekako da ih vidim u vecem broju u Beogradu. Najrealnije mi deluje da ako nesto Vucic gubi, to je Beograd. Republicke nema sanse a nije realno ni predsednicke.

Moram da priznam da sam u poslednjih nekoliko dana mnogo angazovaniji u citanju, slusanju, istrazivanju politicke scene u Srbiji. U prethodnom periodu jednostavno niti sam imao vremena (nemam ga ni sad ali sad su izbori), niti nesto volje da se time bavim - nekada mi je politika cisto gubljenje vremena i ne znam kako neko moze time da se bavi (ajde za matore jos i mogu - nemaju druga posla). Pogotovo u Srbiji. Obicno se ovako pred izbore malo vise angazujem, ali sada sam najvise do sada. U neku ruku osecam i odgovornost prema tome da i neku svoju blizu okolinu usmerim ili da im odgovorim na neka pitanja koja imaju. Jasno se da sam anti-Vucic, zapravo anti-autokrata, bio on Vucic, Milosevic ili kako god da se zove. Isto tako, vrlo sam svestan losih stvari koje demokratija donosi sa sobom. Ali to je druga prica 🙂 Ovo sto cu sada izneti je cisto moje misljenje i utisak - sasvim je moguce da u nekim razmisljanjima gresim pa me slobodno ispravite. Poslusao sam gotovo svakog predsednickog kandidata (evo nisam Misu Vacica, priznajem). Za predsednicke izbore mislim da je prica jasna - bice Vucic (SNS i sateliti medju kojima je i podrska SPS-a, precutna podrska Radikala) protiv Ponosa (Ujedinjena Srbija - koalicija oko SSP, NS, DS, PSG, PZP...). Ostali kandidati su tu da (kako mi sa PDF Sport cesto kazemo) "ulepsaju osvajanje titule" predsednika. Imamo neke ekstremno desne kandidate poput Mise Vacica (jbt kojih 10k ljudi je dalo njemu potpis?!), manje desne poput Boska Obradovica (lider Dveri, koalicija Dveri-POKS, zapravo deo Pokreta Obnove Kraljevine Srbije) i Milosa Jovanovica (lider DSS-a, koalicija NADA koju cine DSS i deo POKS-a pod nazivom Za kraljevinu Srbiju), a tu je i ultra-desna Milica Djurdjevic Stamenkovski (Zavetnici, inace ex-radikalka) i hajde da kazemo centralna-desnica Branka Stamenkovic (ispred koalicije Dosta je bilo + Zdrava Srbija + Suverenisti). Tu je jos jedna levo orijentisana opcija poput Biljane Stojkovic (koalicija Moramo = Zajedno za Srbiju + Ne davimo Beograd + Ekoloski ustanak). /// Ono kako meni ovo deluje jeste da neki nisu hteli vise da se blamiraju (Seselj, Canak, Ceda Jovanovic, pa i Dacic i Tadic i drugi), a zapravo nisu hteli da umanjuju % Vucicu u prvom krugu, kako bi eventualno odmah dobio novi mandat (pre svih Dacic). Ove desnicarske opcije su mahom SNS-ovi igraci (Vacic, a i Milica Djurdjevic Stamenkovski), ili su neko ko bi mogao da potrci na najmanji mig Vucica (tu mozda ne spada Bosko Obradovica, ali sasvim sigurno je tu Milos Jovanovic a moguce i Branka Stamenkovic). Ok, nisu ovo kandidati za parlamentarne izbore pa da ima kombinacija (o tome cu u posebnom postu). Mogu da umanje % Vucicu u prvom krugu ali to su tako marginalni likovi da to nije toliko znacajno (kao recimo Dacicevo odustajanje). Pravu istinu cemo saznati kada vidimo kako ce se i da li ce se uopste izjasniti kome pruzaju podrsku u drugom krugu (kojeg se nadam da ce biti). Biljana Stojkovic je neko ko "cuva ledja" Ponosu koji je najozbiljniji protiv-kandidat Vucicu. I ona je tu da pokupi neke glasove koje iz prve Ponos mozda ne bi dobio (em zensko, em ima podrsku tih nekih "lokalno uspesnih opcija", tu mislim na Zelenovica iz Sapca i Ne davimo Beograd, kao i zeleno-orijentisanih aktivista). Uveren sam da ce ona podrzati Ponosa u eventualnom drugom krugu. Da li Ponos moze da pobedi Vucica? Tesko s obzirom na SNS masineriju i sav medijski mrak. Nadam se samo da ce ovoga puta biti drugog kruga. Moja procena - imamo oko 6.5mil glasaca, neka izlaznost bude 60% (optimisticno, toliko mozda generalno izadje, ali nece svi glasati na predsednickim, moze da se desi da vise bude nevazecih, ali zanemaricu to, idem sa 60%) Vucic ~48% Ponos ~23% Stojkovic ~12% svih ostalih 5 opcija (te koje vuku na desno) po nekih 0% do 3-4%, ukupno dakle nekih ~15% uz standardnih do ~2% nevazecih. U drugom krugu, ako se nesto drasticno ne promeni (da Ponosa podrze i opcije za koje to ne ocekujem - i Bosko, i Milica i Jovanovic i Stamenkovicka), ako TV duel ne bude na RTS-u i dovoljno dugacak, mislim da Vucic tesno osvaja novi mandat. O parlamentarnim izborima u nekom drugom postu...

Ja sam se zadrzao na najvisoj poziciji - nacelnik generalstaba (general po samoj poziciji) - da ne bude posle "ma to su nebitni likovi". Ponos, Dikic - su ti bivsi nacelnici (jedan kao predsednicki kandidat pitan o tome i vrlo je jasan - ne znam sta vise hoces; drugi davao cisto strucne izjave, nije stajao na stranu), dok treci, Mojsilovic, aktuelni nacelnik, kao sto rekoh ucestvovao je u izradi zvanicnog stava Srbije. Jedino nista nisam nasao za Miletica (on je bio posle Ponosa). Eto toliko sam izguglao, nije da pratim i da znam ko su i sta su, tako da svako moze da nadje ove informacije.

Kako bi nas to ucinilo drugacijim od onoga sto sprema Putinov rezim? Kako bi se to odrazilo na to da nas svet smatra pravnom drzavom i pogodnim tlom za investicije? Hajde malo ozbiljnosti... Razumem ja sta ti hoces da kazes, ali to se tako ne radi.

Nemam ja tebe sta da uveravam kad vidim koji je tvoj cilj. Moje je samo da upozorim druge ovde da bez pardona ovde lazes. A to si ovim citatom koji si naveo i sam dokazao. Ocigledno da ti nisu potrebna ni imena, ni linkovi... Inace, Srbija je imala cini mi se 3-4 nacelnika generalstaba (dakle najvise pozicionirane licnosti) od kad je samostalna. I ti ljudi se uglavnom ne bave medijima i nisu u njima, osim u ono vreme kada smo i mi imali ratna dejstva (pocetkom i krajem 90ih). A kamoli ovi ispod njih - tek oni sto nemaju veze sa medijima i sto ih niko nista i ne pita. Inace, istini za volju, osim Ponosa kojeg si citirao, video sam jos i izjavu Dikovica (koji je jedan od tih bivsih nacelnika generalstaba) kao i par strucnih komentara nekih penzionisanih generala (zaboravio sam im prezimena, mogao bih da izguglam, a mozes i ti, ako zelis).

Vec je osudio. A da ne bi uveo sankcije da se on pita - pa ne bi. Tu se slazem sa rezonovanjem - bezveze je lupiti sankcije koje ce gadjati i one koji su protiv invazije, obican narod koji je svestan toga sta se desava i koji su protiv Putina.

I onda se neki nas posvadjani sa nogama (Srnic na primer) sam saplete i povredi i Stankela zagrmi na konferenciji o tome kako je namerno povredjen pod insinuacijama da Partizan ima veze s tim. Jel bi bilo lepo? 😄

Joj ako ti uhvatim pilota Lišiću ga, njegovog života... @Sreten Žujkić, penzioner ovo sto rece Agro: mislim da je najsmislenije. Obezvedi se prvo dokazima. Onda preduzmi akciju ako je zaista tu iznad tvog poseda. Bolje vazdusnom nego kamenom - i preciznije i manje kolateralne stete mozes da napravis. Vazdusna skoro i da se ne cuje, tesko da ce neko provailiti osim ako bas sa njom ne izadjes na ulicu ili dvoriste (nemoj). Kad oboris, ako padne kod tebe, nemoj odmah da trcis da je uzmes - mozda kamera jos snima - provalice te onda da si ti 🙂 Zavisi na kojoj visini leti, mozes da ga i upecas mozda, ako si vrstan pecaros i imas opremu. Dovoljno je najlon da se upetlja i jedan propeler i eto ulova. Em ce krenuti da pada em ne moze da se otkaci tako zapetljan.

Evo druze @Instinkt, ja ti verujem...

Zasto ovako otvoreno lazes? Ili bas bas ne pratis desavanja... Evo ja koji ne pratim toliko, a znam jednog bivseg nacelnika generalstaba koji je jasno i nedvosmisleno osudio agresiju kao i jednog takodje bivseg koji je dao izjavu, cisto vojno-strucnu, bez da staje na bilo ciju stranu (barem ono sto sam ja procitao). Takodje, i aktuelni nacelnik je uvestvovao u onom sastanku kad se Srbija zvanicno izjasnila.

Kao i u mnogim stvarima u Alan Ford-u, ima itekako istine.

Donekle je to radio Bosko, samo sto je on to uvek radio na ivici incidenta, nekad i preko. Mislio sam manje agresivno. I gde je sada taj Bosko? Prestao... Bio je Bosko dobar za taj "prljavi posao" u okviru jedne sire opozicione koalicije ali sad vise nije.

Za Ponosa nisam ni ja znao dok nije isplivalo njegovo ime kao moguceg kandidata i onda sam istrazivao, pogledao neke intervjue (vise volim da cujem zivu rec coveka nego da u danasnje vreme citam sta je napisao neki "novinar"). Delovao mi je kao dobar kandidat, ako vec nema nikog drugog voljnog, a koji vec nije bio u vlasti (tipa Djilas, Jeremic...). A ja kao pratim politiku ono, nesto vise nego elementarno, zelim da budem upoznat sa desavanjima, ali ne pamtim sada ne znam ni ja kakve detalje prethodnih vlasti (koje bi sada da se vrate na vlast). Evo moja zena, nema pojma ko je Ponos. Zna za Djilasa, Jeremica, cula je za Marinku... Celokupna opozicija ima vrlo losu strategiju u ovom medijskom mraku. Lepo je to sto idu po mestima, pricaju sa ljudima, ali to nije ni 10% onog sto SNS radi. Vucic i ekipa odu u 10x vise mesta i naguraju ljudi iz raznih okolnih mesta i onda se o tome prica (ne mediji, nego cisto od coveka do coveka) 10x vise, bilo pozitivno bilo negativno. Standovi pored pijaca i prometnih mesta su smejurija. Na njima su obicno likovi koji ne znaju mnogo vise da beknu od onog kako im se zove stranka, ko im je kandidat i protiv koga su (ako znaju za sta su - e to je bonus). Uz to jedini koji su mi ikada bili od vrata do vrata su SNSovci. Razumem ja da oni imaju masineriju, ali kako ti drugi koji planiraju da nesto osvoje na izborima nemaju dovoljno clanstva makar da paze na brojanje, a kamoli nesto vise? Pa prosto, nisu jos na vlasti pa je manje zainteresovanih koristoljubivih koji bi radili taj posao. I sad se neko pita, pa dobro, kako onda dopreti do ljudi? Pa ako vidis da je medijski mrak, ako vidis da klasicne metode ne daju rezultat, jasno ti je da nesto iz korena moras da promenis. Daj uradi nesto gerilski, bani na neki Vucicev skup i vici "Uaaaa Vucic". Podigni neki jebeni transparent protiv njega na njegovom skupu pa makar i batine dobio. Ne budi pussy (mada i Pussy Riots imaju hrabre nastupe). Onaj lik se pre neki dan vezao za stativu tokom utakmice premijer lige. Uradi nesto da ga (njih) diskreditujes, uzivo, pred narodom. Nemoj da cekas TV duel jbt. Nece ga biti! Najvise u poslednje vreme je uradio onaj lik "Vucicu pederu" na utakmici repke. Mislim da je Ponos (ili Djilas, ili neko drugi iz opozicije) jednom pomenuo kako su bili do svog standa (taj neki kod pijace) i kako su Naprednjaci bili pored i kako se sa njima pozdravio. Daj snimi to, pricaj sa tim ljudima, ne nuzno da ih spusta nekim pitanjima o politici i da ih tako diskredituje, vec onako ljudski, sportsko-rivalski, pokazi da smo svi na kraju ljudi. Plati avion da leti nad gradom sa natpisom, balon. Nesto jos tako viralno smisliti. Videh ovde na forumu sliku kako Ponos otvara frizider i kaze tipa "hajde frajeru ako smes na TV duel" aludirajuci na Vucicevu reklamu. To verujem da nije smislio neko iz stranke ili njihove marketing agencije vec nego obican covek, sa smislom za humor (ne znam ko je autor slike, samo mi tako deluje, obicno je ta obicna narodna mudrost i humor mnogo jaci od marketinga). I diskreditacija. Imaju slogan "Dela govore" a mislim da u NINu izlazi tekst "I nedela govore" - to je to, konstantno podsecati narod na sve njihove afere. Znam, to je negativni pristup ali ocigledno sa pozitivnim, gde ces da pricas manje-vise sve isto sto i oni u stilu "zivecemo bolje ako ja pobedim" nece opoziciju mnogo pogurati napred.

Poraz koji smo, realno, i ocekivali. Oni su u pocetku ubacivali gotovo sve. Mislim da su sredinom utakmice imali 75% za 2p i preko 45% za 3p. Tako nesto. Odbrana nije bila na ocekivanom nivou, Barsa se odlicno kretala bez lopte i mnoge akcije su zavrsili laganim polaganjem zaboravljenog igraca ili jednostavno preciznim sutem sa distance. Sigurno da je izostanak Holinsa doprineo tome, ali... jbg. OK, ako vec neko treba da se raspuca protiv nas, bolje neka to bude favorit za pobedu nego neki underdog pa da nas on zvekne. Na kraju Barsa zavrsila sa 73% za 2p i 35% za 3p. Mnogo 🙂 Steta je sto nismo materijalizovali dobar skok koji smo imali. S obzirom na Barsinu preciznost ne cudi da su uzeli mali broj skokova u napadu ali je odnos skokova pod nasim kosem bas drastican 17:4 za nas. Dok sa druge strane, mi smo dosta promasivali ali i uspeli dobro da skacemo pod njihovim kosem pa je odnos 21:16 za Barsu (samo 5 skokova razlike). Nazalost u svemu ostalom smo podbacili. Idemo dalje, treba dobiti Albu.

Sve im ulazi... ogirati opusteno do kraja. Bez forsiranja. Ne treba zaista zapinjati ovde.

Ovo ni sa Jokicem ne bi dobili... mozda 😄

Kako mislis kako? Kult vodje i medijski mrak. Nista vise od toga nije potrebno.

Sta Kuzmic pogodi... rekoh "da l' sam se vec napio?"

https://eon.tv/player/66

Ima i onih koji glasaju za Vucka iz cistog ubedjenja i bez koristi ili moranja :(