Tunji Awojobi

Ne, nije isto. I ne radi se o tome da "ima neko gori", nego o tome da na uzorku od 30 liga postoji pravilnost od koje donekle odstupaju možda tri lige. A pravilnost je da prvih jedan, dva ili tri tima imaju disproporcionalno veći budžet od svih ostalih. Negde je gap veći, negde manji, ali svuda postoji. Ovo je upravo moja poenta: situacija u Italiji i Ukrajini/Portugalu je samo donekle drugačija. Odnosno, u tome da je Italija dovoljno razvijena i fudbalski i ekonomski da postoji longer tail. Ali pravilnost i dalje postoji: samo 3 kluba su zajedno osvojila 72 titule u zadnjih 100tinak godina. Duplo više nego svi ostali zajedno. Ne, ne bi morao. Pročitaj pažljivije šta sam pisao. Takođe, i sam si postavio podatak da su samo tri titule i istoriji Grčke osvojili timovi koji nisu iz Atine, i sve tri je osvojio PAOK. Ne vidim šta se tu promenilo, osim što ih trenurno ne osvaja PAO nego OLI? Izvlačiš pravilnost iz 3 sezone, a odbijaš da prihvatiš pravilnost koja opstoji na skali od 60. Dešavalo se i ranije da AEK i PAOK osvoje po neku titulu. Pritom, i oni spadaju među najpopularnije klubove u Grčkoj, tako da ne vidim kako to govori u prilog tvojoj tezi. Nije kao da Iraklis osvaja titule. Videćemo kako će biti narednih godina, da li su te tri godine samo "šum" ili pokazuju nešto. Olimpijakos je ponovo prvi. Inače, PAOK koji ima samo 3 tituleu istoriji i Aris koji nema nijednu opet imaju jako, jako veliku podršku. Biće da nije baš sve do budžeta i rezultata. Bukvalno nije jedina ni na Pirinejskom poluostrvu, a kamoli u EU. 🙂 Zvezda: oko 3 miliona evra za grupe LE, preko 5 od grupa LŠ. Znači oko 20 miliona za četiri sezone + u poslednjim kolima kvalifikacija od 500.000 do milion u zavisnosti od protivnika. Isto tako i od derbija. (Ne pričam napamet, sve ima u finansijskom izveštaju, a i znamo koliko su koštale karte). Evo, reče @Barkley#34 da je Voša imala isto pun stadion u Evropi skoro. Baš me zanima koliko su koštale karte i koliko su prihodovali od toga, pa možemo da uporedimo. Ne, opet nisi pažljivo čitao ono što sam pisao. Ne kažem da samo oni mogu da budu uspešni, nego da kad jednom postaneš dominantan, sve je lakše da ostaneš dominantan. Ali ignorišeš mnogo veću gomilu primera gde jeste. Takođe, neki od primera koje navodiš su dosta upitni: Hajduk Split je ekonomski najodrživiji klub u Hrvatskoj, računajući i Dinamo. To što je u nekoliko sezona Rijeka uspešnija, ne znači da će na dugi rok ostati uspešnija. Kiril Domuščijev, vlasnik Ludogoreca je dugogodišnji navijač CSKA iz Sofije koji je bio i u upravnom odboru kluba, hteo da prezume klub, i tek kad to nije uspeo, okrenuo se Ludogorecu. Kako i zašto nije uspeo, možemo samo da nagađamo. Ali imam razloge da verujem da propast CSKA ima mnogo više veze sa korupcijom u Bugarskoj nego sa time što je klub navodno neodrživ. Novi CSKA, za koji ti tvrdiš da je "pravi", delom finansira upravo Domuščijev.

Baš tako. S tim da zadnje dve godine ima preko 50 miliona rashoda po godini. Kol'ko uđe, tol'ko izađe. Terza mađioničar, čini da pare nestanu.

Kakve veze ima što je Škotska liga u senci PL-a? Ne razumem. Grčka je suprotan primer čemu? Liga u kojoj jedan klub veže 20 titula je suprotan primer ligi gde dva tima vežu? Ili Hrvatska gde isto jedan tim ima 20 titula? Kako je to suprotno? Jedina razlika je što su te zemlje razvijenije pa se polako pojavljuju i drugi igrači koji su spremni da ulože u fudbal. Drugi faktor je to što su vodeći klubovi toliko napredovali da se to polako preliva i na ostale. Dinamo proda igrače u vrednosti od 100 miliona i onda mu nije problem da pljune, lupam, Osijeku 5 za nekog. Ti si potegao argument EU kad si pričao o Hrv i Bug. Razmer u distribuciji sponzorskih sredstava. Nisam mislio na dodljivanje sponzorstava. I opet će pre da osvoji titulu nego bilo koji treći klub u zemlji! Pa koji klub u Srbiji je unosan i profitabilan brend ako nije Zvezda? Ili, preciznije, ako kupovna moć u Srbiji bude napredovala kako se budemo približavali EU, koji klub ima najbolju poziciju da bude dugoročno unosan i profitabilan brend, ako ne Zvezda (i Partizan, naravno)? Ovo je velika istina ali je to upravo i razlog zašto ima smisla za neko kao Gazprom da sponzoriše Zvezdu. Ne to što mi stavljaš usta, da je to zbog starih zasluga ili ne znam šta. Nego baš zbog toga što preko Zvezde oni mogu da najbolje ostvare svoj cilj -- ako im je cilj da pokazuju moć Rusije u regionu što većem broju ljudi. Ne, nije. Očigledno me nisi dovoljno dobro razumeo. To što ti uporno ponavljaš da je loše što treći klub ima mnogo više nego poslednji i da je to problem srpske lige zato što ovde vlada socijalizam je jednostavno netačno. Ajde da vidimo kako je u kapitalizmu. Zato sam i naveo primer Zvezde i Macrona. Proizvođači dresova su dobar pokazatelj iz dva razloga: oni su najčešće drugi po veličini sponzor svakom klubu oni zapravo nisu sponzor nego nosilac licence, koji dobija pravo da proizvodi i prodaje opremu kluba i dobija većinu novca od prodaje od čega ostvaruje profit. Znači, esencija kapitalizma E, sad, pogledaj distribuciju takvih ugovora u ligama širom Evrope, pa mi reci da ne postoji ogroman gap između vodeća dva ili tri kluba i svih ostalih, osim u jako malom broju liga, poput Engleske. (Uostalom, to često važi i za ostale sponzore, a i za novac od TV prava.) I reci mi da li Najk i Adidas sponzorišu vodeće klubove u tim ligama (po popularnosti) ili ih biraju nasumično, i da li plaćaju jednako vodeći klub kao što je Barelona i treći klub kao što je Atletiko i da li plaćaju uopšte ostalim klubovima da nose njihove dresove?

Pa čekaj @goldberg, kad sam ti kopirao ovde statistike iz 10 evropskih liga gde apsolutno dominira 1-3 kluba, izabrao si da ih ignorišeš, a neke si proglasio sranje ligama. Znači Škotska, Grčka i Portugalska liga (sve tri zemlje u EU) su sranje, a Hrvatska i Bugarska su, šta tačno? Pritom se CSKA Sofija polako ali sigurno vraća, a za Hajduk Split posebno ne treba da brineš. Ako neki klub sa Balkana ne ide nigde, to je Hajduk Split. I Zvezda i Partizan (ali posebno Zvezda) su imali ozbiljnih finansijskih problema, imaju i dalje. I uopšte nisam rekao da će "neki klubovi uvek imati vise od svih ostalih, sta se moze", nego da kad dođeš na vodeću poziciju, što duže ostaneš tamo, sve ti je lakše, i to je činjenica, ne samo u sportu. Uostalom, desiće se pre ili kasnije momenat kad će se država povući i iz naših klubova pa ćemo videti šta će tržište reći. Ne kažem da će nužno Zvezda i Partizan ostati to što jesu, ali će sasvim sigurno imati ubedljivo najbolju početnu poziciju i najveću šansu. Osim, naravno, u slučaju da sumnjivi tipovi bliski vlasti nelegalno steknu kontrolu nad klubom. A ako broj navijača nije bitan kriterijum kod raspodele sponzorstava, onda šta jeste? Eci, peci, pec? Ako se ne varam, Zvezda je jedini tim iz naše lige koji ima ozbiljan ugovor sa proizvođačem sportske opreme, po kome dobija i pare i čak 5 unikatnih dresova već godinama. A upravo je potpisala i novi na još 5 godina. Dok ostali timovi nose generične teamware dresove. To je isto zbog države, pretpostavljam, a ne zato što postoji ekonomski interes? P. S. Za ovaj seljački post Napredak mora da bude ozbiljno kažnjen.

Jbg, znaš kako kažu: gospodar si samo onih reči koje ne izgovoriš/napišeš. 🙂 Znam da sam rekao da neću više ali ne mogu da ne ukažem na neke rupe u tvojim argumentima, štaviše, neke od tih argumenata si i sam pobio. Da slobodno reinterpretiram tvoju rečenicu: nigde nisam rekao da pripada Vojvodini, ali pripada Vojvodini. Ako daš sebi dovoljno slobode da biraš koje argumente ćeš da izignorišeš, sve može da deluje logično. Ok, mogu da prihvatim da im uspesi nisu bitni, ali jeste publika. Samo mi nije jasno kako se tu uklapa Vojvodina i njenih maksimum 200.000 navijača, ako smo darežljivi u proceni? Pa u nekoliko sezona kad je poseta dostigla vrhunac na Zvezdine utakmice je odlazilo 70-80% ukupne posete u celoj ligi, možda i više. I to u najtežem periodu u istoriji kluba. Jel mi se sad čini ili si ovde zapravo objasnio da ipak jeste logično da pre sponzorišu klub kao što je Zvezda? I još jedan jak argument zašto ipak nije logično da sponzorišu Vojvodinu, ako im je cilj da skupe neke poene kod što većeg broja ljudi: E, ovde postaje zanimljivo. Na ovakve stvari sam mislio kad sam napisao da proizvoljno filtriraš argumente koji ti ne odgovaraju. Ovo je klasična poluistina: Znači, ako pojednostavimo i kažemo da su Gazprom i Srbijagas "ista kuća", dolazimo do toga da: plaćaju 4 milion godišnje da se dodvore 3 miliona navijača (ajde da kažemo od 2 do 4) u Srbiji, Crnoj Gori, BiH, Makedoniji i srpskoj dijaspori. i još 3 miliona godišnje (ako je istina) da se dodvore još 200.000 navijača u Vojvodini. Što znači da Vojvodina po navijaču dobija više od 10 puta više novca nego Zvezda. A da ne pričam o tome da Zvezda taj novac dobija javno, direktno od Gazproma (bar koliko je meni poznato), dakle od Rusa, a Vojvodina direktno, tajno, od države Srbije, odnosno od javnog preduzeća koje je 100% u državnom vlasništvu. A koliko tek nema smisla da nekog sponzorišeš sa tri miliona evra i da to kriješ. To bukvalno pobija samu poentu sponzorstva. Ali tebi, pored svega, tebi je "trn u oku" ovo prvo. Ovo je stvar koju mislim da ne razumeš dovoljno dobro. Zvezda je beogradski klub samo po imenu. Ako si ikad bio na nekoj velikoj utakmici na "Čika Rajku", video bi da više od pola navijača dolazi iz drugih gradova i država. Od kojih su mnogi putovali preko 10 sati i potrošili dva dana i stotine evra da budu deo toga, vratili se kući sto puta ko popišani i nastavili da dolaze, iznova i iznova, već treća generacija, da prate klub koji se raspadao 25 godina. Ako si nekad bio na nekoj "maloj" utakmici, znao bi da neki od njih koji su malo bliže to rade i svake druge nedelje. Ali naravno, ne očekujem da iko ikad promeni stav o nečemu zato što je pročitao drugačiji stav na nekom forumu. Svi ćemo realno izabrati da verujemo u ono što nam se najviše sviđa da verujemo i onda iskonstruisati u sebi priču koja to opravdava. Ono što mene pomalo nervira na ovom forumu, je što je mnogo ljudi izabralo da veruje u priče o zloj Zvezdi, pa to izgleda ovako: kad se Zvezda nađe u dugovima do guše i jedini sponzor na dresu im je SMS broj za prosjačenje, to je zato što je Zvezda lopovski klub. Kad se Partizan nađe u dugovima, to je zato što država i lopovi koje je država postavila hoće da ga unište. kad Vojvodina dobije 3 miliona evra, to je zato što zaslužuje, a kad Zvezda dobije, to je zato što je država korumpirana i namerno sprečava Vojvodinu da ostvari svoju iskonsku sudbinu da postane spski Olimpijakos. sve Zvezdine utakmice su nameštene. Kad gubimo u Evropi, to je dokaz da su nameštene. Kad pobeđujemo, to je isto dokaz da su nameštene. sumnjiv penal za Zvezdu pri rezultatu 3:0 je dokaz da Zvezda namešta, a sumnjiv penal za Partizan u 86-om minutu pri 0:0 "može da se svira ali ne mora" 17 penala u sezoni za Zvezdu je skandal, a 15 penala za Mladost iz Lučana u istoj sezoni je zato što su mnogo moćan tim koji ne izlazi iz protivničkog kaznenog Partizanova dva plasmana u LŠ i dva proleća u Evropi za 30 godina su dokaz da je njihova dominacija bila poštena, Zvezdine dve LŠ i proleća u Evropi za četiri godine su. . .usralo nas. I td, i td... I ok, sad se stvarno odjavljujem za neko vreme. 🙂

Zar nije propadanje naglo ubrzalo nakon sto je Cvele otisao? Ne secam se najbolje, bio sam klinac, ali cini mi se da je Dzaja najzasluzniji za zesce unazadjivanje Zvezde. Prevrne mi se zeludac kad neko kaze da je teranje Dzaje bilo greska.

Ok, ajmo polako. Deo po deo. Čerupanje čega? Ruski gas je resurs koji pripada FK Vojvodina? Gasovod koji prolazi kroz celu Srbiju je resurs koji pripada FK Vojvodina? Po kojoj matematici? Znači ako je skladiše gasa u Banatskom Dvoru, taj gas pripada FK Budućnosti iz Banatskog Dvora? Čak i da se složimo da pripada Vojvodini, pa Zvezda i Partizan imaju više navijača u Vojvodini nego FK Vojvodina. Tako da ako je motiv da utičeš na publiku, kako kažeš, čak i tada ima više smisla da uložiš u neki od ova dva kluba, pre nego u Vojvodinu. Delovanje Gazproma, odnosno države Rusije u Srbiji, nije ograničeno na jednu pokrajinu, štaviše, ni na jednu državu. Osim toga, za pare koje daje Šalkeu, Gazprom ne bi mogao da sponzoriše ni salvete u Bajernovom restoranu. Again, koje publike? Vojvodina ima veću publiku od Zvezde? Pa to nije slučaj možda čak ni u samom Novom Sadu. I dalje se nisi izjasnio o navodima da Srbijagas, firma koja je u 100% vlasništvu RS, sponzoriše FK ili SD Vojvodina sa 3 milke godišnje? Pritom za to niko nije znao do skoro. To je po tebi ok i transparentan način trošenja državnog novca? Neću više zatrpavati topic na ovu temu, samo želim da zaključim da mi je potpuno smešna premisa da država Srbija, odnosno političari na i oko vlasti, ulažu u Zvezdu i Partizan više novca nego što iz njih izvlače. Štaviše, tvrdim da kad bi vratili samo pola para koje su ispumpali iz ovih klubova od 1990. na ovamo, i jedan i drugi klub bi bili mirni bar 10 godina.

Jesi zbog ovoga stavio navodnike kod Gelzenkirhen im je "zanimljiv"? 🙂 "Gazprom has been sponsoring Schalke’s shirts since 2007, after a deal which the former German Chancellor Gerhard Schröder helped to facilitate. Schröder now works with Gazprom. It has been a lucrative arrangement for Schalke, with the sponsorship estimated at €17m (£13.5m) annually. There has been disquiet, though, from many Schalke supporters, especially over the close relationship between the club’s chairman, Clemens Tönnies, and Russia’s President, Vladimir Putin. Jürgen Roth , a German investigative journalist, told The Independent that these relationships amounted to an “ethical scandal”." (source) Ovde si malo preterao. Nord Stream nije bilo koja ćerka firma Gazproma, niti je iko od tih 1000 članova upravnih odbora bivši kancelar Nemačke. Čovek je blizak sa Putinom i glavni je Ruski igrač u Nemačkoj, nezavisno od formalne funkcije (a imao je funkciju i u Rosnjeftu, ako se ne varam). Pa koju vernu publiku ima i kakvu to lovu obrće Vojvodina (osim ovih navodnih tri miliona od Srbijagasa od čega pola verovatno završi kog Bajata u džepu 🙂)? I ako je istina ovo za Srbijagas, zašto misliš da je to u redu, a sponzorstvo koje ide Zvezdi nije? Slažem se s tobom da je Severna Rajna-Vestfalija bitna Rusima zbog celog projekta gasovoda, a republike imaju široka ovlašćenja u SR Nemačkoj, i da im je zbog toga važno da ostvare neki uticaj tu. Ali u slučaju našeg nesretnog regiona, važna im je cela Srbija, BiH i donekle Crna Gora, jer su to njihove jedine poluge uticaja u ovom delu sveta, šta god mi mislili o prirodi tog uticaja i njegovim posledicama. Kako onda ima smisla da ulažu novac u klub za koji ne navija ni pola Novog Sada, a ne u klub za koji navija pola Srbije, Bosne i Crne Gore? @Barkley#34Jbg, realno ne znamo ni ti ni ja o čemu se tu stvarno radi i šta je od ovoga istina, možda i sve po malo. Ali ne vidim zašto bi ovo što si pomenuo za njih bio problem. Štaviše, čak je i dobra prilika da se predstave kao spasioci i da (za njih) sitne pare skupe poene. Čak je i energija oko kluba u to vreme bila možda i bolja nego sad, pre svega u smislu posete, iako je sve ostalo bilo sranje. Nešto kao Hajduk iz Splita trenutno. I da se razumemo, ne mislim na brend Gazproma. To je firma koja po prirodi nema skoro nikakvu potrebu za brendiranjem. Da imaju, davno bi promenili onu skaradu od logotipa. Realno, svi znamo da je to samo paravan za uticaj Rusije. Jedino što ne znam koji mehanizam ima država Srbija 10 godina nakon prodaje NIS-a da ucenjuje Gazprom gde da ulaže pare (ne tvrdim da nema ali mi se čini malo verovatno)?

Kakva slucajnost da je Gerhard Sreder iz Severne Rajne-Vestfalije u upravnom odboru Gazproma. Ali siguran sam da to nije imalo uticaja, nego cisto trzisni princip. 😀 Dok u Srbiji, na primer, umesto da podrze najuspesniji, najuticajniji i najpoznatiji klub u zemlji koja im je stratesko uporiste, oni sponzorisu -- Zvezdu. Budale. Pritom, upravo je neko podelio (doduse neproverenu) informaciju da Vojvodina dobija 3 m od Srbijagasa. Ne znam da li je to istina i da li vazi za FK ili celo sportsko drustvo ali znam da jako dobro stoje u rukometu i odbojci, dok se Zvezda recimo u oba sporta raspada iako je u odbojci dugo radila odlican posao na terenu.

Jedna olakšavajuća okolnost je što oni imaju Inter između naše dve utakmice, a onda valjda gostuju Romi. Ako do tada i dalje budu u dobroj poziciji da se bore za titulu, možda i ne budu toliko napaljeni protiv nas. Takođe, jedva su se plasirali u LE protiv Rio Avea, ne sećam se tačno dal su bili penali ili samo produžeci. Osim toga, Milan je uvek bio šmekerski tim koji povede 2:0 i prikoči, nisu kompleksaši koji budže statistiku protiv slabijih timova. Tako da ne očekujem neku katastrofu. Mada, ko zna.

Start Nikolića večeras i ulazak protiv Libereca su velika, velika sramota i za klub i za Dekija.

Meni ovo sledece kolo po jacini deluje otprilike kao trece kolo kvalifikacija za LS u onom starom sistemu, a ima i ekipa s kojima smo igrali tada: Milan, Bajer, Rendzers, PSV, plus Dinamo Kijev s nase strane kostura. Doduse, svi oni su tada bili jaci. Nadam se da cemo ovaj put biti uspesniji. EDIT: Sad tek kontam da je to svih pet ekipa s kojima smo igrali u trecem kolu kvalifikacija za LS od 2000-2010. Zanimljivo.

Dragović po SofaScoreu među najboljima protiv Šalkea. Mislim da tu transfer sagu možemo da odložimo za jedno 4 i po godine. Al, dobro, imali smo nedelju, dve kvalitetnog loženja.

Totalno smo ih poremetili ovom poslednjom odbranom. Nisu to očekivali. Inače, čuo sam da Saša voli da plati klubu obeštećenje kad odlazi. Eto, taman za pleja. P. S. Kakvo odvratno lopovsko suđenje. Šta će tek u Podgorici da rade.

Haha, glupi Mijović mislio da će da dobije 4 razlike, ali Saša ga je nadmudrio sjajnom odbranom zadnjeg napada.

ma nije bio faul na brajantu hahaha

Čini mi se (nisam gledao detaljno) da samo protiv 2-3 tima možemo da imamo neke šanse u 1/16 finala, a i.tu bi bili autsajderi. Ali, s druge strane, lepo je igrati kad nemaš šta da izgubiš.

Svi prvaci Portugala u istoriji: Benfica 37 Porto 29 Sporting 18 Belenenses 1 Boavista 1 Prvaci Ukrajine: Dynamo Kyiv 15 Shakhtar Donetsk 13 Tavriya Simferopol 1 Škotska: Rangers 54 Celtic 51 Aberdeen 4 (poslednja 1984–85) Heart of Midlothian 4 (1959–60) Hibernian 4 (1951–52) Holandija: Ajax 26 PSV Eindhoven 21 Feyenoord 10 AZ 2 Willem II, FC Twente, DOS, DWS, Rapid JC, Sparta 1 Grčka: Olympiacos 45 Panathinaikos 20 AEK 12 PAOK 3 Aris 3 AEL 1 (77 Atina, 7 ostatak Grčke) Hrvatska: Dinamo Zagreb 21 Hajduk Split 6 Rijeka 1 NK Zagreb 1 Italija: Juve, Inter, Milan 72 Ostatak Italije 36 Španija: Barsa, Real 60 Ostatak Španije 29 . . .

Ako dođe Marin, sigurno ide Kanga. Nikakav info, samo pretpostavka. Ne vidim kako bi njih dvojica + Katai funksionisali zajedno. Ali u svakom slučaju, Marin i Dragović uz ostanak i zdravlje Kataija su vlažan san. Mogli bismo da se pošibamo sa bilo kim na proleće.

Slobodno me ispravi. EDIT: Pritom, ne vidim kako bilo šta namećem bilo kome, samo iznosim svoje mišljenje. Priznajem da ne pratim preterano Hrvatsku ligu, ali pratim dovoljno da znam ko je Zdravko Mamić, kakve odnose ima s čelnim ljudima saveza, države i grada Zagreba, da je od sezone 2005/06 Dinamo bio prvak svake godine, osim jedne, kao i da je četvrta ili peta ekipa u ligi njihova nezvanična filijala. I da, znam da Hajduk godišnje prihoduje oko 4 miliona evra direktno od doprinosa navijača kroz članske i sezonske karte. EDIT #2: I u međuvremenu sam se setio da je Osijek Mađarski projekat kao i TSC.

Pa uslovi u Hrvatskom fudbalu su još gori nego u našem, u smislu da je Dinamo potpuno privatizovao savez i da ima nepodeljnu podršku države (preko grada). I opet su se pojavili ljudi koji su uložili u Rijeku i Osijek. Štaviše, uspesi Dinama su i ubrzali taj proces. (Mada verujem da je još više zaslužan ogroman uspon reprezentacije.) Daj Srbiji 20 godina fore da se približi Hrvatskoj ekonomski i da uđe u EU i sigurno će se pojaviti još jedan ili dva solidna kluba. Uostalom, usudio bih se da kažem da je Čukarički neka preteča toga. Ali drago mi je da si pomenuo Hajduk pošto je taj klub najbolji primer razvijene sportke kulture. Što je možda i očekivano s obzirom na dugu tradiciju velikih uspeha, ali mislim da je to daleko od jedinog razloga zašto je veza između cele regije i kluba tako nepokolebljiva. Pa i Zvezda u fudbalu ima još smešniji budžet u odnosu na klubove koji igraju LŠ. Ne vidim šta to treba da znači? Ta ista Zvezda je bila prvak u odbojci tri godine zaredom i nije imala novca da igra LŠ, nego je umesto nje igrala Vojvodina, državnim parama. Pa naravno da jeste. Razlike u distribuciji svuda eskaliraju od dna ka vrhu. Pogledaj bilo koju ligu. Bilo koju privrednu granu. Osim u strogo regulisanim uslovima, tipa NFL. Ne fali ništa. Za ovo se slažem 100%. Samo polaziš od potpuno pogrešne pretpostavke da je uticaj države na Zvezdu i Partizan dobronameran i konstruktivan. Pa za Zvezdu i Partizan ne bi bilo ništa bolje nego da budu privatizovani. Ali upravo ti dugovi koji se stvaraju i namerno održavaju i služe tome da se te klubove jednog dana mogu da preuzmu neki sumnjivi tipovi bliski vlasti, koji inače ne bi imali novca za to. Pa to sam i hteo da kažem. Naglasio sam da to važi i za Zvezdu i za Partizan. Tvrdim da je nivo sportske kulture kod publike u Srbiji dosta nizak. Mi više volimo uspehe nego sport. Videćemo koliko će ljudi nastaviti da gleda tenis pet godina nakon što Đoković ode u penziju. Naravno. Ali kad bi se država povukla nijedan privatnik pri čistoj pameti ne bi uložio neki značajniji novac u domaći fudbal. Bar ne u narednih desetak godina. Opet, slažem se ali je problem u tome što to najverovatnije neće biti drugačije ni kad se država povuče. Čak se možda i dodatno poveća. Štaviše: mislim da bi Vojvodina i Radnički, a manji klubovi još više, mnogo teže podneli povlačenje države iz sporta nego Zvezda i Partizan (ali mislim na potpuno povlačenje, ne samofinansijsko). Mislim da je za početak duplo manja liga (10 timova), a dugoročnije regionalna liga sa četiri ili pet klubova iz Srbije uz postepeno povlačenje države praćeno ekonomskim razvojem zemlje, najbolji put da se desi neki napredak. Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno.

Bukvalno si potvrdio ono što sam napisao. 🙂

Pazi, slažemo se oko 90% stvari. Samo zanemaruješ jednu činjenicu: Voša je treći klub u Srbiji iz istog razloga i na isti način i kao posledica istog sistema koji je učinio da Zvezda i Partizan budu prvi. Da Spartak iz Subotice ima Srbijagas i rezervisan termin na RTV-u, možda bi bio popularniji i uspešniji klub od Voše. U svakom sistemu, kad neko ispliva na vrh, mnogo mu je lakše da tamo ostane, i što je duže tamo, njegova prednost se sve više akumulira. I ne samo to, nego je i distribucija resursa svuda disproporcionalna. Top, 5% klubova raspolaže sa 80% resursa, i osvaja 80% titula, lupam. Pa i taj Rendžers koji je tavorio deset godina u nižim rangovima će opet osvojiti titulu pre nego bilo koji treći klub u Škotskoj. Potpuni duopol. Grčka - monopol. Hrvatska - monopol. Bugarska isto. Ono gde se potpuno slažemo je to da u nekoj lepoj budućnosti bi Srbija imala 2+2 velika tima+1 ili 2 koja povremeno bljesnu, baš kao što si opisao. I svakako da bi se onda i kultura podrške tim klubovima kultivisala i napredovala. Ali mislim da to može da se desi tek kad ova zemlja sazri i ekonomski i politički i, pre svega, u vidu sportske kulture. A do tada će ionako svi gledati eSports umesto fudbala i prdeti po Kilimandžaru kroz napredne VR setove. S druge strane, mislim da jako precenjuješ sportsku kulturu domaće publike. Kad sam pitao za Vošu šta ih sprečava, mislio sam šta ih sprečava da pune stadion? Zašto moraju da se bore za titulu da bi stadion bio pun? Ista je stvar i sa Zvezdom i Partizanom, naravno. Gomila gloryhuntera i bandwagon navijača koja je u godinama krize usvojila neki strani tim i sad ima "fan klub". Kod nas se često stvori euforija u unutrašnjosti kad neki klub uđe u prvu ligu, bude publike godinu, dve i onda se zasite. Jako malo navijača koji razdvajaju identitet kluba od rezultata.

Lepo je videti ovakve izjave, kao i posetu Le Taleka. Baš mi je drago što konačno ostvarujemo dobre odnose sa strancima: Ibanjez, Hugo, Donald. . .da ne pominjem Mbođa haha, svi govore jako lepo o klubu, čak se i nude da se vrate. Kanga se i vratio. Voleo bih da jednog dana vidim nekog od njih u upravi kluba, što da ne. Ako može pijani Blažo, Muza Vasiljević i Mita se pita, što ne bi mogao Le Talek ili Ben?

Pa utvari, i u ovom partokratskom sistemu se i dalje izdržavaju od toga, samo posredno: umesto da navijači direktno doprinose kroz karte i dresove i komercijalna sponzorstva, ovi klubovi dobijaju fingirana sponzorstva uz pomoć vlasti da bi kupili simpatije tih istih navijača i okupirali njihovu pažnju. Promenilo se dosta vlasti za ovih 30 godina, nije slučajno što se sve bave ovim klubovima. I iz Zvezde i iz Partizana se ispumpava više nego što se upumpava. Pa Zvezda je prihodovala preko 100 miliona evra u zadnje dve godine i navodno isto toliko potrošila!? Isto Partizan pod Đurićem. Klubovi se koriste da se državne pare prebace u paradržavne fondove vlasti. Dugovi se veštački prave i održavaju baš da bi se klubovi držali na uzdi. Inače, 20 miliona duga za klub kao Partizan nije ništa ako bi se poslovalo odgovorno. A zašto Vojvodina? Pa sve to što pišeš za Zvezdu i Partizan važi i za Vojvodinu, samo na pokrajinskom nivou. Ko zna, možda bi i FK Novi Sad bio prvi izbor. Ili Spartak iz Subotice. Zašto baš Vojvodina? I šta ih sprečava da sada napune stadion? Pa najbolje čemu možemo da se naamo je da imamo ono što imaju Grci (Oli, Paok, Aek + Aris, Pao), Hrvati (Dinamo, Hajduk, Rijeka, Osijek) i Česi (2xPrag i Plzen). Ali u sva tri slučaja je napredak vodećih klubova povukao sa sobom i ostale. Najviše kroz popravljanje koeficijenta. Kod Rumuna na primer, je sve mnogo izjednačenije, ali to ne znači da je i kvalitetnije. Radije bih imao dva jaka tima, nego 5 osrednjih koji ispadaju u drugom kolu. Ili igraju LŠ pa se za 5 godina ugase. Ali i jedno i drugo će doći tek kad ili ako ekonomski ojačamo. Hrvatska ima tačno duplo veći BDP po glavi stanovnika od Srbije. O Škotskoj i da ne pričam. Do tada, a i tada, liga od 10 klubova i udri. Četiri puta derbi, četiri puta Voša, Čuka, jaka borba za opstanak. I najbolje čemu možemo da se nadamo: jedan ili dva dominantna kluba i još dva ili tri koji mogu povremeno da im priprete. Samo jedan klub iz bivše Juge je imao kontinuitet uspeha u Evropi, eventualno dva. Svi ostali su imali ili jednu dobru godinu ili jednu dobru generaciju. A od tada je Evropski fudbal postao mnogo, mnogo manje ujednačen i prohodan.