McLeod

Crkva narocito u CG, kao eksteritorijalni relikt srednjeg veka, ne moze apsolutno ni sa cim od ovih stvari da se poredi. Rekao sam, sve sto zadire u licne slobode individue. Sve sto si nabrojao zadire u te licne slobode. Ovo zadire u slobode organizacije koja u normalnom svetu 100 godina nema takve slobode. I bilo je vreme da joj zadre.

Zapravo, ja se ovde trudim da koliko-toliko normalno diskutujem sa tobom, jer si se sa ovom recenicom "prava sloboda veroispovesti, a ne lazna Milova", kao i ranijim klerikalnim ispadima sam diskvalifikovao iz diskusije. Mislim ovo je toliko smesno i besmisleno da sam se zaista jako potrudio da napisem smisleni komentar. p1: mozes ti to nazvati kako hoces, ovo je tip zakona koji je donesen pre 100 godina u jednoj Francuskoj i svakoj drugoj drzavi gde je crkva imala prste u medu. Pre 100 godina. Ako te cinjenice vredjaju tvoja tanana osecanja, ja sa tim nemam nista. p2: ne znam sta je po sredi niti me to zanima. Moze biti mamuzanje nazadnih Srba koji imaju svoje poslanicke privilegije, kao i klerikalaca, protiv cega nemam apsolutno nista protiv, obicne gradjane Crne Gore srpske nacionalnosti apsolutno ne kaci. p3: ovo treba najvise da te zanima, sem ako nemas neke interese vezane za SPC koji su ti ovim potezom ugrozeni. p4: znaci opet se vracamo na ono ne moze lopovska drzava da sprecava crkvu da pljacka, hocu da me crkva i svi drugi pljackaju dokle god je drzava lopovska 😄

Sustina. Dokle god budemo (mi, kao Balkanci) skakali na ovakve stvari koje nas se sustinski ne ticu uopste, niti ce se zivot najobicnijeg vernika promeniti (moze samo da bude bolje, jer ovaj zakon daje i okvir da se iznuda u fazonu kolko das sto vise das manje ces se obrukas i prijavi), a prolaze bez ikakvog otpora zakoni koji direktno zadiru u zivot i slobodu individue, e do tad cemo biti plemenska zajednica koja skace da brani krdo, etnos, veru, boga i neke nametnute ideale koji sluze da nas instruisu i potlace i tapkati u mestu.

Moj odgovor ne zelis da procitas. Otimacina imovine nije komunisticka iz prostog razloga sto imovina crkve ne moze da poredi sa privatnom imovinom. Crkva kao organizacija je de facto van zakona u ovim drzavama, a cesto i de iure, tako da nema apsolutno nikakvog problema da se regulise lex specialisom. Cak bih rekao da je to i pravi nacin da se ti odnosi regulisu, kao sto su i regulisani u svakoj normalnoj drzavi pre 100 i kusur godina. Ovo nije usmereno ni protiv naroda ni protiv vernika, vec protiv crkve kao organizacije, a protiv toga licno (mada me se, jelte, ne tice), nemam apsolutno nista protiv, da je srece da smo posli tim putem pre 100 godina. Vernik koji hoce iz Srbije da ode do Ostroga ili gde god nece primetiti ama bas nikakvu razliku. Ovo je tipican primer kako ta mafijaska organizacija poziva na sabornost i ugrozenost naroda koji izmedju ostalih takodje pljacka, jer zaboga, crkve ce izgubiti identitet i svrhu ako nisu pod sapom eksteritorijalne SPC. Gadi mi se sve u vezi takvog nacina razmisljanja.

Kevin Panter i Vladimir Stimac - sublimirana i jasna poruka 😄

Definiši i objasni zašto. Pa sta je klerikalizam verujem da ne moram da ti definisem. Zasto? Zato sto kao sto vama izgleda da ovde teram kontru i cak i crnog djavola (Mila) podrzavam, ja to ne radim, samo insistiram na tome da ovaj zakon uopste nije los i da su ozbiljne drzave oduzele crkvi poluge vlasti i na papiru i u praksi jako davno, a mi nismo. Zato smatram besmislenim ovu brigu za etnos i pravoslavni duh koji kulja trenutno. Isto tako bi neko mogao da zakljuci za tebe da si klerikalac, posto branis svim silama SPC od "spoljnih neprijatelja". Nije toliko tesko. Zaduzbine su svuda vlasnistvo drzave, bilo da se radi o crkvenim ili "obicnim" gradjevinama. Tako da tu ne vidim problem. Ako je Francuska bila uredjenija na pocetku 20. nego mi na pocetku 21. veka - jbg. Ne znaci da nije tacno, ali mi je zanimljiv taj narativ kod nas - sta setaju ovi pederi, ajde, necu da ih diram, ali imamo mi i vaznije probleme. Sta hoce ove feministkinje, ne bih ja nikad tukao zene, al ovo sto one traze sve, jos nije doslo vreme za to i tako dalje i tako blize. Nikad kod nas nije dovoljno uredjena drzava niti je doslo vreme za to i tako se podrzava ovaj srednjevekovni predpoliticki i plemenski sistem koji imamo.

Sve je to lepo, samo govoris o privatnim firmama i medjunarodnim korporacijama. Mislim, mozemo i crkvu tako posmatrati i primenjivati sve zakone koji vaze i za obicne smrtnike i na nju, apsolutno nista protiv ne bih imao 🙂

Na osnovu ovih postova tebe neko moze da nazove klerikalcem.

Ne mozes povlaciti paralele izmedju crkvene i privatne svojine, jer je sama crkva organizacija posebna i izuzeta od mnogih zakona. Zato ne vidim nikakav problem da se donese lex specialis koji ce se odnositi iskljucivo na tu organizaciju. Zato se ne moze povuci ni paralela sa onim sto su komunisti uradili. Sto se tice poslednje stavke, bukvalno svaka drzava koja je donosila zakon o odvajanju crkve i drzave, evo na primer Beonegro pomenu francuski. https://en.wikipedia.org/wiki/1905_French_law_on_the_Separation_of_the_Churches_and_the_State

Gde je dokaz da je Milo mafijas? 🤣

Hajde mi sad odgovori, da li su i drugi, mnogo pre komunista, donosili specijalne zakone i oduzimali imovinu? Ja ovo ne vidim kao komunisticki akt, pogotovo prema organizaciji koja je i dalje feudalno ustrojena. I taj clan sam kopirao. To je samo iskorisceno kao povod da se ovo predstavi ovako, kao sto rekoh, suze Vasilija nece teci kad ne bude pod sapom SPC. Kakva je razlika za obicnog vernika, u zbunu sam? Mnogo njima vise smeta porez i ogranicenje trpanja u svoje dzepove (bar na papiru, videcemo kako ce biti u praksi), samo sto nije bas uputno na to staviti akcenat nego Milo Turcine uzimas nam srpske svetinje, proci ces ko Murat na Kosovu i slicne trice i kucine.

Pa upravo je u tome problem. Ljudi koji rade za prosecnu platu, taoci sistema, uplaseni i nesposobni da se od toga otkace vec pristaju na ucene i na gubljenje licnog dostojanstva. Zasto bismo sa njima saosecali?

Imas sirom evropskih drzava slicne zakone, samo sto su donoseni pre 100 i kusur godina uglavnom. Ovo sto si napisao nema veze sa zivotom, jer po istom principu mozes da kazes da nije u gradjanskom (burzoaskom) duhu oduzimanje feudalnih poseda. Ergo, burzoazija = komunisticka klika. Paralela izmedju crkve i stana nidje veze.

Svi kazu Srbija cuti. Nije tacno. Evo ga neko ko ima hrabrosti za izrazi svoj stav.

Pa opet se vracamo na pocetak, znaci, navijamo za Amfilohija kao slabijeg u toj frci jer je tako percipiramo. Ako je stvarno tako, ne vidim zasto bi se bilo ko tangirao oko mafijaskih obracuna.

I umalo seniorski, za vreme kvalifikacija. Srecom oporavi se mocni Ilija Djokovic na vreme.

Niko te ne tera da kupis. I meni je potpuno svejedno. Ne podrzavam nasilje koje se desilo juce. Pricam o Zakonu koji na papiru stvarno uopste nije los. Opet kazem, kratak je, procitajte. Sumnjam da je 0,0001% onih koji su digli moleban za SPC procitalo. Nego otese nam Ostrog, suze Vasilija vise nece leciti unesrecene fazon. Za vernike se apsolutno nista ne menja, cak bi, opet, moglo da bude i bolje, ako bi se ovaj zakon zaista primenjivao.

Znaci ne treba da budemo zadovoljni ni kada se eto jednom u ciklusu prestupnih godina desi da se interesi vlasti poklope sa interesom gradjana, pa se donese dobar zakon? 😄

Nisam nesto primetio. Samo highlights da pogledas sa prosle tekme, tri puta mu nisu sudili cist faul kos. Uz jos nekoliko hand checka koji se recimo Hardenu sviraju kao dobar dan.

Ovo je savrseno normalan odgovor jedne drzave na eksteritorijalnost crkve koja se mesa u drzavne poslove na njenoj teritoriji. Je l' crkva verska ili politicka organizacija? SPC kao verska organizacija moze i sa ovim zakonom bez problema da opstaje na teritoriji CG. Pa nista, onda se vracamo na perkosovu opasku - posto znamo ko je Milo Djukanovic, mafijas, onda necemo podrzati ovaj zakon jer ce Milo ovaj zakon iskoristiti za razracunavanje sa SPC,drugim mafijasem, pa cemo onda navijati za sitnijeg mafijasa. To sto je zakon na papiru zapravo jedan od boljih zakona na ovim prostorima u poslednjih nekoliko godina, to nema veze, jer "znamo mi sa kojim ciljem i od koga to dolazi".

Evo samo nekih sjajnih clanova iz tog zakona koje bi trebalo preuzeti: Član 27 Vjerska zajednica za svoje obaveze odgovara cjelokupnom imovinom, u skladu sa zakonom. Imovina vjerske zajednice može se koristiti samo za vršenje vjerskih obreda i vjerskih poslova, izgradnju i održavanje vjerskih objekata i u dobrotvorne svrhe. Član 30 Vjerska zajednica je dužna da plaća poreze, doprinose i druge dažbine, u skladu sa zakonom. Član 37 Vjerski službenik koji vrši vjerski obred ili vjerski posao može primiti naknadu, odnosno nagradu za vjerske poslove i vjerske obrede od lica na čiji zahtjev vrši obred, odnosno posao, na osnovu autonomnih propisa vjerske zajednice. O prihodima iz stava 1 ovog člana vjerska zajednica vodi evidenciju. A sta gospodi popovima posebno smeta: Član 6 Dobra koja predstavljaju kulturnu baštinu Crne Gore, a na kojima pravo svojine ili pravo korišćenja ima vjerska zajednica, ne mogu se otuđiti ili iznijeti iz države, bez saglasnosti Vlade. Član 7 Vjerska zajednica djeluje u skladu sa pravnim poretkom Crne Gore, javnim redom i moralom. Djelovanje vjerske zajednice ne smije biti usmjereno protiv drugih vjerskih zajednica i vjeroispovijesti, niti na štetu drugih prava i sloboda vjernika i građana. Zabranjeno je političko djelovanje vjerske zajednice i zloupotreba vjerskih osjećanja u političke svrhe. Član 11 Teritorijalna konfiguracija vjerske zajednice koja je registrovana i djeluje u Crnoj Gori, ne može se prostirati van Crne Gore. Sjedište vjerske zajednice koja je registrovana i djeluje u Crnoj Gori mora biti u Crnoj Gori. Član 52 Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne Gore, a za koje se utvrdi da su izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1. decembra 1918. godine, kao kulturna baština Crne Gore, državna su svojina. Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina. Sto je sve savrseno normalno za sekularnu drzavu. Ne lupetaj molim te. Procitaj zakon pa mi reci kakvo je to drzavno nasilje? Je l' Crna Gora sekularna drzava ili nije, bar na papiru? Btw. najsmesnija stvar u celoj ovoj prici je sto ovaj zakon zapravo i nije dovoljan da bi se s punim pravom CG nazvala sekularnom. Autonomija verskih zajednica je i dalje presiroka za moderno vreme. Za obicne vernike u CG i van CG se apsolutno nista ne menja. Ako zele da posete Ostrog i daju prilog manastiru, mogu to i dalje da rade, taj prilog ostaje manastiru. Cak je za obicne vernike ovo i bolje, jer sada mogu biti sigurniji da ce prilog dat manastiru i ici manastiru, a ne u necije dzepove.

Ovaj zakon se odnosi na sve verske zajednice u Crnoj Gori. Problem je samo sto je SPC jedna eksteritorijalna organizacija, sto ovim zakonom vise ne moze da bude. I ostale verske zajednice su "pogodjene" ovim zakonom, jer teritorijalna konfiguracija verske zajednice koja je registrovana u CG ne moze se prostirati van CG i protok novca je stavljen u drzavne okvire, kao i za svaku drugu regularnu organizaciju. Znaci SPC ovim gubi samo taj eksteritorijalni polozaj i nista vise, pitam se zasto im je to toliko bitno. Procitao sam ceo zakon btw. Procitajte i vi. www.mmp.gov.me Crkva je mafijaska organizacija per se. Svuda. I to nije ekskluzivitet SPC. Njima smeta, kao sto rekoh, to sto gube eksteritorijalnost, sto apsolutno nece uticati ni na jednog obicnog vernika SPC u CG, vec samo na one koji bi da daju politicke proglase iz bezbednog okruzenja.

Naravno da vazi za sve crkve. Ali SPC je "moja" crkva. @perkos da, to je onaj fazon mafijas je na celu drzave, pa onda mogu svi da se bogate na grbaci naroda. I kod nas je tako, znaci za sve gde mali bata nije umesao prste, ok je da se lapa, evo recimo Stefanovicev tata sigurno manje lapa od Andreja, to je okej skroz.

Samo je pitanje ko ce to da uradi, posto time rade protiv sebe i svojih udobnih fotelja.

Sto se mene tice, metoda Djukanovica ne podrzavam niti mi je srcu mio. Sto se tice ovog Zakona - nije los. Mafijaskoj organizaciji SPC treba oduzeti svu imovinu i vratiti ih korenima i isposnickom zivotu. Crkva je sa nikad manje vernika procentualno gledano najbogatija u istoriji covecanstva.