McLeod

Naravno da ne, ali je ovo drugacije. Kao sto je ISIS imao teritoriju kojom je vladao, pa je protiv njih ratovano na nacin da su svi koji zive tu teroristi dok se ne dokaze suprotno, isto tako je i ovo. Ovo je problematicno sa te emotivne strane jer je gustina naseljenosti ogromna. Sa moralne i logicke strane je potpuno isto. Hamas mora da bude unisten. Ako postoji drugi nacin nego da se udje i "ocisti" taj prostor voleo bih da ga cujem.

Ja ne poistovecujem palestinski narod sa Hamasom. Palestinci zive i u Jordanu i na Zapadnoj obali. I ne mirisu bas ove iz Gaze. Lideri Palestinaca u ovim oblastima nemaju odnos sa Hamasovcima. Cak ni stanovnistvo Gaze ne poistovecujem sa Hamasom, samo insistiram na tome da je to parce zemlje u svakoj pori prozeto teroristickom organizacijom i ukljuceno u nju na ovaj ili onaj nacin i zbog toga rec "civil" ne moze da se tako olako koristi kao sto ga ovde pojedini koriste. jer ovo nije normalna situacija, "obican" ratni sukob - ovo moze da se uporedi samo sa ratom protiv ISISa. Sto se zlocina tice, vec sam pricao o tome da ne moze da se gleda iz referentnog sistema koji je izmesten u neku petrijevu posudu gde imamo stranu A koja je ucinila X i stranu B koja je ucinila Y. Vec upravo, imajuci u vidu tu genezu konflikta, potpuno je jasno na ciju stranu treba da se stane, a ko je izgubio svako pravo. Hamas je svojim napadom dehumanizovao prostor kojim vlada. Pitao sam vec, i nisam dobio odgovor - zbog cega bi vazila pravila ratovanja, zenevska konvencija i medjunarodno pravo uopste za jednu teroristicku organizaciju? Eto to mi nije jasno, pa ako neko moze da pojasni. Ko je rekao da svi ljudi u Gazi treba da budu pobijeni? Ja sam se (ako pricam o sebi, bilo je jos ljudi koji su iznosili slicne argumente ovde) pobunio zbog navodjenja izvora Hamasa o poginuloj deci i civilima i zato sto se rec "civil" u ovom slucaju ne koristi ispravno. Jer po definiciji, tamo nema nikoga ko nije "civil". Hamas je upravo i poznat po tome sto koristi civile kao zivi stit. I sto ima pristup svakoj bolnici, skoli, ustanovi, kao i vecini stambenih zgrada. Znaci citav prostor je prozet teroristickom organizacijom. Koji izgledaju kao civili. Ne izgledaju kao vojnici. Znaci, u takvoj situaciji, treba da se dokaze da je neko (bio) civil, ne obratno. To je jedino logicno. Ovako mozemo terati mak na konac doveka.

Jevreji nisu okupanti. I da jesu, pitanje Izraela je reseno posle WWII. Postojalo je vreme, nacin i mesto da se izrazi nezadovoljstvo tim resenjem. Arapi su odabrali da pokusaju da ga rese ratovima i sve su izgubili. Time su izgubili i legitimitet. Bukvalno isto kao sto smo mi izgubili legitimitet zbog toga sto smo radili 90ih, isto tako su ga izgubili i Palestinci. I pored svega to, Izrael je spreman da razgovara o two state resenju. Iako sa svake strane, moralne, pravne i ljudske, Palestinci su svojim akcijama u proslosti izgubili pravo i na to. Ali da, nelegalna naselja, strasno stvarno.

Neuporedivo. Sta rade? Pokusavaju da zive normalno i u miru u svojoj zemlji? Dok im nad glavom radi Gvozdena Kupola svaki dan? Izrael je verovatno vise tih naselja sklonio kao akt dobre volje nego sto ih ima trenutno. I totalno je uporediva kolonizacija West Banka (koja je, btw, osvojena u ratu do kog ne bi ni doslo da ga Arapi nisu pokrenuli) i ovo sto se njima desilo pre mesec dana.

I da nije razumljivo, vrlo je razumljivo sa koje strane ta mrznja dobija gorivo, kao i da kada bi taj teror i agresija od strane Arapa prestali, nestali bi i takvi koji bi "pobili sve Arape". Vrlo je prosto, uopste nije komplikovano.

Naravno da nije normalno. Ali kako je postalo nenormalno? Pa tako sto taj mladi Izraelac ceo svoj zivot gleda teror i mrznju prema sebi i svojim sunarodnicima, svestan je istorije i javlja se takav sentiment u njemu. Znaci, to je razumljivo. Stanoviste Arapa nije razumljivo. Jer, jos jednom, van te ameba price (ovo je nasa zemlja, Jevreji su uzurpatori) i ogranicene segregacije uvedene zbog obostrane bezbednosti, oni nemaju nista. I to sto su sikanirani i gradjani drugog reda je zbog svega sto se desilo istorijski. Da sutra odbace svoju retrogradnu ideologiju, apsolutno nikakvih problema ne bi bilo sa jevrejske strane. I taj koji kaze da bi ih sve pobio - ne bi. Arapin prekoputa bi, da moze. Istorija pokazala.

Pa ne pocinje, lepo sam i napisao. Od rimskog doba, Jevreji su sikanirani, ubijani, proganjani. Kako je doslo do toga da budu rasuti po celom svetu na prvom mestu? I onda kad su hriscani manje vise napravili pauzu u maltretiranju istih, dosle su Osmanlije pa kasnije Arapi, pa je onda uleteo malo i Hitler u pauzi. Ono sto su Jevreji preziveli istorijski nijedna druga grupa/pleme/narod/kakotidrago nije u istoriji sveta. Nikada nisu bili agresori. Arapi im ne daju da zive mirno. Da se ovo od pre mesec dana nije desilo, Gaza ne bi bila dirana uopste. I pre nego sto pomenes Netanjahua i neke retarde koji mu sede u vladi - ni oni ne bi postojali da nemas konstantan teror kojim su izlozeni. Jer agresija i napad stvara ekstremiste i sa druge strane. Da sutra nestanu Hamas i Hezbolah, ti ekstremisti ako bi i postojali u Izraelu nikakvu moc ne bi imali. Hamas im je dao tu moc.

Sta ti nije jasno? Istorijski postoji samo jedna strana koja je kriva za stanje na BI - Arapi. Izraelcima je najveci greh to sto se vracaju da zive u maticu i segregacija zbog obostrane bezbednosti. Izrael je uvek bio spreman na priznanje Palestine, Palestinci odbijaju sve sto nije od mora do Jordana, odnosno da Izrael ne postoji. Izrael je bio napadan 5+ puta, sve ratove dobio. Vratio pola teritorija koje je osvojio u tim ratovima. Izrael je jedina zemlja koja je tako nesto svojom voljom uradila u novijoj istoriji. Izrael trpi teror svakodnevno od teroristickih organizacija koje ih okruzuju. Da Arapi to ne rade, Izraelci bi samo ziveli u miru i prosperirali. I da, zato kad mladi Izraelac kaze "pobio bih sve Arape", taj stav je razumljiv. Plus sto znamo da taj mladi Izraelac ne bi zapravo to uradio. Jer je Izrael relativno normalna drzava, imajuci u vidu sve okolnosti. A kada to kaze Palestinac, on bi sigurno to uradio da moze, srecom pa ne moze. Kao sto rece neko - kada bi sutra svi Arapi polozili oruzje, nastao bi mir na BI. Kada bi Jevreji polozili oruzje, prekosutra ih ne bi bilo. Sto je razlika izmedju Izraela i Arapa i zbog toga je jedino logicki suvislo u ovoj situaciji Izrael bezrezervno podrzati. Apsolutno ne postoji nijedna druga opcija koja je logicna, svaka podrska Palestini je u najboljem slucaju prouzrokovana emocijama, a u gorim prikrivenim antisemitizmom. Nemam ja u sta da verujem ili ne verujem, to je tako, jer nista drugo nije logicno, iz svega sto znamo i istorijski i imajuci u vidu sta se dogodilo pre mesec dana.

Rusi uz ogromne gubitke napreduju kod Avdivke, ali Ukrajinci su ove nedelje imali bas dosta uspeha sa raketama dugog dometa. Naterali su Ruse da se odmaknu sa helikopterima i iz Berdjanska. Siri se mostobran na drugoj obali Dnjepra takodje, nadam se da ce uspeti da Orihiv i jos neka sela na liniji oslobode do zime, to bi moglo da bude jako znacajno.

Gledao sam dosta videa od kad je ovo pocelo sa obe strane i doneo sam jedan zakljucak - kada mladi Izraelac kaze nesto poput treba pobiti sve Arape, to je razumljivo imajuci u vidu kroz sta su njegovi sunarodnici i preci prosli. Naravno da ne podrzavam takvo stanoviste, cisto da budemo jasni. Ali ga donekle razumem. Kada Arapin kaze treba pobiti sve Jevreje, to ne mogu da razumem, jer su Arapi oduvek agresori, vodili su pet ratova protiv Izraela, sve izgubili, istorijski Jevreji na tom prostoru trpe sikaniranje najblaze receno od rimskog doba na ovamo, zbog cega su se i rasuli po celom svetu. Dakle, Izrael koji se brani sa strane zdravorazumske hladne logike ima pravo na svaku reakciju posle 7.10.2023. Jer nijedna reakcija ne moze biti suvise ostra za ono sto prezivljavaju. Sa emotivne strane, naravno da nije lepo gledati scene iz Gaze, rusevine, humanitarnu katastrofu, ali upravo zbog toga ne sme se izgubiti iz vida da je Gaza jedna teroristicka tvorevina gde je sve upregnuto u svrhu terorisanja Izraela i mastanja o trenutku kada ce Izrael biti unisten. I da, deca se radjaju sa tom svrhom, da ili budu vojnici Alaha, ili da radjaju dalje vojnike Alaha. Tamo nema niceg drugog, nema perspektive, sve dok je Hamas na vlasti. Znaci, unistenje Hamasa po svaku cenu je jedina opcija i ti koji posle toga ostanu ce mozda imati neku sansu da naprave sebi normalan zivot. Trenutno im zivoti ne vrede nista, ali ne zbog Izraela, nego zbog Hamasa. O svemu ovome sto vi pricate je trebalo misliti i razgovarati pre 7.10.2023, sada nema bas puno smisla, jer ih je Hamas poslao na put bez povratka.

Pa i meni je ovo sto citam od ljudi sa kojima se ne slazem irelevantno i logicki nesuvislo jer nastupa iz nekog referentnog sistema koji ne vazi za ovaj sukob (pritom ne mislim na "sta su oni njima radili" ekipu) pa nista. Znaci dok ne napuni 18 nije terorista, to sto su mnogi ubijali i klali sa manje i to sto rulja slavi terorizam 7. oktobra to nema veze. Ne mogu se primenjivati pravila igre na one koji igru ne igraju posteno.

I ja pricam o losim pojedincima. Problem je sto se u pretpolitickom drustvu koje moze da se poistoveti iskljucivo sa ISISom od onoga sto smo videli u modernom dobu, broj tih pojedinaca meri stotinama hiljada. To samo treba prihvatiti, jer to jeste cinjenica. I jeste tuzno, ali realnost ne mozemo promeniti.

Ne svi, ali ogromna vecina. Mislim da treba dokazati suprotno posle scena koje smo gledali pre mesec dana. Pa jeste besmislena, ali je besmislena zbog toga sto pokusavate da ugurate Gazu u neki referentni sistem do kog smo dosli posle WWII, pominjete zenevsku konvenciju i slicne trice i kucine. Moram opet da se vratim skoro na pocetak, odnosno Drezden, Hirosimu i Nagasaki. Da li su to zlocini kada se posmatraju van konteksta? Da. Ali je kontekst bitan. Razaranje i smrt civila (koji su podrzavali fasiste) zavrsava rat i daje sansu prezivelima da izgrade novo drustvo. Ovo je potpuno ekvivalentno. Znaci, unistenje svega sto ima veze sa Hamasom do temelja. Kolateralna steta ce biti velika, ali oni koji prezive ce dobiti sansu da zive u normalnijem drustvu, mozda! Ovako mira nema, a njihovi zivoti pod teroristima su svakako bezvredni. Ovo o cemu mnogi od vas pricaju moze da se podvede pod likove koji su isli kao misionari na North Sentinel razmisljajuci da ako divljaci spoznaju boga i tako se "pripitome", mozemo da ih ukljucimo u civilizaciju. To je proslo tako sto je svako ubijen kad se priblizio. Sa divljacima i teroristima nema pregovora. Oganj i mac, dok ih ne istrebis, a onda pruzis ruku onima koji ostanu, kada odbace tu ideologiju. Ovo je jedino logicki suvislo resenje. A pogotovo sto je Izrael ekstremno oprezan i ekstremno pazljiv prema civilima. Mnoge od drzava koje se pozivaju na neko medjunarodno pravo, ukljucujuci i nas, bi ovo "resilo" tako sto bi pobili i raselili sve do jednog stanovnika te teritorije, bila to Gaza, Kosovo ili nesto trece. Bez ikakve sumnje.

Ali upravo je to poenta. Ovde se tvrdi da su civili pobijeni u neselektivnim udarima IDF. Ja bih voleo da vidim dokaze za to. Prvo treba dokazati da li su ti udari neselektivni. To sto je nesto nominalno bolnica ili skola ne znaci da nije legitimni vojni cilj. Da nismo imali NATO bombardovanje pa i da pomislim da se zakopcavaju neki ovde od pozadi, ovako je to malo teze. Dalje, imali smo onu eksploziju u dvoristu bolnice kad su se svi zabrinuti diljem interneta digli na noge, pa ispade da je to bila hamasova raketa i da je bilo 10 puta manje poginulih, znaci klasicna propaganda. Dalje, Hamasu ne verujem nista, a vecina ovih izvestaja su njihovi. Dalje, tamo je terorista svako ko moze da drzi pusku dok se ne dokaze suprorno, a ne obratno. To je najgora tvorevina na kugli zemaljskoj trenutno po metru kvadratnom, koncentrovano zlo. Dakle dok ne vidimo da Izrael baca bombe ogromne razorne snage i sistematski "cisti" sve sto se krece, neselektivno jelte. Nema govora ni o kakvim ratnim zlocinima, prekoracenju sile i slicno. Jedini prostor za kritiku je sto su previse blagi, spori i neodlucni. Imajuci u vidu gustinu naseljenosti, hamasovo nedozvoljavanje stanovnistvu da bezi i vrstu operacija koje su u toku, 10 hiljada navodno poginulih navodnih civila moze da bude samo dokaz koliko Izrael zeli da smanji kolateralnu stetu, nikako suprotno.

Moram da ti kazem da ovo nije tacno. Mladi u Srbiji su definitivno konzervativniji nego nase generacije, i to debelo. Ako koristis prevoz, samo baci pogled kad prodjes pored neke crkve koliko klinaca se krsti po autobusu. Ili pesice kad ides. To ti je solidan lakmus papir. Takodje ti je lakmus papir ko nosi majice sa nacionalistickim obelezjima, pre 10-ak godina nosili su ih zadrigli sredovecni muskarci, danas mahom tinejdzeri.

Nije stvar u tome da li su deca od 12 godina legitimna meta, samo govorim koliko je prica o civilima besmislena, jer dokazano imamo decu koja ispaljuju rakete na Izrael i nose oruzje u Gazi. A ako hoces da bude stvar u tome, evo jedno pitanje za tebe - da je bilo nekoga ko je mogao da reaguje u Ribnikaru, da li bi decak koji je uzeo da puca na svoje drugove u skoli bio legitimna meta ili ne? E pa imas takvih u Gazi na desetine hiljada. Prica o civilima je potpuna besmislica i zaista vredjanje inteligencije. Sami su se u njega zatvorili i spiskali milijarde dolara pomoci u industriju kucnih raketa, cak i svoje vodovodne cevi vade, pa sad nemaju vode jer nisu to ulozili u objekte za desalinizaciju i infrastrukturu kao sto je trebalo. Znaci za sve sto im se desava su sami krivi.

Opet, nema genocida ako nema civila. Gaza nije Jemen, Gaza nije Ukrajina, Gaza nije Bosna, Gaza nije Ruanda. Gaza je teroristicka tvorevina slicna ISISu, samo mnogo cvrsce vodjena, sa jasnijom hijerarhijom, gde se deca od 12. godine regrutuju u hamas. Ostatak stanovnistva u ogromnoj meri podrzava terorizam, zagovara nestanak Izraela i ubijanje i raseljavanje Jevreja. I da vas jos jednom podsetim, oni bi ziveli kako hoce bez mesanja Izraela, samo da ga nisu dirali i da nisu napravili onaj zverski napad pre mesec dana. Akcija zahteva reakciju. S tim u vezi, kao sto se sa teroristima inace ne pregovara i za njih ne vaze pravila do kojih smo dosli posle WWII, tako ne treba da vaze ni za Gazu. Potpuno unistenje hamasa i njihove infrastrukture je potrebno, kako bi se potencijalno digla nova elita na tom prostoru. A sto se tice materijalne i nematerijalne stete, eto ceo zabrinuti prebogati arapski svet neka se pokaze posle rata, nista sporno.

Ovo sto kaze je verovatno istina. Kostic, koji je visoko kotiran u Zeleno-levom frontu, je jos jedan profesor koji je bio angazovan kao savetnik na mnogim vladinim projektima i ucestvovao je u pisanju zakona o frilenserima. I posto sam bio na nekim sastancima, bahatiji je od bilo kog SNSovca koji su bili na njima.

Nije sporno, meni vise smeta Popovic nego taj rani DSS gde mozes i da kazes da ne znas kakvo je to zlo bilo, ali na stranu sve, stvarno je neverovatno da bude bas kandidat za gradonacelnika. Mogao je da ima neku visoku funkciju, da se bakce univerzitetom recimo, niko rec ne bi rekao, ovo je veliki autogol. I opet od strane Djilasa.

Meni je Obradovic svaki put kad sam ga slusao bio ok. Ali ovo je ogroman propust, realno, imajuci u vidu da je ionako manje vise anonimus. Ako su hteli anonimusa na foru novi ljudi u politici, mogli su bar nekog da gurnu sto nikakve veze sa SNSom nema, ovo je bas gadno.

I to ne menja apsolutno nista, jer je svako zamisljao kao i ovde "velike" nacionalne drzave kada im se taj vrli nacionalni ponos probudio. I Izraelci i Palestinci i Jordanci imaju svoje verzije prekrajanja karte.

Niko nije bio sistematski ubijan na nacin na koji su Jevreji bili ubijani u istoriji sveta. Holokaust je najveci zlocin koji se ikada desio, bez ikakvog presedana, sa sve atomskim bombama bacenim na Japan, sa sve kolonijalnim osvajanjima, ropstvom, nista ne prilazi blizu Holokaustu i potpuno je razumno i logicno da se posle rata problem Jevreja koji su zbog vekovnih progona bili rasuti po celom svetu, resi.

Isto kao Jevreji. Palestinci, jos jednom, nisu postojali. I danas se etnicki uklapaju u ono sto je Jordanac. Slicno kao Kosovo i Albanija. S tim sto, kao u tom slucaju, ne treba a priori negirati pravo na postojanje drzave (s tim sto je drzava Kosovo smislenija nego drzava Palestina), samo ti argumenti koje ovde iznosis (a koje koriste i Palestinci) ne stoje. Ono sto je istina je da su Jevreji bili proganjani i pre nastanka Izraela od strane Arapa, a Arapi su se na tom prostoru uglavnom setili da su Palestinci u trenutku kad je formiran Izrael. Dakle, prica o negiranju prava na drzavu ne postoji jer Arapi su dobili svoje drzave, a cak i ako kazemo da su Palestinci potpuno posebni enticki i u svakom drugom smislu i eto nemaju drzavu, problem je opet u njima, jer je Izrael uvek bio spreman na kompromis, a Arapi su NJIMA oduvek negirali pravo na drzavu i podrazumevaju Palestinu od mora do Jordana, sto nece da moze.

Prvo, koje milione, drugo, koje njihove zemlje? Palestina od antike nije imala obrise drzave, plus je etnos bio drugaciji, plus pre 70 godina Palestinci kao nacija nisu postojali u ovom obliku. Jevreji su tu ziveli kao sto su Arapi tu ziveli. Palestinci su tu ziveli samo ako oznacis sve jevrejske, arapske, beduinske grupe i plemena tim imenom jer je to u tom trenutku bio geografski a ne nacionalno obojeni pojam.

Citaj opet jer nigde ne pise da treba ukloniti "citav narod". A pogotovo sto ne postoji jedan homogeni etnos. Ali zato postoji teroristicka organizacija koja prozima svaku poru drustva (bukvalno kao isis) zbog cega normalan covek treba biti jako zabrinut.