Tunji Awojobi

"Gospoda" iz Mornara propustila fantastičnu priliku da ćute. (Očekivati da se izvine bi zaista bilo previše.)

Ajde baš da vidimo da li će da se izvine. Pavićević se već pokazao kao sitničavi matori dripac kada je plakao zbog šuta koji smo uzeli na kraju već rešene utakmice pre sezonu ili dve, pa je kao osvetu zabranio navijačima Zvezde ulaz na utakmicu u Baru. A i način na koji se ponašao kad je na kraju isključen mu ne ide na čast. Inače, ogromna sramota za ligu je to što je Radonjić isključen, a on nije. Posebno što je do cele frke došlo baš zbog toga što su sudije propustile da sankcionišu njegovo ponašanje nakon sporne situacije. Da su reagovali na vreme, situacija ne bi stigla da eskalira. To što su ga posle toga ostavili na terenu je već sprdačina.

Hot take: Kino Kolom = Filip Čović sa medaljom.

Koji Italijan, Edera ili Falko? Jedan mi deluje slabo, drugi nerealno.

Jel pokrećemo "kam tu restar bro" histeriju oko Bjelice ili da dođem kasnije? 😀

Bukvalno sam krenuo ovo da napišem. Kad pogledam napredak naših domaćih igrača poslednjih godina, imam samo jedan zaključak: Gudurić nije postao igrač zato što je igrao u Zvezdi, nego uprkos tome. Treneri su ranije voleli da pričaju da je za pogrešan pas uvek kriv dodavač, a nikad onaj kome je pas bio namenjen. Mislim da je i u ovakvoj situaciji uvek kriv klub (i uprava i stručni štab), nikako igrači. Ipak su oni doveli te igrače i oni sa njima rade. Ono što je poražavajuće je što, i kad bismo hteli da napravimo rekonstrukciju, nemamo nikakvu, ali baš nikakvu osnovu.

Pa kako radi šta hoće kad je dobio otkaz? 🙂 Imao je i podršku u vidu ponuđenih igrača (Lojd, Pangos, Volden, Simonović), a imao je i slobodu da ih odbije (Nedović, Jaka, Mitrović), kao i da dovede svoje pikove (Hol, JOB, Teri). Rekao bih da je imao veću podršku i slobodu nego bilo koji trener Zvezde pre njega. Ali čim je izgubio kontrolu, izgubio je i podršku. Da, u idealnom scenariju. Ali mi smo daleko od idealnog scenarija. Nemamo ni dugoročno finansiranje, ni dugoročno takmičenje (ni EL, ni ABA), ni dugoročno bilo šta, kao ni neki preteran izbor kad su u pitanju dostupni treneri, pa tako teško možemo da imamo ni neku smislenu dugoročnu strategiju, niti da je sprovodimo.

E, jeste, najbolje. Pa svi smo ovde pizdeli od toga što Čović suflira trenerima, sad kad im da slobodu, opet ne valja. I kako to, molim te, uprava može da reaguje posle prvih par utakmica!? Greške su bile mnogo brojnije od pukog dovođenja Roča i Terija, nažalost. Ne znam kako može neko da se pravda neuklapanjem OBrajanta kad je to igrač kog poznaju od ranije, a poznaju valjda i klub i ekipu u koju ga dovode!? Pa ko je onda kriv za neuklapanje? Evo, neko je pisao i o fizičkoj nepripremljenosti igrača, to bi moglo da objasni i neke bizarne poraze koje smo doživeli iako smo imali veliku prednost. Ono branjenje -2 protiv Budućnosti. Pa 5 primljenih trojki zaredom u poslednjoj četvrtini protiv Albe. Pa suludo pomeranje sa strane pomoći protiv Zenita gde K. C. ostaje sam na trojci tri puta. . . To su amaterske greške. I većina ima veze sa skautingom. A ovaj intervju zvuči kao mehanizam odbrane povređenog ega i ništa više. Saletu, s druge strane, nemam apsolutno ništa da zamerim. Probali smo, očekivali mnogo, nije išlo i jbg. Rastali smo se dostojanstveno i ne mislim da smo dupetom zatvorili vrata jedni drugima, ni na koji način.

Evo klasičnog primera banalizacije. Kakve veze naklonjenost vlade Rusiji ima s bilo čim? Svako ko pljune 500 miliona da otvori (ili u ovom slučaju zaključa) novo tržište izdvojiće jedan deo novca svake godine da uskladi svoje interese sa interesima javnosti da bi predstavio svoj projekat u lepom svetlu. Posebno kad je u pitanju projekat koji je kontraverzan i kada postoje planovi da se proširi, a i planovi da se to širenje spreči. Moj argument je bio da ako bi Rusi hteli da sponzorišu neki fudbalski klub (što ima smisla jer inače koriste fudbal za takve stvari) da bi najviše smisla imalo, iz njihove perspektive (znači ne po tome šta je ispravno po tvom ili mom mišljenju, nego samo s aspekta njihovih interesa), da ulože u Zvezdu. I to ne samo zbog brojnosti njenih navijača nego i zbog potrebe da svoj brend (i Rusije i Gazproma) uskladiš sa nečim do čega je ljudima već jako stalo. Pričaj šta hoćeš ali cela generacija navijača Zvezde je odrasla uz kljakavi logotip Gazproma i podsvesno ga neraskidivo povezuje sa usponom kluba od 2344 na dresu do dve lige šampiona u dve godine. I naglašavam: ja ne tvrdim da je moja verzija 100% tačna. NIti tvrdim da tvoja nije. To ne možemo da znamo. Ali tvrdim da moja verzija ima smisla i da, ako nije isključivi razlog zašto je baš Zvezda dobila to sponzorstvo, sigurno je bar jednim delom uzeta u obzir. Evo, kao primer vidi šta si uradio ovde: Opet, kakve veze to (poslednji bold) ima s bilo čim? Pitao si, i izneo sam podatke o Zvezdinim prihodima od karata koji su mnogo puta veći od trećeg kluba u Srbiji, čak i kad bi igrao Ligu šampiona, i ti prebacuješ temu na osrednje klubove iz jačih liga. Tačno, mnogo je manje od njihovih prihoda ali si zaboravio da je i novac koji Zvezda dobija od Gazproma takođe višestruko manji od sponzorstava osrednjih klubova iz jačih liga, čak i od istog sponzora (Šalke). Štaviše, odnos ovih brojeva je donekle srazmeran. Što samo govori u prilog mojoj tezi. Ili ovde, selektivno filtriranje: Po jedna titula AEKa, PAOKa, Rijeke ili Atletika u 30 godina nisu nikakav pokazatelj trenda, a posebno ne trenda promene, s obzirom da su to sve timovi koji su i ranije osvajali titule u sličnim intervalima. Takođe, nijedan od tih timova nije imao najveći budžet u svojoj ligi. Ako Rijeka osvoji 3 titule zaredom ili u 5 godina četiri tima osvoje titulu, onda možemo da pričamo o trendu. Sve ostalo je ili status kvo ili nasumično odstupanje. Zapravo, jedina promena što se tiče poretka vodećih klubova je propast Hajduka i Panatinaikosa. Po tebi bi to trebalo da otvori prostor novim igračima, a u realnosti je samo otvorilo prostor Dinamu i Oliju da pišaju po ligama 20 godina. I Olimpijakos i Dinamo su na putu da odbrane titule. Prvo, nisu bili dominantni. Juventus se bori za desetu uzastopnu titulu i jedini klubovi koji mogu da ga spreče u tome su. . .Inter i Milan. Dakle čak ni posle godina raspada u ovim klubovima, niko nije uspeo da ozbiljno dovede u pitanje dominaciju Juventusa u Italiji. A za drugi deo, kako da ti kažem, svi ti ostali klubovi su Zvezde i Partizani u svojim regijama, a te regije su i veće i moćnije i bogatije i imaju veći fudbalsku kulturu od Srbije. E sad, zamisli da se Italija raspadne u krvavom ratu i da posle 10 godina sankcija, hiperinflacija, anarhije. . .Lacio postane nezavisna država. Šta misliš, koliko bi klubova pored Rome i Lacija moglo da se bori za titulu u narednih 30 godina? Ili ako bi Katalonija postala nezavisna država, ko bi mogao da se takmiči s Barselonom u dogledno vreme? Jesu se promenile ali ne u smeru u kome ti tvrdiš: Juve, Seltik i Ludogorec se bore za desetu, Bajern za devetu, PSŽ za četvrtu uzastopnu i osmu titulu u devet godina. Portugalom i Španijom vladaju dva kluba i ponekad se priključi treći. . . I Rijeka i Osijek su i ranije bili treći i četvrti klub u svojoj zemlji. I AEK i PAOK. I Atletiko i Atletik Bilbao. Niko od njih nije "novi igrač". Ako Srbija ekonomski dostigne Hrvatsku (za šta treba da dupliramo GDP per capita) ili Grčku, moguće je i da će Vojvodina imati da pljune milion evra za trenera ili da će igrač poput Bena igrati za Radnički. Baš zato što će više novca ići u pravcu fudbala i postojaće longer tail o kome govorim što će prirodno dovesti do proširenja konkurencije, ali samo donekle. Pored toga, ceo proces bi mogla da ubrza regionalna liga. Ajde i da se složimo oko nečeg. Neće dozvoliti da se klub osamostali (posebno ne ako je to u interesu kluba) da bi mogli da nastave da peru pare preko njega, ali i da bi mogli da nastave da ga koriste za manipulaciju. Slažemo se da je idealan scenario da se država povuće potpuno iz klupskog sporta i da se fokusira na amaterski i olimpijski, odnosno reprezentativni sport (za ovaj drugi deo pretpostavljam da se slažeš). Ono gde se ne slažemo je način kako do toga može da se dođe. Ja verujem da klubove treba privatizovati ili prepustiti samim sebi (kao što na papiru već jesu) postepeno dok se ne steknu uslovi da se to završi na legalan, legitiman i transparentan način. Pa onda, ako propadnu, nek propadnu. A ne da se desi nekakva divlja, kriminalna privatizacija kao što se dešava u sferi medija npr. Jer to nije nikome u interesu. Nisu ti dobri ovi argumenti. Prvi, iz dva razloga: čak iako ne mora uvek da prati, svakako ne mora ni uvek da ne prati, zar ne? Ali sad ozbiljno, ne radi se uopšte o tome šta većina misli, nego koji je najmanji zajednički činilac između javnog interesa i interesa ljudi na vlasti, između poželjnog i mogućeg, između ekonomije i politike. Drugi, zato što već finansiramo. Mi već punimo taj budžet. Ali to već nije ni tema, zato što se novac iz budžeta zapravo dosta ravnomerno raspoređuje, a razliku prave sponzorstva javnih preduzeća koja se finansiraju kroz njihovo poslovanje. U tom slučaju takođe ima smisla da sponzorstva budu raspoređena slično onome kako jesu. Jedino što ima više smisla ekonomski je zapravo da ne daju ništa nikome. I daj @goldberg, hvala na diskusiji ali stvarno ne želim da izgubim posao i ženu zbog ove teme. 🙂 Tako da se sada treći put tehnički ali prvi put stvarno odjavljujem s ove teme na neko vreme. ✌️

Način i jeste osmišljen, postoji zakon o tome. Ti imaš pravo da misliš da on nije u redu i da imaš svoju ideju kako taj novac treba da se raspodeli. Ti misliš da treba da se rasporedi svim timovima jednako. I to je ok. Ja, s druge strane, sam skloniji da mislim da treba da se rasporedi srazmerno ili približno srazmerno broju navijača, jer navijači svakog od tih klubova jednako pune budžet iz koga taj novac dolazi. Ili, ako pričamo o nekoj budućnosti gde će TV prava predstavljati značajan izvor prihoda: zašto bi timovi koji donose 90% gledanosti pristali da dobiju samo 5% prihoda od te iste gledanosti?

Ne mrzi mene da ponavljam stvari, ali je problem što ti uporno ponavljaš u postovima logičke greške, oversimplifikacije, poluistine i proizvoljne zaključke koji obesmišljavaju diskusiju. Evo jednog primera koliko su ti zaključci proizvoljni: Ne treba da budeš profesor logike da shvatiš da drugi deo tvoje boldovane rečenice uopšte ne proizilazi nužno iz prvog dela rečenice. Drugim rečima, koliko god puta ti napisao "što znači", to ipak ne znači da znači. 🙂 A pitanje koje postavljaš ima bar nekoliko odgovora koji su jednako verovatni ili verovatniji od onog za koji tvrdiš da je jedini. Na primer: nisu ulagali ranije zato što ranije nisu imali snažno prisutvo u ovom regionu. Sada kada su kupili NIS, grade gasovod i pokušavaju da učvrste svoj uticaj, ima smisla i da ulažu. Recimo. Aha, znači 2 miliona od države, ili 6 ako računamo Gazprom je trpanje bez pardona, a bar 60 miliona koje su ispumpane iz Zvezde u prethodne dve sezone ili iz Partizana u periodu njihove dominacije su tačno šta? Tad ne kažete ua, lopovi iz države uništavaju Zvezdu i Partizan. Nego još prebacujete klubu za to što ga lopovi koriste da se obogate na njegov račun. Ako vam je lepo da verujete da je razlog što neko ne investira milione u Radnik iz Surdulice to što mu država ne da, ok, verujte. Ali ako verujete da bi ta ista država dozvolila nekom da preuzme Zvezdu ili Partizan, da uloži milione i da bude nezavisan od ljudi na vlasti, mogu samo da kažem da se grdno varate.

U pravu si (ako pod "skoro svim prvenstvima" misliš na NFL i NBA). Skoro sve ostalo što si rekao je jednostavno netačno i može lako da se izgugla. Mrzi me da to odgovaram na sve, samo ovo da razjasnim: To o čemu pričam zaista ima ime, ali ono nije feudalizam, nego Matejev efekat.

Ne, nije isto. I ne radi se o tome da "ima neko gori", nego o tome da na uzorku od 30 liga postoji pravilnost od koje donekle odstupaju možda tri lige. A pravilnost je da prvih jedan, dva ili tri tima imaju disproporcionalno veći budžet od svih ostalih. Negde je gap veći, negde manji, ali svuda postoji. Ovo je upravo moja poenta: situacija u Italiji i Ukrajini/Portugalu je samo donekle drugačija. Odnosno, u tome da je Italija dovoljno razvijena i fudbalski i ekonomski da postoji longer tail. Ali pravilnost i dalje postoji: samo 3 kluba su zajedno osvojila 72 titule u zadnjih 100tinak godina. Duplo više nego svi ostali zajedno. Ne, ne bi morao. Pročitaj pažljivije šta sam pisao. Takođe, i sam si postavio podatak da su samo tri titule i istoriji Grčke osvojili timovi koji nisu iz Atine, i sve tri je osvojio PAOK. Ne vidim šta se tu promenilo, osim što ih trenurno ne osvaja PAO nego OLI? Izvlačiš pravilnost iz 3 sezone, a odbijaš da prihvatiš pravilnost koja opstoji na skali od 60. Dešavalo se i ranije da AEK i PAOK osvoje po neku titulu. Pritom, i oni spadaju među najpopularnije klubove u Grčkoj, tako da ne vidim kako to govori u prilog tvojoj tezi. Nije kao da Iraklis osvaja titule. Videćemo kako će biti narednih godina, da li su te tri godine samo "šum" ili pokazuju nešto. Olimpijakos je ponovo prvi. Inače, PAOK koji ima samo 3 tituleu istoriji i Aris koji nema nijednu opet imaju jako, jako veliku podršku. Biće da nije baš sve do budžeta i rezultata. Bukvalno nije jedina ni na Pirinejskom poluostrvu, a kamoli u EU. 🙂 Zvezda: oko 3 miliona evra za grupe LE, preko 5 od grupa LŠ. Znači oko 20 miliona za četiri sezone + u poslednjim kolima kvalifikacija od 500.000 do milion u zavisnosti od protivnika. Isto tako i od derbija. (Ne pričam napamet, sve ima u finansijskom izveštaju, a i znamo koliko su koštale karte). Evo, reče @Barkley#34 da je Voša imala isto pun stadion u Evropi skoro. Baš me zanima koliko su koštale karte i koliko su prihodovali od toga, pa možemo da uporedimo. Ne, opet nisi pažljivo čitao ono što sam pisao. Ne kažem da samo oni mogu da budu uspešni, nego da kad jednom postaneš dominantan, sve je lakše da ostaneš dominantan. Ali ignorišeš mnogo veću gomilu primera gde jeste. Takođe, neki od primera koje navodiš su dosta upitni: Hajduk Split je ekonomski najodrživiji klub u Hrvatskoj, računajući i Dinamo. To što je u nekoliko sezona Rijeka uspešnija, ne znači da će na dugi rok ostati uspešnija. Kiril Domuščijev, vlasnik Ludogoreca je dugogodišnji navijač CSKA iz Sofije koji je bio i u upravnom odboru kluba, hteo da prezume klub, i tek kad to nije uspeo, okrenuo se Ludogorecu. Kako i zašto nije uspeo, možemo samo da nagađamo. Ali imam razloge da verujem da propast CSKA ima mnogo više veze sa korupcijom u Bugarskoj nego sa time što je klub navodno neodrživ. Novi CSKA, za koji ti tvrdiš da je "pravi", delom finansira upravo Domuščijev.

Baš tako. S tim da zadnje dve godine ima preko 50 miliona rashoda po godini. Kol'ko uđe, tol'ko izađe. Terza mađioničar, čini da pare nestanu.

Kakve veze ima što je Škotska liga u senci PL-a? Ne razumem. Grčka je suprotan primer čemu? Liga u kojoj jedan klub veže 20 titula je suprotan primer ligi gde dva tima vežu? Ili Hrvatska gde isto jedan tim ima 20 titula? Kako je to suprotno? Jedina razlika je što su te zemlje razvijenije pa se polako pojavljuju i drugi igrači koji su spremni da ulože u fudbal. Drugi faktor je to što su vodeći klubovi toliko napredovali da se to polako preliva i na ostale. Dinamo proda igrače u vrednosti od 100 miliona i onda mu nije problem da pljune, lupam, Osijeku 5 za nekog. Ti si potegao argument EU kad si pričao o Hrv i Bug. Razmer u distribuciji sponzorskih sredstava. Nisam mislio na dodljivanje sponzorstava. I opet će pre da osvoji titulu nego bilo koji treći klub u zemlji! Pa koji klub u Srbiji je unosan i profitabilan brend ako nije Zvezda? Ili, preciznije, ako kupovna moć u Srbiji bude napredovala kako se budemo približavali EU, koji klub ima najbolju poziciju da bude dugoročno unosan i profitabilan brend, ako ne Zvezda (i Partizan, naravno)? Ovo je velika istina ali je to upravo i razlog zašto ima smisla za neko kao Gazprom da sponzoriše Zvezdu. Ne to što mi stavljaš usta, da je to zbog starih zasluga ili ne znam šta. Nego baš zbog toga što preko Zvezde oni mogu da najbolje ostvare svoj cilj -- ako im je cilj da pokazuju moć Rusije u regionu što većem broju ljudi. Ne, nije. Očigledno me nisi dovoljno dobro razumeo. To što ti uporno ponavljaš da je loše što treći klub ima mnogo više nego poslednji i da je to problem srpske lige zato što ovde vlada socijalizam je jednostavno netačno. Ajde da vidimo kako je u kapitalizmu. Zato sam i naveo primer Zvezde i Macrona. Proizvođači dresova su dobar pokazatelj iz dva razloga: oni su najčešće drugi po veličini sponzor svakom klubu oni zapravo nisu sponzor nego nosilac licence, koji dobija pravo da proizvodi i prodaje opremu kluba i dobija većinu novca od prodaje od čega ostvaruje profit. Znači, esencija kapitalizma E, sad, pogledaj distribuciju takvih ugovora u ligama širom Evrope, pa mi reci da ne postoji ogroman gap između vodeća dva ili tri kluba i svih ostalih, osim u jako malom broju liga, poput Engleske. (Uostalom, to često važi i za ostale sponzore, a i za novac od TV prava.) I reci mi da li Najk i Adidas sponzorišu vodeće klubove u tim ligama (po popularnosti) ili ih biraju nasumično, i da li plaćaju jednako vodeći klub kao što je Barelona i treći klub kao što je Atletiko i da li plaćaju uopšte ostalim klubovima da nose njihove dresove?

Pa čekaj @goldberg, kad sam ti kopirao ovde statistike iz 10 evropskih liga gde apsolutno dominira 1-3 kluba, izabrao si da ih ignorišeš, a neke si proglasio sranje ligama. Znači Škotska, Grčka i Portugalska liga (sve tri zemlje u EU) su sranje, a Hrvatska i Bugarska su, šta tačno? Pritom se CSKA Sofija polako ali sigurno vraća, a za Hajduk Split posebno ne treba da brineš. Ako neki klub sa Balkana ne ide nigde, to je Hajduk Split. I Zvezda i Partizan (ali posebno Zvezda) su imali ozbiljnih finansijskih problema, imaju i dalje. I uopšte nisam rekao da će "neki klubovi uvek imati vise od svih ostalih, sta se moze", nego da kad dođeš na vodeću poziciju, što duže ostaneš tamo, sve ti je lakše, i to je činjenica, ne samo u sportu. Uostalom, desiće se pre ili kasnije momenat kad će se država povući i iz naših klubova pa ćemo videti šta će tržište reći. Ne kažem da će nužno Zvezda i Partizan ostati to što jesu, ali će sasvim sigurno imati ubedljivo najbolju početnu poziciju i najveću šansu. Osim, naravno, u slučaju da sumnjivi tipovi bliski vlasti nelegalno steknu kontrolu nad klubom. A ako broj navijača nije bitan kriterijum kod raspodele sponzorstava, onda šta jeste? Eci, peci, pec? Ako se ne varam, Zvezda je jedini tim iz naše lige koji ima ozbiljan ugovor sa proizvođačem sportske opreme, po kome dobija i pare i čak 5 unikatnih dresova već godinama. A upravo je potpisala i novi na još 5 godina. Dok ostali timovi nose generične teamware dresove. To je isto zbog države, pretpostavljam, a ne zato što postoji ekonomski interes? P. S. Za ovaj seljački post Napredak mora da bude ozbiljno kažnjen.

Jbg, znaš kako kažu: gospodar si samo onih reči koje ne izgovoriš/napišeš. 🙂 Znam da sam rekao da neću više ali ne mogu da ne ukažem na neke rupe u tvojim argumentima, štaviše, neke od tih argumenata si i sam pobio. Da slobodno reinterpretiram tvoju rečenicu: nigde nisam rekao da pripada Vojvodini, ali pripada Vojvodini. Ako daš sebi dovoljno slobode da biraš koje argumente ćeš da izignorišeš, sve može da deluje logično. Ok, mogu da prihvatim da im uspesi nisu bitni, ali jeste publika. Samo mi nije jasno kako se tu uklapa Vojvodina i njenih maksimum 200.000 navijača, ako smo darežljivi u proceni? Pa u nekoliko sezona kad je poseta dostigla vrhunac na Zvezdine utakmice je odlazilo 70-80% ukupne posete u celoj ligi, možda i više. I to u najtežem periodu u istoriji kluba. Jel mi se sad čini ili si ovde zapravo objasnio da ipak jeste logično da pre sponzorišu klub kao što je Zvezda? I još jedan jak argument zašto ipak nije logično da sponzorišu Vojvodinu, ako im je cilj da skupe neke poene kod što većeg broja ljudi: E, ovde postaje zanimljivo. Na ovakve stvari sam mislio kad sam napisao da proizvoljno filtriraš argumente koji ti ne odgovaraju. Ovo je klasična poluistina: Znači, ako pojednostavimo i kažemo da su Gazprom i Srbijagas "ista kuća", dolazimo do toga da: plaćaju 4 milion godišnje da se dodvore 3 miliona navijača (ajde da kažemo od 2 do 4) u Srbiji, Crnoj Gori, BiH, Makedoniji i srpskoj dijaspori. i još 3 miliona godišnje (ako je istina) da se dodvore još 200.000 navijača u Vojvodini. Što znači da Vojvodina po navijaču dobija više od 10 puta više novca nego Zvezda. A da ne pričam o tome da Zvezda taj novac dobija javno, direktno od Gazproma (bar koliko je meni poznato), dakle od Rusa, a Vojvodina direktno, tajno, od države Srbije, odnosno od javnog preduzeća koje je 100% u državnom vlasništvu. A koliko tek nema smisla da nekog sponzorišeš sa tri miliona evra i da to kriješ. To bukvalno pobija samu poentu sponzorstva. Ali tebi, pored svega, tebi je "trn u oku" ovo prvo. Ovo je stvar koju mislim da ne razumeš dovoljno dobro. Zvezda je beogradski klub samo po imenu. Ako si ikad bio na nekoj velikoj utakmici na "Čika Rajku", video bi da više od pola navijača dolazi iz drugih gradova i država. Od kojih su mnogi putovali preko 10 sati i potrošili dva dana i stotine evra da budu deo toga, vratili se kući sto puta ko popišani i nastavili da dolaze, iznova i iznova, već treća generacija, da prate klub koji se raspadao 25 godina. Ako si nekad bio na nekoj "maloj" utakmici, znao bi da neki od njih koji su malo bliže to rade i svake druge nedelje. Ali naravno, ne očekujem da iko ikad promeni stav o nečemu zato što je pročitao drugačiji stav na nekom forumu. Svi ćemo realno izabrati da verujemo u ono što nam se najviše sviđa da verujemo i onda iskonstruisati u sebi priču koja to opravdava. Ono što mene pomalo nervira na ovom forumu, je što je mnogo ljudi izabralo da veruje u priče o zloj Zvezdi, pa to izgleda ovako: kad se Zvezda nađe u dugovima do guše i jedini sponzor na dresu im je SMS broj za prosjačenje, to je zato što je Zvezda lopovski klub. Kad se Partizan nađe u dugovima, to je zato što država i lopovi koje je država postavila hoće da ga unište. kad Vojvodina dobije 3 miliona evra, to je zato što zaslužuje, a kad Zvezda dobije, to je zato što je država korumpirana i namerno sprečava Vojvodinu da ostvari svoju iskonsku sudbinu da postane spski Olimpijakos. sve Zvezdine utakmice su nameštene. Kad gubimo u Evropi, to je dokaz da su nameštene. Kad pobeđujemo, to je isto dokaz da su nameštene. sumnjiv penal za Zvezdu pri rezultatu 3:0 je dokaz da Zvezda namešta, a sumnjiv penal za Partizan u 86-om minutu pri 0:0 "može da se svira ali ne mora" 17 penala u sezoni za Zvezdu je skandal, a 15 penala za Mladost iz Lučana u istoj sezoni je zato što su mnogo moćan tim koji ne izlazi iz protivničkog kaznenog Partizanova dva plasmana u LŠ i dva proleća u Evropi za 30 godina su dokaz da je njihova dominacija bila poštena, Zvezdine dve LŠ i proleća u Evropi za četiri godine su. . .usralo nas. I td, i td... I ok, sad se stvarno odjavljujem za neko vreme. 🙂

Zar nije propadanje naglo ubrzalo nakon sto je Cvele otisao? Ne secam se najbolje, bio sam klinac, ali cini mi se da je Dzaja najzasluzniji za zesce unazadjivanje Zvezde. Prevrne mi se zeludac kad neko kaze da je teranje Dzaje bilo greska.

Ok, ajmo polako. Deo po deo. Čerupanje čega? Ruski gas je resurs koji pripada FK Vojvodina? Gasovod koji prolazi kroz celu Srbiju je resurs koji pripada FK Vojvodina? Po kojoj matematici? Znači ako je skladiše gasa u Banatskom Dvoru, taj gas pripada FK Budućnosti iz Banatskog Dvora? Čak i da se složimo da pripada Vojvodini, pa Zvezda i Partizan imaju više navijača u Vojvodini nego FK Vojvodina. Tako da ako je motiv da utičeš na publiku, kako kažeš, čak i tada ima više smisla da uložiš u neki od ova dva kluba, pre nego u Vojvodinu. Delovanje Gazproma, odnosno države Rusije u Srbiji, nije ograničeno na jednu pokrajinu, štaviše, ni na jednu državu. Osim toga, za pare koje daje Šalkeu, Gazprom ne bi mogao da sponzoriše ni salvete u Bajernovom restoranu. Again, koje publike? Vojvodina ima veću publiku od Zvezde? Pa to nije slučaj možda čak ni u samom Novom Sadu. I dalje se nisi izjasnio o navodima da Srbijagas, firma koja je u 100% vlasništvu RS, sponzoriše FK ili SD Vojvodina sa 3 milke godišnje? Pritom za to niko nije znao do skoro. To je po tebi ok i transparentan način trošenja državnog novca? Neću više zatrpavati topic na ovu temu, samo želim da zaključim da mi je potpuno smešna premisa da država Srbija, odnosno političari na i oko vlasti, ulažu u Zvezdu i Partizan više novca nego što iz njih izvlače. Štaviše, tvrdim da kad bi vratili samo pola para koje su ispumpali iz ovih klubova od 1990. na ovamo, i jedan i drugi klub bi bili mirni bar 10 godina.

Jesi zbog ovoga stavio navodnike kod Gelzenkirhen im je "zanimljiv"? 🙂 "Gazprom has been sponsoring Schalke’s shirts since 2007, after a deal which the former German Chancellor Gerhard Schröder helped to facilitate. Schröder now works with Gazprom. It has been a lucrative arrangement for Schalke, with the sponsorship estimated at €17m (£13.5m) annually. There has been disquiet, though, from many Schalke supporters, especially over the close relationship between the club’s chairman, Clemens Tönnies, and Russia’s President, Vladimir Putin. Jürgen Roth , a German investigative journalist, told The Independent that these relationships amounted to an “ethical scandal”." (source) Ovde si malo preterao. Nord Stream nije bilo koja ćerka firma Gazproma, niti je iko od tih 1000 članova upravnih odbora bivši kancelar Nemačke. Čovek je blizak sa Putinom i glavni je Ruski igrač u Nemačkoj, nezavisno od formalne funkcije (a imao je funkciju i u Rosnjeftu, ako se ne varam). Pa koju vernu publiku ima i kakvu to lovu obrće Vojvodina (osim ovih navodnih tri miliona od Srbijagasa od čega pola verovatno završi kog Bajata u džepu 🙂)? I ako je istina ovo za Srbijagas, zašto misliš da je to u redu, a sponzorstvo koje ide Zvezdi nije? Slažem se s tobom da je Severna Rajna-Vestfalija bitna Rusima zbog celog projekta gasovoda, a republike imaju široka ovlašćenja u SR Nemačkoj, i da im je zbog toga važno da ostvare neki uticaj tu. Ali u slučaju našeg nesretnog regiona, važna im je cela Srbija, BiH i donekle Crna Gora, jer su to njihove jedine poluge uticaja u ovom delu sveta, šta god mi mislili o prirodi tog uticaja i njegovim posledicama. Kako onda ima smisla da ulažu novac u klub za koji ne navija ni pola Novog Sada, a ne u klub za koji navija pola Srbije, Bosne i Crne Gore? @Barkley#34Jbg, realno ne znamo ni ti ni ja o čemu se tu stvarno radi i šta je od ovoga istina, možda i sve po malo. Ali ne vidim zašto bi ovo što si pomenuo za njih bio problem. Štaviše, čak je i dobra prilika da se predstave kao spasioci i da (za njih) sitne pare skupe poene. Čak je i energija oko kluba u to vreme bila možda i bolja nego sad, pre svega u smislu posete, iako je sve ostalo bilo sranje. Nešto kao Hajduk iz Splita trenutno. I da se razumemo, ne mislim na brend Gazproma. To je firma koja po prirodi nema skoro nikakvu potrebu za brendiranjem. Da imaju, davno bi promenili onu skaradu od logotipa. Realno, svi znamo da je to samo paravan za uticaj Rusije. Jedino što ne znam koji mehanizam ima država Srbija 10 godina nakon prodaje NIS-a da ucenjuje Gazprom gde da ulaže pare (ne tvrdim da nema ali mi se čini malo verovatno)?

Kakva slucajnost da je Gerhard Sreder iz Severne Rajne-Vestfalije u upravnom odboru Gazproma. Ali siguran sam da to nije imalo uticaja, nego cisto trzisni princip. 😀 Dok u Srbiji, na primer, umesto da podrze najuspesniji, najuticajniji i najpoznatiji klub u zemlji koja im je stratesko uporiste, oni sponzorisu -- Zvezdu. Budale. Pritom, upravo je neko podelio (doduse neproverenu) informaciju da Vojvodina dobija 3 m od Srbijagasa. Ne znam da li je to istina i da li vazi za FK ili celo sportsko drustvo ali znam da jako dobro stoje u rukometu i odbojci, dok se Zvezda recimo u oba sporta raspada iako je u odbojci dugo radila odlican posao na terenu.

Jedna olakšavajuća okolnost je što oni imaju Inter između naše dve utakmice, a onda valjda gostuju Romi. Ako do tada i dalje budu u dobroj poziciji da se bore za titulu, možda i ne budu toliko napaljeni protiv nas. Takođe, jedva su se plasirali u LE protiv Rio Avea, ne sećam se tačno dal su bili penali ili samo produžeci. Osim toga, Milan je uvek bio šmekerski tim koji povede 2:0 i prikoči, nisu kompleksaši koji budže statistiku protiv slabijih timova. Tako da ne očekujem neku katastrofu. Mada, ko zna.

Start Nikolića večeras i ulazak protiv Libereca su velika, velika sramota i za klub i za Dekija.

Meni ovo sledece kolo po jacini deluje otprilike kao trece kolo kvalifikacija za LS u onom starom sistemu, a ima i ekipa s kojima smo igrali tada: Milan, Bajer, Rendzers, PSV, plus Dinamo Kijev s nase strane kostura. Doduse, svi oni su tada bili jaci. Nadam se da cemo ovaj put biti uspesniji. EDIT: Sad tek kontam da je to svih pet ekipa s kojima smo igrali u trecem kolu kvalifikacija za LS od 2000-2010. Zanimljivo.

Dragović po SofaScoreu među najboljima protiv Šalkea. Mislim da tu transfer sagu možemo da odložimo za jedno 4 i po godine. Al, dobro, imali smo nedelju, dve kvalitetnog loženja.