Kooineeperk

Da se vratimo na temu Ukrajine - da, tamo se zaista desava invazija. (nazalost, nije se jos zavrsila) Ali da su kojim slucajem recimo Rusija, Belorusija, Kina, Severna Koreja napravile vojnu alijansu tipa NEEATO (North-East-Europe-Asian Treaty Organization), i da su pod tom zastavom, ruske snage vrsile iste ove akcije, to ne bi bila invazija, to bi bila intervencija. Po definiciji. Jer samo drzave mogu da vrse invaziju. Ne i tamo neke organizacije drzava. Sad ce Putinoljubi, da jave tamo coveku resenje kako da izbegne Hag, dok mu nije kasno. Sta sve forum trpi...

U mom razmisljanju je bila neka vise turisticka nekretnina. Ako dodje do globalnog rata, tesko da ce ljudi toliko putovati, a s obzirom da je ovo nesto apart-hotel tipa, da bi se isplatilo mora da ima konstantno goste, ne samo klasicne consumer-e vec i business consumer-e koji bi tu odrzavali skupove i tako to. Ne verujem da ce padati cena nekretnina s obzirom da iz Ukrajine i Rusije dolazi materijal, celik, aluminijum koji je potreban za gradnju. Moze da se desi da cene nastave da idu gore jos i brze nego do sada, samo ne znam ko ce kupovati.

To ako je razmisljanje tipa da slamaricu prebacis u nekretninu - to je mozda i ok. Ali nisam na to mislio. Vec vise nesto tipa uloziti u nekretninu koja bi donosila pare, pa jos ako je zaduzivanje u pitanju da bi se u tako nesto uslo, onda nije svejedno sta ce biti. Jer mora da donosi pare da bi se isplatilo ulaganje i vracao kredit ili pozajmljeni novac. A ko zna kakvo nas vreme ceka i da li ce moci da donosi pare. Daj neki konkretan video od njega ili prepricaj sta kaze ukratko 😕

Da te malo ispravim: Danilo Aleksandrovich Vu-chi-chi.

@Div pa nesto kao SEKA samo daleko gore. Nisam nikakav ekspert za ekonomiju, samo razmisljam naglas. I ja bih voleo da neko ko je vise u materiji podeli neka razmisljanja, podcaste, clanke...

Ne znam koliki optimista treba da budes pa da se nadas da ne sledi ekonomska katastrofa 😞 Nekoga ce vise, nekoga manje pogoditi, ali da ce imati uticaja na sve - pa imace. Kao zemljotres u okeanu, sad cekamo cunami, nekoga ce bas tesko pogoditi a nekom ce biti i zabavno da jase na tim talasima. Razmisljao sam o nekim investicijama bas pred pocetak rata u Ukrajini, da li u nekretninu ili u nesto drugo, nesto prakticno imao i dogovoreno, ali sada ni sam nisam pametan sta je dobro raditi. Pratim, slusam, citam.

@Angelia Da ne sirim vise pricu ovde o necemu sto nije tema (tema je Ukrajina a ne Kosovo, a cisto da se zna, nisam ja pokrenuo pricu o Kosovu ovde) - ovo ce biti moj poslednji offtopic komentar. OK, mozemo da se ne slozimo oko definicije sta je "invazija". Ja sam ti dao primer definicije iz neke nase strucne literature a ti meni dajes medjunarodnu konvenciju, Rezoluciju 3314, koja definise sta je agresija a sta je rat. Nigde se ovde ne definise sta je invazija. U dodatku koji si navela, koji je ocigledno neki americki dokument ili nesto u cijem sastavljanju su oni ucestvovali (jer se samo oni pominju), invazija je definisana kao aktivnost koja ima uticaj na teritoriju, pominje se "trespassing" sto nikako ne ogranicava na to da neki vojnik mora da kroci na zemlju vec bi to znacila bilo kakva povreda granice, pa makar to bilo i bacanje pikavca preko iste a kamoli granata, bombi i raketa. Inace, po tom tvom rezonovanju, da je Rusija "samo" gadjala Ukrajinu i podrzavala paravojne formacije koje zele da otcepe regije iz Ukrajine, to ne bi bila invazija?! To bi bila "samo" agresija, "podrska terorizmu", "vojni napad"? To bi bas bila relativizacija. Ma daj molim te. Itekako bi i to bila invazija. Kao i ovo sada sto Rusija radi. Vidi, mozemo mi da zovemo stvari razlicitim imenom, potejto-potato, to nije problem, ako se slazemo sta se desilo i sta se desava. A desavalo se to da su zvanicne oruzane snage Albanije, ljudstvo i tehnika, ucestvovali u oruzanim akcijama na teritoriji Kosova protiv dela lokalnog stanovnistva i zvanicne vojske te suverene drzave, Srbije. Desava se trenutno to da Rusija ucestvuje u teskim oruzanim akcijama na teritoriji Rusije protiv dela lokalnog stanovnistva i zvanicne vojske te suverene drzave, Ukrajine. Nije poredivo, ne stavljam znak jednakosti u smislu kolicine agresije i sta se sve radi i sta je radjeno - ali je principijelno to to - mesanje jedne susedske zemlje u stvari druge zemlje, a koja kao konacni cilj ima rasparcavanje te druge zemlje. I jos jednom ponavljam, da mi neko ne bi prilepio nesto - ne pricam ja ovde o motivima i opravdanosti tih vidova agresije - za mene je svaki vid agresije neopravdan osim ako je u pitanju samoodbrana.

Not sure if or 😄

Ako ne gresim, poslednji put su nas dobili u onom cuvenom F4 u Areni 2014. godine, a pre toga jos davne 2011. godine u Zagrebu. U Pioniru su nas dobili poslednji put januara 2009. godine. Neko bi rekao da su nam Cibosi kakva filijala, sta li vec... 🙂 Nek neko proveri da nema mozda Covic neku fabriku tamo ili nekog zeta ili sta slicno.

Nije da se nesto posebno trudim, to se valjda zove nekom normalnom, argumentovanom diskusijom. I moderatori su ljudi koji imaju svoje misljenje i treba slobodno da ga iznose u skladu sa pravilima foruma. Naravno, nije dobro da svi u moderaciji imaju uvek isto misljenje i da ne dozvoljavaju drugo (ovo je najbitnije). A to nisam do sada nesto posebno primetio - ja sam uglavnom na sportu i ekonomiji pa sam ovde kao ono u januaru na Tenisu - samo jedan prolazni gost. 🙂 Ne znam ko je ta forumska elita, meni ste svi jednaki. Ili imate rezon, ili nemate. Ili znate da diskutujete ili ne. Mnogi ovde nemaju rezon i ne znaju da diskutuju, a da li cu im nekada odgovoriti zavisi pre od mene nego od njih 🙂 Jbg. A ni ja nisam savrsen, dozvoljavam da i ja u mnogo cemu mogu da pogresim. A kad me neko ispravlja, to treba da bude argumentovano, jer se i ja trudim tako da pisem. Inace je to onako, bezveze, i pomalo nepostovanje sagovornika.

Nije mu prvi put da nije prvi na listi, na prethodnim je isto bio 6. - predsednicki izbori su imali zreb jos od ne znam ni ja tacno, mozda cak i 90ih (koji su sada hteli da ukinu ali nisu).

Definiciju si dobila iz strucne literature, nigde ne pise da invazija ukljucuje i preuzimanje i uspostavljanje kontrole nad teritorijom. Mozda ima i drugih definicija tog termina i jednostavno se tu onda ne slazemo, i to je ok. Nisam ja neki vojni analiticar da baratam sa tim, ali sam se potrudio da nadjem nesto i napisem izvor. Vojska Albanije nije okupirala Kosovo (ja to nisam ni rekao) vec je ucestvovala u aktivnostima agresije na teritoriju Srbije. Zajedno sa OVK, drugim paravojnim grupama, placenicima i NATO-om. S obzirom da je OVK unutrasnji neprijatelj za njih se ne moze reci da su vrsili invaziju (sama rec "invasion" kaze da nesto ulazi negde) iako je u njihovim redovima sigurno bilo i ljudi koji nisu rodjeni i ziveli na Kosovu. Ostali pomenuti jesu vrsili invaziju. OVK je prakticno ta grupacija, uz pomoc tih ostalih, koja je na kraju uspostavila kontrolu, kako vojnu tako i politicku jer su mnogi ljudi iz OVK i ranije i sada politicka vlast tamo. Eto, dao sam primer neke (ne daj Boze) hipoteticke buducnosti - da Srbija sada krene da pomaze nekoj paravojnoj formaciji u suverenoj drzavi BiH na njenoj teritoriji koja se zove Republika Srpska. Da ta paravojna formacija ima cilj da "malo" etnicki pocisti taj predeo i ostavi tamo samo srbe, pa im Srbija da malo naoruzanja, malo ih sklonimo sa nase strane Drine da se oporave pa da se vrate, pa ih onda jos i zastitimo artiljerijskim napadima sa nase strane, granatiramo vojne polozaje neke legitimne vojske BiH (iz koje su istupili svi srbi)... A sve sa ciljem da se podrzi takvo etnicko ciscenje kako bi u nekoj perspektivi to postala neka Velika Srbija (da ne zaboravimo da postoji teznja ka Velikoj Albaniji). Kako bi ti to onda nazvala, reci mi, molim te? Ja stvarno ne znam sta tu nije jasno. A da se salimo mozemo, nemoj samo na ozbiljnim temama.

I ne samo to vec slala i svoje trupe. E sad, 20+ godina kasnije, jedno zovemo jednim imenom, a ovo drugo drugim. Ovo u Ukrajini opet jednim, pa se onda ja pitam kako bi nazvali ovo hipoteticki sto sam nazvao. Za mene su sva 4 slucaja invazija i agresija. Sa manjim ili vecim mesanjem suseda.

Pod rizikom da sada ovo postane totalni offtopic, kako bi protumacili hipoteticki konflikt u BiH, gde bi Republika Srpska kreirala neke paravojne formacije koje bi vrsile operacije na teritoriji BiH gde je mesovito stanovnistvo, da oruzane snage Federacije potiskuju te paravojne formacije, oni beze preko Drine, pa se opet malo vracaju. Pa onda Srbija malo tako opali s ove strane Drine na njihove polozaje? Pa jos opremi i tehnicki i u ljudstvu te paravojne formacije? Da li bi to hipoteticki bila invazija Srbije na BiH? Ja mislim da bi bila. Da ima puno pravo da se to tako nazove. I da je takva agresija nedopustiva. Kao uostalom i kreiranje paravnojnih formacija na teritoriji neke suverene drzave sa ciljem da se ona unisti, rasparca, proteraju ljudi... Ukrajini se to desava. Rusija je agresor. Nama se desilo slicno. Druge strana svega ovoga je koji su motivi da do toga dodje, nisam ulazio u to, ali ako cemo i o tome - Rusija se, navodno, vadi na kartu svoje bezbednosti i krsenja nekih ranijih sporazuma o naoruzavanju i neutralnosti. Moje misljenje je da su tu u igri i resursi i zauzimanje dominantnijeg polozaja u tom smislu. Na Kosovu toga nije bilo, bilo je cisto etnicki, na tamo i na ovamo. Jedna od razlika je i to sto Rusija odmah pripaja otcepljene teritorije, a Albanija ce prihvatiti Kosovo tek kada ono postane clan UN i prodje jos dosta vremena. Jbg, nisu Rusija. I da dodam - ne postoji ni jedan motiv dovoljno dobar da se pokrene rat. Ali ako si napadnut (nisi pokrenuo rat) moras da se branis.

Ako smem da primetim on ne priča o Albancima sa Kosova već o Albancima iz Albanije i njihovim regularnim vojnim jedinicama. Možda sam ja pogrešno razumeo? Koji su izvršili agresiju na Kosovo 🤔? Ne. Izvrsili su agresiju na Srbiju i to na teritoriju njene autonomne pokrajine Kosovo i Metohija. Naravno, nisu bili jedini (bilo je tu i placenika i OVK i drugih paravojnih jedinica koje su bezale tamo pa se vracale), ali albanske drzavne snage nisu bili neki znacajan faktor u svemu - verovatno jer i nisu smeli da se ukljuce punom snagom jer bi to onda bio mnogo siri rat nego ono sto smo imali. Pa nije toliko ni vazno. Ali reci da se nije desilo je zmurenje i izvrtanje cinjenica.

Da li znamo? Invazija moze biti uspesna ili ne. To sto nisu uspeli (do pomoci NATO-a) ne znaci da nisu pokusali. Srbija i Albanija nikada zvanicno nisu bili u ratu, ali cinjenica je da je upada sa albanske teritorije bilo, da je bilo gadjano teskim naoruzanjem koje se nije tamo stvorilo magicno vec je pripadalo vojsci Albanije, da su mesovite vojne jedinice, kako drzavne tako i paravojne, a i placenici, upadale sa strane Albanije u Srbiju i vrsile vojna dejstva na teritoriji Srbije, pa cak i direktno sa terirotije Albanije topovskim i drugim teskim naoruzanjem (i to je neki vid invazije, ne moraju cak ni da udju na tudju teritoriju). Sada je teritorija zauzeta. Vise nije pod nasom kontrolom. Tako da je invazija na kraju bila uspesna. Ne znam sta ti znaci taj izraz "da se pravimo Putin" ali bilo kakvo poredjenje sa tim umobolnikom mogu jedino da protumacim kao vredjanje 😕

Noted. Nemoj sada da mu napucavate glasove! 😄

Slazem se da ne treba razglabati ovde sada o desavanjima na Kosovu. I nisam nista poredio sa desavanjima tamo - nije poredivo bas. Samo sam hteo da istaknem da to sto si izjavila, i uporedila, nije poptuno istina. P.S. Razumem ja da tebi to nije argument, ali meni jeste znajuci od koga mi dolazi prica. To mi je jace od vesti koje smo slusali tih dana pa i posle, sa bilo koje strane. Jedino cemu bih vise verovao je da sam i sam to iskusio. Daleko bilo. Svakome.

A zapravo jeste. Samo sto su toliko bili nemocni da se to ne moze nazvati invazijom vec vise ne znam ni ja kako... teroristickim upadima? Mozda su to tako zvali. Ne znam da li je adekvatan naziv. Bilo ih je pre 1999. godine a tek kad se i NATO ukljucio u sve, onda su cak i intenzivirani. Od ljudi koji su ratovali na Kosovu, prema onom sto su mi pricali, znam sta su branili - ako su lagali mene i ja lazem vas. To nisu neke price tipa Kosara. Blaze su, srecom, pa sam ih cuo od prezivelih. Na granici Srbije/Kosova i Albanije branili su konstantne upade - nije to bila OVK koja prebegne u Albaniju pa se vrati, nisu to bili albanci sa Kosova, vec je tu bilo vojnika i tehnike vojske Republike Albanije. Dakle jedan sused, je vrsio agresiju na teritoriji Srbije. Tako da reci ovo sto sam ti boldovao nije potpuna istina. Istina je, takodje, a to opet znam iz tih prica, ne znam da li je to negde dokumentovano zvanicno, da su te nase jedinice koje su to branile cesto znale da pojure ove koji su upali duboko u teritoriju Albanije. Tako da smo u tom sukobu i mi itekako povredili prostor druge drzave. /// U svakom ratu ni jedna strana nije u potpunosti nevina. A vagati ko je manje a ko vise, je nekada vrlo tesko, pa postaje i glupo, uzaludno. Dok svi ne prihvatimo da smo pravili sranja i trpimo zbog toga, nece na svetu biti mira. Ne moze samo jedna strana da kaze "jeste, bilo je zlocina sa nase strane, osudjujemo i predajemo odgovorne". Tako mira i resenja nikada nece biti. Tako i u ovom slucaju agresije Rusije na Ukrajinu - sutra da se ovo sve zavrsi i da ne potraje kako je to kod nas trajalo i ne zastrane toliko da ima masovnih zlocina (i ovo je previse), pa Putina u Hag (ili gde vec da mu se sudi) a i onaj Azov ili kako se vec zovu (isticem njih ali generalno treba procesuirati sve koji su povredili i jednog jedinog civila sa bilo koje strane).

Sve to zavisi od izlaznosti. Sto vise izadje, manje % ce dobiti Vucic i ovi sateliti. Vucic ne moze preko svoje cifre, ne verujem da su napucali nove clanove i "zavisne glasove", mozda su registrovali nove glasace kao ono sto se pricalo iz RS. Ali to je to, oni drze neki svoj maksimum. S druge strane i ovi sateliti, to je nekoliko hiljada ili desetina hiljada ljudi koji ne znam sta vide u njima, desnicari valjda ili nesto tako, ili oni koji se jednostavno zeznu/zajebavaju prilikom glasanja. Sto je veca izlaznost mislim da njima procenat pada, jer verujem da medju apstinentima ima ipak najvise onih koji su razocarani onom demokratskom opozicijom pa ako vec glasaju glasace opet za neku demokratsku opciju a ne Vucica, Dacica ili te satelite. Ako Vacic skupi 20k glasova, stavicu ga na avatar na mesec dana.

Dobro tu se slazemo. Vidis da sam i na prethodnim izborima stavio 0% SPSovih glasova da je otislo Tadicu. Samo sam hteo da istaknem tu jednu stvar oko koje se ne slazemo, gde mislim da gresis ili si se tako izrazio da deluje da ocekujes neko ozbiljno odstupanje - a to je broj izaslis na predsednickim i parlamentarnim. Dakle i SPSovci i ostali ce uzeti listice za predsednika, racunace se kao izasli. Zato je ocekivano da na predsednickim bude nesto/dosta vise nevazecih listica nego na parlamentarnim.

Promili... Bitno je. Jer si usao u pricu kao da ce razlika biti ne znam ni ja kolika. Znacajna u svakom slucaju nece biti. Da se vratimo na SPS - nece svi glasati za Vucica po automatizmu/nalogu. Sad vec davne 2012. godine u drugom krugu Toma je dobio SPSovu podrsku, kao i neke glasove Seseljevaca (Jadranke), Kostunice, Cede... u nekom procentu. Sa 979k je skocio na 1552k. Ali to je dosta manje od prostog zbira SNS+SPS+%ostalih bliskih. Cak 633k glasova su nosili Kostunica, Ceda i Jadranka Seselj. A Dacic 556k. Dveri 108k. 700k ljudi nije izaslo na drugi krug. Koji su ti koji su se prelili na Tomu a da mozda nisu samo SPS? Ako pogledas rezultate po opstinama, Tadic je tada najbolje prosao u Vojvodini (Banat i Backa), dobivsi vecu podrsku nego u prvom krugu. Problem za Tadica je bio sto je vise SPSovskih opstina dobio Toma ali ne sve, dok ni jednu Kostunicinu opstinu nije dobio. Dakle, meni je verovatniji scenario da je tada dobar deo Kostunicinih glasaca (od 290k) glasao za Tomu, umesto da je apstinirao (mada je i to moguc scenario da Toma osvoji opstinu jer je mozda bio 2. iza Kostunice u prvom krugu). Dakle 979k + neka bude samo 70% Dacic (30% apstiniralo, 0% Tadic) + 50% Kostunica (30% apstiniralo, 20% Tadic) + deo Cede i Seselja i Dveri je vec vise od onog sto je zaista dobio. S druge strane Tadic je dobio glasove Ujedinjenih Regiona Srbije (Stankovic, 257k) u vrlo verovatno velikom procentu, nesto od madjara, nesto manje od Cede i Kostunice i dosegao taj limit od 1481k glasova koji nije bio dovoljan. Ukratko - ne treba racunati na 100% SPS podrske Vucicu na predsednickim ali isto tako i ne treba zanemariti ni uticaj ostalih prelivanja (u drugom krugu). Uostalom, znacemo koji dan posle 3. aprila, da li je prost zbir SNS + SPS sa parlamentarnih = Vucic na predsednickim. Ostale parlamentarne opcije (osim Ujedinjene Srbije i Moramo) su mi nekako zanemarive jer ocekujem vecu izlaznost sada nego 2020. (jer nema bojkota), pa i sa smanjenim cenzusom mnogi nece uspeti da ga prebace.

Hajde da prodjemo? Kad smo imali predsednicke i parlamentarne u istom danu? 2012. godine u listic bilo isto. Pre toga 1997. godine 21. septembra, za parlament imali smo 4.139.080 glasalih od 7.210.386 upisanih a za predsednika 4.131.487 od 7.188.544 (nisam siguran sto se razlikuje broj upisanih za predsednicke, sve je bilo istog dana). Svakako, razlika je u promilima. I svakako si se racunao kao da si izasao. Ovo mozda i moze (mada 2012. godina to opovrgava), pa ako i bude to ce biti promil ljudi, a ne procenat.

Kako mislis da izlaznost na predsednickim bude manja nego na parlamentarnim? Sta kao neko dodje i kaze dajte mi listic samo za parlamentarne a nemojte za predsednicke? Ili ne ubaci listi za predsednicke a uzeo ga je (mada ne znam kako se to racuna, kao izasao ili ne)? SPSovci, Radikali, Tadicevi i manjine, svakako izlaze na izbore i ako vec nemaju svog predsednickog kandidata ili ce glasati za nekog od ponudjenih ili ce biti nevazeci glas. I taj procenat nevazecih isto se racuna u izlaznost.

@McLeod da, optimista sam 🙂 ne znam, nesto racunam da SPSovci nece glasati u tolikoj meri za Vucica, pa da nece pobediti u prvom krugu. 60% da osvoji u prvom je zaista mnogo sa izlaznoscu koju sam stavio kao cilj. Najrealisticniji scenario je da bude nesto iznad 50% u prvom krugu, ali voleo bih da bude drugog kruga samo zbog TV duela. @Chaos Is Me to je i neko moje razmisljanje. Isto razmisljam za Beograd, da se na lokalnom nivou da podrska ekipi iz Moramo. Nije da im treba za cenzus, pa kao da ih uguramo (bavio sam se i tim strategijama ranije na izborima, jednom mi je back-fire-ovalo, protracio sam glas). Ne, oni sigurno tu prolaze ali bih nekako da ih vidim u vecem broju u Beogradu. Najrealnije mi deluje da ako nesto Vucic gubi, to je Beograd. Republicke nema sanse a nije realno ni predsednicke.