Tunji Awojobi

Meni ovo sledece kolo po jacini deluje otprilike kao trece kolo kvalifikacija za LS u onom starom sistemu, a ima i ekipa s kojima smo igrali tada: Milan, Bajer, Rendzers, PSV, plus Dinamo Kijev s nase strane kostura. Doduse, svi oni su tada bili jaci. Nadam se da cemo ovaj put biti uspesniji. EDIT: Sad tek kontam da je to svih pet ekipa s kojima smo igrali u trecem kolu kvalifikacija za LS od 2000-2010. Zanimljivo.

Dragović po SofaScoreu među najboljima protiv Šalkea. Mislim da tu transfer sagu možemo da odložimo za jedno 4 i po godine. Al, dobro, imali smo nedelju, dve kvalitetnog loženja.

Totalno smo ih poremetili ovom poslednjom odbranom. Nisu to očekivali. Inače, čuo sam da Saša voli da plati klubu obeštećenje kad odlazi. Eto, taman za pleja. P. S. Kakvo odvratno lopovsko suđenje. Šta će tek u Podgorici da rade.

Haha, glupi Mijović mislio da će da dobije 4 razlike, ali Saša ga je nadmudrio sjajnom odbranom zadnjeg napada.

ma nije bio faul na brajantu hahaha

Čini mi se (nisam gledao detaljno) da samo protiv 2-3 tima možemo da imamo neke šanse u 1/16 finala, a i.tu bi bili autsajderi. Ali, s druge strane, lepo je igrati kad nemaš šta da izgubiš.

Svi prvaci Portugala u istoriji: Benfica 37 Porto 29 Sporting 18 Belenenses 1 Boavista 1 Prvaci Ukrajine: Dynamo Kyiv 15 Shakhtar Donetsk 13 Tavriya Simferopol 1 Škotska: Rangers 54 Celtic 51 Aberdeen 4 (poslednja 1984–85) Heart of Midlothian 4 (1959–60) Hibernian 4 (1951–52) Holandija: Ajax 26 PSV Eindhoven 21 Feyenoord 10 AZ 2 Willem II, FC Twente, DOS, DWS, Rapid JC, Sparta 1 Grčka: Olympiacos 45 Panathinaikos 20 AEK 12 PAOK 3 Aris 3 AEL 1 (77 Atina, 7 ostatak Grčke) Hrvatska: Dinamo Zagreb 21 Hajduk Split 6 Rijeka 1 NK Zagreb 1 Italija: Juve, Inter, Milan 72 Ostatak Italije 36 Španija: Barsa, Real 60 Ostatak Španije 29 . . .

Ako dođe Marin, sigurno ide Kanga. Nikakav info, samo pretpostavka. Ne vidim kako bi njih dvojica + Katai funksionisali zajedno. Ali u svakom slučaju, Marin i Dragović uz ostanak i zdravlje Kataija su vlažan san. Mogli bismo da se pošibamo sa bilo kim na proleće.

Slobodno me ispravi. EDIT: Pritom, ne vidim kako bilo šta namećem bilo kome, samo iznosim svoje mišljenje. Priznajem da ne pratim preterano Hrvatsku ligu, ali pratim dovoljno da znam ko je Zdravko Mamić, kakve odnose ima s čelnim ljudima saveza, države i grada Zagreba, da je od sezone 2005/06 Dinamo bio prvak svake godine, osim jedne, kao i da je četvrta ili peta ekipa u ligi njihova nezvanična filijala. I da, znam da Hajduk godišnje prihoduje oko 4 miliona evra direktno od doprinosa navijača kroz članske i sezonske karte. EDIT #2: I u međuvremenu sam se setio da je Osijek Mađarski projekat kao i TSC.

Pa uslovi u Hrvatskom fudbalu su još gori nego u našem, u smislu da je Dinamo potpuno privatizovao savez i da ima nepodeljnu podršku države (preko grada). I opet su se pojavili ljudi koji su uložili u Rijeku i Osijek. Štaviše, uspesi Dinama su i ubrzali taj proces. (Mada verujem da je još više zaslužan ogroman uspon reprezentacije.) Daj Srbiji 20 godina fore da se približi Hrvatskoj ekonomski i da uđe u EU i sigurno će se pojaviti još jedan ili dva solidna kluba. Uostalom, usudio bih se da kažem da je Čukarički neka preteča toga. Ali drago mi je da si pomenuo Hajduk pošto je taj klub najbolji primer razvijene sportke kulture. Što je možda i očekivano s obzirom na dugu tradiciju velikih uspeha, ali mislim da je to daleko od jedinog razloga zašto je veza između cele regije i kluba tako nepokolebljiva. Pa i Zvezda u fudbalu ima još smešniji budžet u odnosu na klubove koji igraju LŠ. Ne vidim šta to treba da znači? Ta ista Zvezda je bila prvak u odbojci tri godine zaredom i nije imala novca da igra LŠ, nego je umesto nje igrala Vojvodina, državnim parama. Pa naravno da jeste. Razlike u distribuciji svuda eskaliraju od dna ka vrhu. Pogledaj bilo koju ligu. Bilo koju privrednu granu. Osim u strogo regulisanim uslovima, tipa NFL. Ne fali ništa. Za ovo se slažem 100%. Samo polaziš od potpuno pogrešne pretpostavke da je uticaj države na Zvezdu i Partizan dobronameran i konstruktivan. Pa za Zvezdu i Partizan ne bi bilo ništa bolje nego da budu privatizovani. Ali upravo ti dugovi koji se stvaraju i namerno održavaju i služe tome da se te klubove jednog dana mogu da preuzmu neki sumnjivi tipovi bliski vlasti, koji inače ne bi imali novca za to. Pa to sam i hteo da kažem. Naglasio sam da to važi i za Zvezdu i za Partizan. Tvrdim da je nivo sportske kulture kod publike u Srbiji dosta nizak. Mi više volimo uspehe nego sport. Videćemo koliko će ljudi nastaviti da gleda tenis pet godina nakon što Đoković ode u penziju. Naravno. Ali kad bi se država povukla nijedan privatnik pri čistoj pameti ne bi uložio neki značajniji novac u domaći fudbal. Bar ne u narednih desetak godina. Opet, slažem se ali je problem u tome što to najverovatnije neće biti drugačije ni kad se država povuče. Čak se možda i dodatno poveća. Štaviše: mislim da bi Vojvodina i Radnički, a manji klubovi još više, mnogo teže podneli povlačenje države iz sporta nego Zvezda i Partizan (ali mislim na potpuno povlačenje, ne samofinansijsko). Mislim da je za početak duplo manja liga (10 timova), a dugoročnije regionalna liga sa četiri ili pet klubova iz Srbije uz postepeno povlačenje države praćeno ekonomskim razvojem zemlje, najbolji put da se desi neki napredak. Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno.

Bukvalno si potvrdio ono što sam napisao. 🙂

Pazi, slažemo se oko 90% stvari. Samo zanemaruješ jednu činjenicu: Voša je treći klub u Srbiji iz istog razloga i na isti način i kao posledica istog sistema koji je učinio da Zvezda i Partizan budu prvi. Da Spartak iz Subotice ima Srbijagas i rezervisan termin na RTV-u, možda bi bio popularniji i uspešniji klub od Voše. U svakom sistemu, kad neko ispliva na vrh, mnogo mu je lakše da tamo ostane, i što je duže tamo, njegova prednost se sve više akumulira. I ne samo to, nego je i distribucija resursa svuda disproporcionalna. Top, 5% klubova raspolaže sa 80% resursa, i osvaja 80% titula, lupam. Pa i taj Rendžers koji je tavorio deset godina u nižim rangovima će opet osvojiti titulu pre nego bilo koji treći klub u Škotskoj. Potpuni duopol. Grčka - monopol. Hrvatska - monopol. Bugarska isto. Ono gde se potpuno slažemo je to da u nekoj lepoj budućnosti bi Srbija imala 2+2 velika tima+1 ili 2 koja povremeno bljesnu, baš kao što si opisao. I svakako da bi se onda i kultura podrške tim klubovima kultivisala i napredovala. Ali mislim da to može da se desi tek kad ova zemlja sazri i ekonomski i politički i, pre svega, u vidu sportske kulture. A do tada će ionako svi gledati eSports umesto fudbala i prdeti po Kilimandžaru kroz napredne VR setove. S druge strane, mislim da jako precenjuješ sportsku kulturu domaće publike. Kad sam pitao za Vošu šta ih sprečava, mislio sam šta ih sprečava da pune stadion? Zašto moraju da se bore za titulu da bi stadion bio pun? Ista je stvar i sa Zvezdom i Partizanom, naravno. Gomila gloryhuntera i bandwagon navijača koja je u godinama krize usvojila neki strani tim i sad ima "fan klub". Kod nas se često stvori euforija u unutrašnjosti kad neki klub uđe u prvu ligu, bude publike godinu, dve i onda se zasite. Jako malo navijača koji razdvajaju identitet kluba od rezultata.

Lepo je videti ovakve izjave, kao i posetu Le Taleka. Baš mi je drago što konačno ostvarujemo dobre odnose sa strancima: Ibanjez, Hugo, Donald. . .da ne pominjem Mbođa haha, svi govore jako lepo o klubu, čak se i nude da se vrate. Kanga se i vratio. Voleo bih da jednog dana vidim nekog od njih u upravi kluba, što da ne. Ako može pijani Blažo, Muza Vasiljević i Mita se pita, što ne bi mogao Le Talek ili Ben?

Pa utvari, i u ovom partokratskom sistemu se i dalje izdržavaju od toga, samo posredno: umesto da navijači direktno doprinose kroz karte i dresove i komercijalna sponzorstva, ovi klubovi dobijaju fingirana sponzorstva uz pomoć vlasti da bi kupili simpatije tih istih navijača i okupirali njihovu pažnju. Promenilo se dosta vlasti za ovih 30 godina, nije slučajno što se sve bave ovim klubovima. I iz Zvezde i iz Partizana se ispumpava više nego što se upumpava. Pa Zvezda je prihodovala preko 100 miliona evra u zadnje dve godine i navodno isto toliko potrošila!? Isto Partizan pod Đurićem. Klubovi se koriste da se državne pare prebace u paradržavne fondove vlasti. Dugovi se veštački prave i održavaju baš da bi se klubovi držali na uzdi. Inače, 20 miliona duga za klub kao Partizan nije ništa ako bi se poslovalo odgovorno. A zašto Vojvodina? Pa sve to što pišeš za Zvezdu i Partizan važi i za Vojvodinu, samo na pokrajinskom nivou. Ko zna, možda bi i FK Novi Sad bio prvi izbor. Ili Spartak iz Subotice. Zašto baš Vojvodina? I šta ih sprečava da sada napune stadion? Pa najbolje čemu možemo da se naamo je da imamo ono što imaju Grci (Oli, Paok, Aek + Aris, Pao), Hrvati (Dinamo, Hajduk, Rijeka, Osijek) i Česi (2xPrag i Plzen). Ali u sva tri slučaja je napredak vodećih klubova povukao sa sobom i ostale. Najviše kroz popravljanje koeficijenta. Kod Rumuna na primer, je sve mnogo izjednačenije, ali to ne znači da je i kvalitetnije. Radije bih imao dva jaka tima, nego 5 osrednjih koji ispadaju u drugom kolu. Ili igraju LŠ pa se za 5 godina ugase. Ali i jedno i drugo će doći tek kad ili ako ekonomski ojačamo. Hrvatska ima tačno duplo veći BDP po glavi stanovnika od Srbije. O Škotskoj i da ne pričam. Do tada, a i tada, liga od 10 klubova i udri. Četiri puta derbi, četiri puta Voša, Čuka, jaka borba za opstanak. I najbolje čemu možemo da se nadamo: jedan ili dva dominantna kluba i još dva ili tri koji mogu povremeno da im priprete. Samo jedan klub iz bivše Juge je imao kontinuitet uspeha u Evropi, eventualno dva. Svi ostali su imali ili jednu dobru godinu ili jednu dobru generaciju. A od tada je Evropski fudbal postao mnogo, mnogo manje ujednačen i prohodan.

Jeste pitanje kokoške i jajeta. Isto to što si rekao za Vošu i Radnički možeš da kažeš i za timove u Škotskoj, Španiji, Italiji, Grčkoj i u velikoj većini zemalja. Ali opet postoji razlika: Harts i Hibernijan nisu uzeli titulu decenijama, a i dalje imaju ogromnu podšku i pune stadione. Napoli je u istoriji osvojio samo dve titule, a peti je (ili šesti) klub po broju navijača i dan danas (a bio je i dok nije imao nijednu). Ludogorec je prvak 10 godina zaredom pa ima navijača koliko i Obilić. Zvezda je na dan osnivanja imala više navijača nego Vojvodina na svom vrhuncu. Zvezda nikad neće imati više navijača nego Legija iz Varšave. Moja poenta je da ne vidim šta će se promeniti ako Zvezda bude igrala derbi sa Slobodom iz Užica, a ne sa Partizanom? Pošto znam da Srbija nema kapacitet da ima tri velika kluba. Nemaju ni mnogo bogatije zemlje. Sloboda može da ima isti budžet kao Zvezda, samo ako Partizan propadne. I obrnuto.

Kad neko u Srbiji bude imao bazu navijača kakvu imaju Zvezda i Partizan, možda će imati i sličan budžet. Pa pola današnjih prvoligaša su bili zonaši u Jugoslaviji, ne gleda ih ni šira rodbina. Šta je doneo Ludogorec bugarskom fudbalu, osim propasti CSKA? Jedino rešenje za našu ligu je da se skrati na 10 timova. U kombinaciji sa Ligom Evrope 2 (ili kako će se već zvati) to bi dalo timovima od 3-6 mesta priliku da brže rastu i napreduju, a i Zvezdi i Partizanu da budu spremniji i konkuretniji u Evropi. Baš kao što u Hrvatskoj imaš Rijeku i Osijek koji nikad neće imati budžet kao Dinamo ali mogu da se pošibaju s njima uz pametan rad.

Samo ne u državni budžet. 🙂 Uostalom, slična situacija kao u svim velikim državnim i paradržavnim firmama.

Zapravo je mnogo više novca ispumpano iz FK-a nego što je upumpano u oba. FK je imao oko 100 miliona prihoda od transfera i UEFE u poslednjih par godina, a navodno posluje na nuli. Isto je bilo i sa komšijama kad su igrali Evropu i prodavali igrače za masne pare. Što se tiče stranaca, ne vidim po kom osnovu savez sme da određuje klubovima koliko stranaca smeju da imaju, a posebno da savez mimo ustava određuje šta se smatra strancem (košarkaško državljanstvo). Isto kao što niko ne sme da zabrani igraču da ode u inostranstvo s 15 godina. Klupska košarka je klupska košarka, reprezentativna je reprezentativna. Nijedan klub ne treba da ima dužnost da bude razvojni tim za reprezentaciju.

Možda, ali samo možda, zato što Gent ima 20% vredniji tim od Zvezde, a Zvezda 20 puta vredniji od prosečnog JSL tima.

Ali el komentator: they still got. . . .half a chance. 😂

Kakvo jajarsko suđenje. Da li je realno ovo

Da, siguran sam da se Ben i Ivanić i Gavrić i Rodić otimaju ko će da sedi na klupi. Mladenovićeve igre kod nas su bile komedija, iako je počeo odlično. Takav je kroz celu karijeru, izgleda, ima neke bljeskove, pa onda dubioza. Krstičiću je većina jedva čekala da vidi leđa (ja nisam), ali sad je već u godinama. Marin ima smisla samo ako ode Kanga. I za kraj, ne bi dao Ivanića za Krstičića ni uz doplatu, a kamoli da mu sedi na klupi. (sreća pa nema downvoteova ovde 🙂)

Nisi me razumeo. Hteo sam da kažem kako lagano rešava 1 na 1.

Job večeras radi samo dve stvari u napadu: uzme loptu, da koš.

Protiv Žalgirisa i na još jednoj utakmici je uzimao da reši bitne napade i oba je završio dugom dvojkom posle kros overa. Na stranu što je promašio, to mi je svakako delovalo kao previše "skupo" rešenje u takvim situacijama. Naročito nakon preuzimanja. Izgleda da mu je i Saša skrenuo pažnju na to. Jedini problem je što nema ništa drugo u repertoaru.