McLeod

Realno djurase, sav sam prasnjav, moram da se tusiram sad.

Sto moraju da pevaju? Evo pevali su "Ja te volim Srbijo", nista sporno. Ovo je kao kad krene prica na nekoj zurci srednja skola/fax, pa ide haus pa narodnjaci i onda foliras se ti ajde kao ne volis narodnjake ti si neki metalac/hipstercina raspala, samo se folirate. Kao i ovde, sve sto ne ide niz dlaku puku koji zna kako treba je pogresno, pa pocinje sprdnja, trolovanje i omalovazavanje bez ikakvih argumenata.

Teska banalizacija problema koji ocigledno postoji. Zastava sa ocilima jeste problematicna i ne koristi se zvanicno, jedna od retkih stvari koje je nasa drzava jelte prepoznala i uradila da li sama ili pod pritiskom pitanje, ali je cinjenica da se nigde zvanicno ne koristi. Rebrendiranje se takodje desilo, ako nisi primetio, ova zastava, u ovom obliku sa grbom, nije koriscena u toku rata. Nema nikakve paralele sa nacizmom. Paralele se vuku sa nacistickim simbolima jer je njihovo poreklo, izvorno i sadasnje znacenje poznato. Kao sto rekoh, mozemo da pricamo o pentagramu koji je verovatno za mnoge ovako na keca okultni simbol, ali ima mnogo znacenja u mnogim podnebljima i religijama i mogli bismo o tom "pravom znacenju" da pricamo do ujutru. Ali pravo znacenje ne postoji. Simbolika ce se menjati, ali kada neko znacenje postane dominantno i pritom negativno, opsti je konsenzus kroz ljudsku istoriju da se simbol skloni. Mozemo sada pricati o tome da li tako treba ili ne (iako treba, sto i ova diskusija izmedju ljudi koji su daleko od idiota koji su na ovoj nasoj divnoj ravnoj planeti vecina), ali je cinjenica da se tako taj problem resava.

Nije horor, ali postoji jedna bitna razlika. Nemacka je izbacila tu prvu strofu i stavila akcenat na trecu, vracajuci se na izvorno znacenje, to ujedinjenje Nemacke posle pada Berlinskog zida. Nemci su prihvatili izbacivanje prve strofe i brane to izbacivanje javno i svuda, pa cak i u, za siru sportsku javnost, efemeran sportski dogadjaj poput Fed Cupa. Mi ne prihvatamo tu "spornost". Kada bismo prihvatili, onda bismo mogli da pricamo dalje o tome sta je konkretno sporno i sta bi eventualno moglo da "opere" Mars na Drinu od devedesetih, kao sto je Nemacka "oprala" svoju himnu od nacizma. Ne poredim, jos jednom, nacizam i zlo koje je donelo i ono sto smo mi uradili. Mada takodje smatram da to nije bitno, zlo koje je nacinjeno u ratu treba gradirati samo u sudskim postupcima, kada najvece krvnike treba da stigne zasluzena kazna.

Hvala ti, pod jedan. Pod dva, nacionalizam ima sam po sebi negativan kontekst, pogotovo na prostorima kao sto je recimo nas, koji je najskorije (ako ne racunamo Ukrajinu) prosao ratni sukob. Neprimerene su, ili ako hoces tako, po mom misljenju bljutave, bukvalno sve patriotske pesme u tim prilikama. Niko nama ne brani da evociramo uspomene na neku davnu slavnu proslost, problem je sto te pesme evociraju uspomene na mnogo bliskiju, ne tako slavnu proslost. Djokovic nije ispoljio mrznju ni prema jednom narodu javno, ili se ja toga ne secam. Emocija prema svojoj zemlji i korenima se moze ispoljiti drugacije, takodje kroz pesmu, sto su oni i uradili posle pobede kad su pevali samo "Ja te volim Srbijo". Kratko jasno kraj. Mozda za nekog infantilno jbg, ali nikoga ne vredja. I uopste nije poenta u politickoj korektnosti i da pazis da nekoga ne uvredis. Stvar je o svesti o ovim stvarima i stavu koji nije "ne dam ja moj Mars na Drinu i Tamo daleko", vec u prihvatanju tudjeg tumacenja i izbegavanje koriscenja tih pesama kao provokacije istih tih koji ukazuju na to da su te pesme sporne, jer se tako samo dokazuje izneta poenta.

E vidis, ovo je sad jako zanimljivo. Slazem se u nacelu sa tobom. Ali, mora da ima i to ali. To nije ekskluziva politicara, niti tih koji ovde vaze za upropastioce proslog foruma. To se desava i ovde i na fudbalu jako, jako cesto. I to cesto rade, pazi sad, ONI 😄 koji ukazuju na to kad ih neko drugi etiketira. Sto onda povlaci da nismo posteni prvo prema sebi, a onda prema drugima. Zasto nije bilo kazne u konkretnom slucaju ne znam, ali mogu da dam svoje, samo svoje tumacenje, bez zalazenja u to da li su kolege eventualno razmatrale to - post je za mene problematican "samo" u tom delu gde se etiketiraju "VI" kao grupa forumasa. Sam post van toga za mene nije sporan - ti ljudi postoje i ima ih u Srbiji mnogo. Ja bih mnogo pre kaznjavao to pecanje na bucku gde ce neko da se prepozna i odgovori na uvredu koja nije direktno upucena, ali mi se cini da je o tom postu raspravljano i van te sustine koja bi, da stoji "ONI" bila legitimno iznet stav. Mars na Drinu je sa te strane problematicniji jer se cesto koristi i u izvornoj verziji bez teksta. Ne znam kako bi se to uradilo, ali znam da bi se to radilo, prvo treba priznati to znacenje koje se ovde negira. Drugo, Mars na Drinu nije himna ove zemlje, niti postoji potreba da se izvodi zvanicno osim u tim situacijama koje sam naveo, u vezi obelezavanja dogadjaja iz WWI.

Nije primerena ni protiv Spanije, upravo zbog te konotacije. Novak Djokovic i drugari, da ne ulazimo sad u to kakvi su oni privatno, tesko da imaju na umu WWI kad pevaju Mars na Drinu. Mogu da se aboliraju upravo na taj nacin - ta pesma se koristi kao navijacka (iz meni poprilicno nejasnih razloga, ali dobro, da ne sirimo pricu), pa samim tim je percipiraju tako i pevaju. Nista sporno u tom tumacenju. Sporno je sto se na tribinama peva tokom utakmica, hm, svasta, pa bi bilo uputno stati i razmisliti o tome. A i cak da uzmemo u obzir neverovatni splet okolnosti u kojima nekome ne pada na pamet ili ne zna kakve je repove ta pesma pokupila devedesetih, bilo bi uputno da kada sazna razmisli o tome i cak i ako se ne slaze, razume da postoji i drugacije misljenje od njegovog. I posle toga je, bar sto se mene licno tice, sve u redu. Ali reakcija nije bila takva. S tim u vezi, kada nekome prikacite generalizaciju i iskljucivost, nametanje misljenja, bilo bi dobro da ne radite to isto.

Nemacka himna je zvanicna himna jedne zemlje i vrlo je jasno definisana drugacija verzija nego sto je bila za vreme nacizma. Bio je skandal za vreme Fed Cup meca Nemacke i Amerike cini mi se, kad su Ameri svirali nacisticku himnu, Nemci su prvi protestovali, dogadjaj za rubriku verovali ili ne. Nije sporno koristiti Mars na Drinu u izvornom kontekstu, recimo prilikom obelezavanja dogadjaja iz WWI. Sporno je koristiti ga u sklopu proslave sportskih pobeda, pogotovo nad komsijama, smatram da je to neprimereno. To je moje misljenje.

Ja od tebe za sve ove godine, osim nekih korektnih opservacija o sportu uopste, nikada, ali nikada nisam video apsolutno nikakav argument ni u jednoj diskusiji koje si vodio ne samo sa mnom, nego ukupno gledano. Aposlutno svaka diskusija u koju upadnes se zavrsava ovako - neko nesto tvrdi i obrazlozi to. ZiS upada i kaze - majko sveta kakve gluposti hahah hihihih. Diskutant broj 1 se ne obazire na to vec dodatno obrazlozi, kako bi uklonio svaku mogucu nejasnocu u vezi prethodno iznetog stava. ZiS napise - to su gluposti, bez obrazlozenja i dalje nastavlja da zajebava diskutanta 1. I onda u sledecoj prilici, ZiS se istice borbom za kulturu dijaloga i raspravljanje na osnovu cinjenica na forumu 😄 Da te citiram - majko sveta 😄 Nego, znas li da objasnis zasto te analogije nisu primerene, ili jos bolje, da ponudis analogiju koja jeste primerena, po tvom uzvisenom misljenju? Hvala unapred.

Nemacka himna je zapravo jos jedan dobar primer o onome sto pricam. Deutchland uber alles, sto je Hitler zloupotrebio, je nastalo kao teznja nemackih drzavica za ujedinjenjem. Nemacka iznad svih je u tom kontekstu znacilo da nemacke drzavice treba da stave po strani svoje sitne razlike i ujedine se u tom vremenu. Kada je Hitler zloupotrebio to i predstavio Nemce kao visu rasu, himna je posle rata zabranjena i vracena je u upotrebu ali bez tog spornog dela. I Nemci ce prvi da popizde ako koristis verziju koju su koristili nacisti. Sto je, opet kazem, dobar primer koji ide u prilog onome sto pricam.

Zasto nisam neko ko bi samo hteo da pobedjuje u diskusijama i zajebava ljude, mnogo bih se lepo zabavljao na ovom forumu konstantno. Ko poistovecuje najveci zlocin u istoriji covecanstva sa gradjanskim ratom u Jugoslaviji? Pricam o simbolima koji imaju razlicito znacenje za razlicite ljude, jer je kukasti krst nesto sto je svima poznato. Ili hoces da ti pricam o milion znacenja koje ima recimo pentagram za razlicite ljude i religije?

Zasto bi ikome smetala promasena etiketa? Voleo bih da mi objasnis to. Ne treba da izbacuju. Treba da razumeju zasto je nesto problematicno a ne da se dure na ovaj nacin ti ces meni moj Mars na Drinu da poganis. E pa, mislim da je trebalo tako slozno na nacionalnom nivou da reagujemo kada su ga ratni zlocinci 90-ih godina poganili. To nema nikakve veze sa politickom korektnoscu. Niti sa placenjem cene koju porazeni u ratu placa, a da, mi jesmo porazeni u oba rata, i u Hrvatskoj/Bosni i na Kosovu. Ima veze iskljucivo sa svescu o proslim dogadjima koji ne smeju da se zaborave, sa razumevanjem i druge strane protiv koje je ratovano i normalizaciji odnosa kako se taj uzas ne bi ponovio. Mars na Drinu je glupost, samo jedna od milion stvari koje verovatno mnogima ne bi pale ni na pamet, ali kada se pomenu i povede diskusija o tome, moglo bi se bar razmisliti zasto je to tako za nekog drugog, pa i ako se ne prihvataju tudji argumenti, umesto ovog ti ces moj Mars na Drinu da diras.

Daleko od toga. Potrebno je samo razumeti simboliku i ponasati se u skladu sa tim. Neces crncu koji dolazi ovde da kupis negro bombone, iako to za nas nema rasisticku konotaciju, za njega bi imalo, i sam taj gest govori o tome. Isto kao sto nasi ne pevaju slucajno te patriotske pesme kada se recimo pobede Hrvati u necemu, necemo valjda tolike tose da se pravimo. Prica da su to nase stare patriotske pesme, a kome smetaju sta da im radim je vrhunski bezobrazluk i ravnaju se sa time kad ti fasista objasnjava znacenje tih simbola starog Rima kojima se iscrtao, to je staro preko 2000. godina, kakav crni fasizam. Bukvalno, ali bukvalno je isto.

Pricam iskljucivo o buri koja se podigla posle tog posta Glena Gulda. Citiran je gore, slozio si se i sam da to sto je napisao ne znaci da je Novak "nacos". To znaci da mu preseda da se posle sportskih uspeha srbuje, dodatno kalja jedna pesma koja je davno prestala da bude simbol otpora u odbrambenom WWI, vec su je u devedesetim godinama hulje zloupotrebile u gradjanskom ratu koji je unesrecio i "nase" i "njihove" preko te Drine na koju je marsirano. Bilo bi lepo razmisliti o konotaciji koju ta pesma ima danas. A i da je nema, ne vidim apsolutno nista sporno u stavu da se coveku gade izlivi nacionalizma posle sportskih pobeda. I meni se gade. I mnogim drugima ovde, samo jebi ga, nece da pricaju o tome jer se diskusija pretvori u ovo. Zbog cega taj stav nije legitiman? Objasnjeno je gore, mozda nisi citao. Lili Marlen kod nas ima jednu simboliku i vrlo malo ljudi zna da je to zapravo ljubavna i antiratna pesma, koju su pevali i nacisti i saveznici. Kukasti krst je u Japanu budisticki simbol, iako su bili na strani Nemaca u WWII. Sada ga uklanjaju zbog OI u Tokiju i deo javnosti se buni zbog toga kazu sta mene briga sto Evropljani imaju drugu asocijaciju, taj simbol u Japanu postoji vekovima. Poznata analogija sa Mars na Drinu? Mars na Drinu je zloupotrebljen devedesetih i niko u regionu nema dilemu kakvo znacenje danas ima. Nisam znao da je godina 1992. i da Sloba i dalje vlada. Lepo neko pametan jednom rece nisu Srbi omrzli Slobu jer je poveo gradjanski rat, nego zato sto ga je izgubio. Rat je bio skroz ok. Rambo Amadeus, EKV i ti retki koji su u Beogradu kada je pocelo sranje drzali proteste i antiratne koncerte su bili posmatrani kao ludaci i napadani. A sto se tice Puzigace, Kinika, Denisa i ostalih vedeta starog foruma, lasno me je boleo kurac apsolutno svaki put kada su me posvrbovljavali. Ja znam sta sam. I isto tako znam da oni koje etiketiraju postoje. Samo sam mislio da ih nema bas toliko, ali vise nisam toliko siguran.

Ova rasprava bas dobro ilustruje odnos i argumente jedne i druge strane.

Isto je bilo i kad su prerano objavili za Kokoskova. Stvarno tezak amaterizam.

Vidim ponovo najlaksi zreb za Djokovica u prvoj nedelji, kada igra sa pola gasa i mozga. Bice ovo dosadan turnir, osvaja Novak sigurno.

Potrebna je zestoka reorganizacija javnih finansija ovde, ali to niko nece da radi jer se prouzrokuju socijalni nemiri. I tu ne mislim samo o politicarima i njihovima koji za upravne odbore i direktorska mesta skidaju kajmak, niti mislim na obicne zaposlene u EPSu koji imaju napumpane plate i takodje su kapilarni glasovi, vec na bukvalno sve. Nisam siguran da mnogi i tu platu koju imaju zasluzuju, niti treba svi da imaju istu platu. Plate zaposlenih recimo u Telenoru zavise i od ucinka, imaju ciljeve koje ispunjavaju, sto je normalno, bave se prodajom, marketingom itd. Zasto na primer plate u posti i drugim javnim ustanovama ne zavise od toga, nego mozes da dodjes, cekiras se, ustanes kad hoces, izmislis sebi pauzu i pustis da 20 ljudi ceka da plati racune jer ono, moze ti se? Nama je i dalje u velikoj vecini javnih preduzeca aktuelna ona krilatica radio ne radio svira ti radio. Skolstvo? Ne znam odakle da pocnem, ali realno svi znaju da cak i na fakultetima predaju ljudi koji nisu dostojni titule profesora na univerzitetu, da ne pricamo o losijim srednjim i osnovnim skolama. Deca jesu kreteni i kako vreme ide sve je teze raditi sa njima i tacno je da ovakva plata ne motivise ljude i da rade taj posao temeljno, ali kad se samo setim i iz vlastitog iskustva (plus sam ja imao i srece jer sam odrastao u centru velikog grada za srpske standarde i isao u bolje skole) i iz iskustva poznanika i rodjaka, mnogi ni tu crkavicu koju primaju ne zasluzuju. A sve zato sto ljudi na prvom mestu nisu ni zainteresovani za taj posao, vec ce to raditi oni koji nisu mogli da nadju nista bolje, pa tako umesto najboljih diplomaca, pogotovo u prirodnim naukama, dobijamo najcesce u najboljem slucaju osrednje da se bave tim poslom. Ima izuzetaka naravno, ima i dalje da se nadje i probere odlicnih profesora i u srednjim pa i osnovnim skolama, ali su realno u manjini. Sto se doktora tice, znamo i tu pojedine kako obavljaju svoj posao lose, bezdusno i nestrucno. Nisam siguran da bi samo veca plata doprinela da ga rade bolje. To je zacarani krug. Ljudi u 21. veku u Srbiji mahom i ne znaju kako oni doprinose svojim radom svojoj firmi. Dolaze na posao, rade nesto, ali uglavnom im se posao delegira, pogotovo u javnim preduzecima (pricam o onima koji rade, ne onima koji su zaposleni po politickoj liniji da bi dobili stolicu i samo trose vazduh, a i njih ima poprilicno). Mnogi su sprcali 20 godina radnog staza u jednoj firmi, a nemaju blagog pojma da odrede svoju vrednost i procene koliko oni svojim radom donose firmi profita i na osnovu toga traze bolje uslove u toj firmi ili drugde. Svi idu linijom manjeg otpora umesto da uzmu stvari u svoje ruke. A to je i u ovakvoj Srbiji moguce. Nikakav ad hoc plan to ne moze da popravi, sve je to jeftini populizam i mazanje ociju.

Bilo je jos, ali nisam nasao klip. Rekao je Nadal - Roger and me decided to give 250k AUD and we hope that will keep inspiring the people to support this terrible disaster... zagrcnuo sam se 😄

Devojcica pronadjena, silovatelj uhapsen, pa da se aktivira Sergej u novoj ulozi. Sad ce da se razvlaci po novinama ovo 10 dana bar. Jovo Bakic ipak nema taj viralni potencijal kako je gospodar mislio, desi se i njemu da pogresi, ko bi rekao.

http://rs.n1info.com/Svet/a560681/Iranska-voditeljka-dala-otkaz-Izvinite-lagala-sam-vas.html Zbog sitnice poput vlada je lagala da su oborili putnicki avion. Ne znam sta bi kod nas trebalo da se desi da jurisnicima sa drzavnih medija proradi savest.

Ako postoji neki gospodar univerzuma to je ovaj covek

Nista sporno. Ovo je plus za Igora svakako, minus za Jokica sto mu treba dadilja ocigledno.

Znaci Jokara dolazi spreman, nema bureka i koce za njega preko leta. Sa druge strane, dal ce Maloumn da nam pomogne takticki... jebem li ga. Pitanje da li je bolji od Igorovog prethodnika.

Iskreno ne secam se ni ja, ali ni ne bavim se takvim efemernim stvarima u tenisu. Mozda jeste, mozda nije.