Jump to content

Drug Crni

Član foruma
  • Posts

    15,351
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    23

Everything posted by Drug Crni

  1. Tacno. Naziv Vizantija potice iz XVI veka,dakle iz vremena kada Vizantija kao drzava vise nije postojala. Nastao je stoga sto je prestonica Carstva - Konstantinopolj (Carigrad kako su ga zvali Sloveni,danas Istanbul),sagradjen na mestu stare grcke naseobine Vizanta. Sami Vizantinci nisu za sebe nikada upotrebljavali to ime: za sve vreme postojanja Carstva nazivali su sebe Romeji, sto na grckom znaci Rimljani. Vec iz te cinjenice vidi se teznja Vizantinaca da odrze drzvno-pravni kontinuitet Rimskog carstva. Iako vizantijski carevi sebe smatraju rimskim carevima,a svoje carstvo jedinim zakonitim, Vizantija na kraju svoga postojanja nema vise nicega zajednickog sa Rimskim carstvom,osim imena i prezivelih tradicija. Vecina istoricara danas smatra da pocetak postojanja Vizantiskog carstva treba racunati od 324.godine kada je car Konstantin naredio da se otpocne izgradnja nove prestonice na Istoku, koja je najpre nazvana Novi Rim, da bi se kasnije ustalio naziv Konstantinopolis (Konstantinov grad). Teodosijeva podela Carstva na Istocno i Zapadno (385.godine) znacila je i definitivan raskid izmedju dva dela drzave. Tri su razloga zbog kojih istoricari posmatraju Vizantiju kao potpuno novu pojavu: 1. Centar drzave je Konstantinopolj,a ne Rim 2. Zvanicni jezik je grcki, a ne latinski 3. Hriscanstvo kao religija u Vizantiji postoji od njenog osnivanja,a u Rimu tek od njegovog kraja Ipak,kao naslednica Rimskog carstva, Vizantija se nikada nije odrekla pretenzija za svetskom vladavinom i povracajem teritorija nekadasnjeg Zapadnog rimskog carstva. Te pretenzije su narocito dosle do izrazaja za vlade cara Justinijana (527-565), koji je uspeo da za izvesno vreme ponovo osvoji najveci deo zemalja koje su nekad bile u sastavu Zapadnog rimskog carstva. (Italija, severna Afrika, juzna Spanija). U ovim osvajackim pohodima car Justinijan se najvise oslanjao na svoje cuvene vojskovodje Velizasa i Narzesa. No,ubrzo posle Justinijanove smrti,njegov pokusaj restauracije dozivljava slom i carstvo dospeva u nezavidan polozaj. Vrhunac moci carstva je izmedju 610-1025.godine. Najveca pretnja carstvu dolazila je sa istoka (od Persijanaca i posle toga Arabljana) i na severu (od Avara i Slovena). Dosta smela tvrdnja..posebno sto se apostrofira pravoslavlje kao takvo..a zapravo sve vreme postoji i deluje i crkva sa sedistem u Rimu. Dakle,nikako ne stoji tvrdnja da je pravoslavlje (ili iskljucivo ono) koje je poteklo iz Vizantije oblikovalo Evropu.. Hriscanska crkva je u Vizantijskom carstvu bila jedan od najznacajnijih cinioca,ciji su se moc i uticaj mogli meriti jedino sa carskim. U toku drzavnog razvitka Vizantije, crkva je postepeno stekla polozaj autonomnog verskog i politickog faktora i bila sa drzavom u nekoj vrsi specificnog saveza. To nikako ne znaci da u dugotrajnoj istoriji nije bilo zestokih sukoba izmedju drzavne (carske) i crkvene vlasti. Cinjenica da se jos car Konstantin umesao u crkvene razmirice,uzevsi u odbranu pravu veru,a osudivsi jereticka ucenja, nametnula je jedno pitanje: da li je car, nesumnjivi sef drzave, i poglavar crkve? Antickom svetu je ta ideja bila strana. Rimski carevi su,doduse,nosili titulu vrhovnog svestenika (pontifex maximus),ali ni u Grckoj ni u Rimu nije postojala crkva kao institucija. Hriscanstvo je,nasuprot,od samog nastanka izgradjivalo sopstvenu unutrasnju organizaciju,koja je pretendovala da bude autonomna u odnosu na carsku vlast. Prema tom shvatanju,car nema pravo da se mesa u crkvena pitanja. Ali,crkva je tokom IV i V veka cesto prizivala carsku vlast u pomoc da bi suzbila jereticke pokrete. Carevi su stoga smatrali sebe i poglavarima crkve. Tako je izgradjena ideja o tzv. cezaropapizmu,tj.sjedinjenju duhovne i svetovne vlasti u rukama cara. Cezaropapisticke teznje su karakteristika ranovizantijske epohe,a svoj vrhunac su dozivele za vlade cara Justinijana. Teznja crkve za autonomijom je narocito dosla do izrazaja u VII veku. Kao crkveni poglavar,u Vizantiji sve veci autoritet stice carigradski episkop koji se pocinje nazivati patrijarhom. Njegove teznje za primatom nad hriscanima u Istocnom carstvu i izjednacavanjem u dostojanstvu sa rimskim papom dosle su do izrazaja jos u IV i V veku. Vremenom,povecanjem ekonomske moci crkve,carigradski patrijarh je postao najznacajnija licnost u drzavi posle cara. Carigradski patrijarh je bio u stalnom suparnistvu sa rimskim papom oko primata u hriscanskom svetu. Mocna zastita koju su patrijarhu pruzali vizantijski carevi,u vreme kada na Zapadu nije bilo careva,jos je vise uvecavala pretenzije carigradskog patrijarha. Borba za prestiz se ispoljavala i prilikom pokrstavanja doseljenih naroda - Germana i Slovena. Nije bilo svejedno da li ce Germani ili Sloveni primiti hriscanstvo iz Rima ili Carigrada,jer je pokrstavanje iz jednog od ova dva centra znacilo potpadanje pod politicku,versku i kulturnu sferu Rima,odnosno Carigrada. Svi ovi dogadjaji doveli su do otvorenog suparnistva sa Rimom i do dve velike shizme (rascepa): 867. i 1054.godine, s tim sto se druga shizma smatra definitivnom. Tako su nastale Istocna (pravoslavna) i Zapadna (rimokatolicka) crkva. Doduse,u XIII i XV veku su ucinjena dva pokusaja ponovnog uspostavljanja crkvene unije,ali nisu dala rezultata: - 1284 Lionska unija - 1439 Firentinska unija Ovo je dsolo kasnije,u poznoj fazi Carstva..kada najpre jacaju Turci Seldzuci,a posle njih opasniji Turci Osmanlije Naravno..kad je sam Rim kao drzava prestao da postoji..Istocno rimsko carstvo je uspelo da se odupre varvarskim napadima iz vremena Seobe naroda i nadzivi Zapadno carstvo za gotovo hiljadu godina. Ali je zato sama Vizantija u ogromnoj meri pocivala na rimskom nasledju..to je ovde bitnije istaci.. Vizantijski feudalizam - Iako je proces feudalizacije bio zahvatio jos Rimsko carstvo,u Vizantiji je on izvesno vreme usporen,a imao je i neka svoja specificna obelezja. Taj feudalni sistem se dosta razlikovao od zapadnoevropskog,ali od XII veka mu se znatno priblizio uvodjenjem sistema pronija. Pronija (grcki pronia = briga,staranje) predstavlja feudalno zemljisno dobro,koje je na uzivanje i koriscenje od vladara dobijao slobodan covek,za licne zasluge i obicno uz obavezu vrsenja vojne sluzbe. Drzavno uredjenje - menjalo se u toku njenog hiljadugodisnjeg postojanja,ali njegove osnovne karakteristike - carska autokratija,centralizam i birokratija - ostale su za stalno. U zvanicnoj titulaciji pojedinih funkcija upotrebljavani su rimski nazivi (na latinskom). Od VII veka ulaze u upotrebu grcki nazivi. Na celu drzave nalazio se car koji je do VII veka nazivan latinskom titulom avgust (Augustus),a od VII veka grckim nazivima vasilevs i avtokrator ( car i samodrzac). U carevim rukama se nalazila sva vlast. Carsko dostojanstvo u Vizantiji nikada nije postalo nasledno,ali su carevi sebi uzimali savladare,obicno iz redova najblizih srodnika (najcesce su to bili njihovi maloletni sinovi),te se tako obezbedjivao kontinuitet vlasti pojedinih dinastija. U prvim vekovima postojao je uz cara i senat,ali je on vremenom sve vise gubio svoju efektivnu funkciju,da bi se na kraju potpuno stopio sa carskim savetom. Lokalna uprava - se do VII veka zasnivala na sistemu koji stvorili Dioklecijan i Konstantin. Drzavna teritorija je bila podeljena na prefekture,dijeceze i provincije. Car Iraklije u VIII veku pocinje uvoditi novu,tematsku,organizaciju drzave. Pravo - razvijalo se na temeljima rimskog prava,sredjenog i objavljenog u velikoj Justinijanovoj kodifikaciji. A Vizantija je,kao sto pokazah,'ucila' od Rimskog carstva. Opet..ajmo nazad u stari Rim..period Republike..podela na patricije i plebejce..vazne godine: -287.godina p.n.e. - donesen zakon kojim odluke plebejskih skupstina dobijaju zakonsku snagu bez odobrenja Senata Potom period Carstva: - 212.godina - proglasen edikt kojim se dodeljuje pravo i status rimskog gradjanstva svim slobodnim stanovnicima Carstva. Time je uklonjena pravna prepreka da se, bez obzira na narodnu pripadnost, svi nazivaju i osecaju Rimljanima. Civis Romanus Sum Hocu reci:nista novo i epohalno Istocno rimsko carstvo nije ovim donelo..sve je to vec bilo vidjeno u Rimskom carstvu. Nesporno. Ipak je Carigrad bio najveci grad ondasnjeg sveta u kojem su cvetali manufaktura,trgovina,zanati,nauka i umetnost. To je period IX- X vek. Drzava se prostirala na velikoj teritoriji od jermenskih planina do Jadrana i od Eufrata do Dunava. Videti iznad^ Ovde se plasira..pa jedna polu-istina..jer nisi do kraja pruzio kompletan i tacan uvid ni u istorisjki dogadjaj niti u kontekst. "Krstasi" su se pred Carigradom prvi put pojavili 1096.godine. U krstaskim ratovima je dosla do izrazaja teznja papstva da prosiri svoj uticaj na hriscanskom istoku. Kao povod je posluzilo seldzucko osvajanje Jerusalima (gde se prema legendi nalazi Hristov grob). Papa Urban II je na saboru u Klermonu 1095.godine pozvao sve hriscane u sveti rat protiv muslimana,radi oslobadjanja Hristovog groba. Prelazeci preko vizantijske teritorije,na svom putu u svetu zemlju,krstasi su se neprijateljski odnosili prema domacem stanovnistvu,pljackajuci i otimajuci. Taj deo nije sporan. Kako prvi krstaski pohod nije dao trajnih rezultata,preduzimani su stalno novi ratovi. Bilo ih je od 7 do 9 od XI do XIII veka (istoricari se ne slazu o tacnom broju). Kako se doslo to 1204.godine i pomenutog dogadjaja? U IV krstaskom pohodu zapadni vitezovi su odustali od svog "svetog cilja" i okrenuli se protiv hriscanske Vizantije. Kao formalni povod iskoristili su poziv vizantisjkog princa Aleksija Andjela, da njegovog oca,zbacenog cara Isaka,uz bogatu nagradu vrate na presto. Ne dvoumeci se mnogo,krstasi su 1204.zauzeli Carigrad i teritoriju Vizantije raskomadali na vise manjih drzava. Najznacajnija medju njima je bila Latinsko carstvo sa prestonicom u Carigradu. Vizantijska vlada se povukla u Malu Aziju gde je obrazovano Nikejsko carstvo koje je do 1261.vodilo borbu za ujedinjenje i restauraciju Vizantije. Te godine je zauzet Carigrad i obnovljeno je carstvo,ali sa znatno manjom teritorijom nego pre krstaskog zauzimanja. Medjutim,ovaj dogadjaj nije sudbonosno uticao na kraj Vizantije,niti se od njega Vizantija nije "nikada oporavila". Poslednja dva veka (vladavina Paleologa) predstavljaju period stalnog slabljenja i smanjivanja drzavne teritorije,ali i ponovnog kulturnog procvata (tzv.renesansa Paleologa). Pored napada neprijatelja,slabljenju su doprineli i dugotrajni gradjanski ratovi. Vizantija je u XIV veku izgubila prevlast bas u onim delovima koji su uvek predstavljali njeno jezgro: na Balkanu i u Maloj Aziji. Vodeca sila je na Balkanu od kraja XIII veka postala Srbija. Daleko veca opasnost je dolazila iz Male Azije,gde su se pojavili Turci Osmanlije. Suzbivsi svoje rodjake Seldzuke,Osmanlije su tokom XIV veka stalno smanjivale vizantijsku teritoriju. Kraj agoniji Vizantisjkog carstva ucinio je sultan Mehmed II Osvajac zauzevsi Carigrad 1453.godine. Dakle,ima tu pitanja oko kojih se slazemo,ali i takvih oko kojih nam se pogledi razilaze. Ponajvise bih rekao u jednom tvom shvatanju koji provejava citavim tvojim postom..kako je Vizantija nekako zasluzna za danasnji identitet Zapadne Evrope..ona jeste posebna tvorevina,ali se snazno oslanjala na tradicije Rimske republike,a posebno Rimskog carstva. A danasnja,moderna,zapadna drustva nisu zasnovana na njihovim vrednostima,vec na vrednostima i principima koje su proklamovale velike burzoarske i gradjanske revolucije iz XVIII i XIX veka..a posebice na politickim i ekonomskim slobodama. I Zapadno i Istocno rimsko carstvo su bile nesto drugo - carske autokratije sa tek pokojom primesom inkluzivnih institucija,i to samo u periodu Rimske republike. Zato su se oba urusila i zauvek nestala. Mozemo nastaviti diskusiju..gde,na kojoj temi,pojma nemam..ionako se plasim da stisnem 'submit' dugme
  2. Da krenem od drugog pitanja,ako ne zameras. Moj odgovor na njega je sledeci: zato sto Slovenci i Hrvati imaju tendenciju da se vezu uz Zapad..zele tamo da pripadaju,sebe vide (iskljucivo) kao deo politickih i vojnih struktura Zapada..u politickom smislu su racionalniji od nas..ne nuzno i manje licemerni..Hrvati su,dapace,jednako licemerni Srbima..ali i tu postoji znacajna razlika - njihovo licemerje njima ide u korist,a nama sopstveno steti..slazem se sa Divom:ovolika opcinjenost Rusijom i Rusima dolazi sa raspadom Juge i ratovima '90-ih..smatram da Srbi tako lece sopstvene frustracije izazvane sopstvenim neuspesima i porazima, a za koje krive Zapad..cime opet stupamo na teren ne-logicnog: zasto toliko navijaju protiv Ukrajine? Pa,nije Putin napao neku NATO zemlju,vec Ukrajinu koja nam nikada nista nije skrivila.. Odgovor na pitanje br.1 mi se opet oslanja na Divov stav: verovatno je postojao nekakav "precutni" dogovor velikoh sila da Jugoslavija ostane neka vrsta tampon-zone. A krajnje subjektivno razmisljam dodatno u ovom pravcu: jer je Staljin relativno brzo umro. Mozda ga je isprva i nesto drugo omelo (tipa:Korejski rat),mozda je smatrao da nije trenutak i da ce se sa Jugom obracunati kasnije..ali smrt ga je zatekla..pretpostavljam da nije bilo svejedno vojno intervenisati protiv zemlje koja je imala autenticni i pobednicki anti fasisticki pokret u WW II,kao i (u sustini) boljsevicko rukovodstvo..jedno je sigurno:sigurno se nije smilovao jer tu zive Srbi,to je izvesno.
  3. Drug Crni

    Izbori 2022

    Sto bas na Mozzartu?
  4. Da ne opterecujem temu o Ukrajini,napisacu ovde. (ionako se tice,opet,naseg odnosa prema Rusiji) Zeznuo nas je Staljin 1948.godine. Trebalo je da umarsira u Jugoslaviju kao sto je umarsirao u sve zemlje Istocnog bloka. To je,izgleda,bila jedinstvena prilika da se Srbi osveste o "braci" iz Rusije i oslobode te mitomanije. Cisto pitati sve druge slovenske narode kako im je bilo pod njima. E,sad..to sto drug Staljin ipak nije umarsirao,dovelo je do toga da je generacija mojih roditelja zivela dosta lagodno i lepo. I bila delom razvijenijeg dela sveta kao verovatno nijedna pre i posle nje na ovim prostorima. Zato,medjutim,moja generacija zivi u zabludi o Rusima.. Iz danasnje perspektive,meni deluje da bi bilo bolje da smo 1948.potpali pod rusku cizmu..jer,nekako sam ipak uveren da bi vremenom ta cizma ipak pocela da zulja..i ta generacija bi to osetila itekako..pa bi je na kraju odbacila..umesto toga danas zivimo u mitu o nekakvoj ruskoj pravoslavnoj braci..pod kojima bi procvetali..kako da ne..
  5. Duzan sam pojasnjenje: sa istorisjkog aspekta,ti si tamo to fino pomenuo,ali ono u cemu se ne slazem jeste nacin kako si to na kraju povezao i zakljucak do kojeg si dosao..tu se dosta razilazimo..kao sto si rekao - nema problema;ne bi bilo ni logicno da se u svemu slazemo.
  6. Uh..moze ova grupa ^ Ja izvukao tezu: Belgija SAD Srbija Gana
  7. Procitao sam. Ima dosta stvari sa kojima se,takodje,ne slazem.
  8. Posto vidim da se ovde dozvoljava i jedan mnogo siri istorijski kontekst (nemam problem sa tim,samo konstatujem),dacu sebi slobodu da,u mnogo kracem postu,napisem nesto o Rusiji..mogao bih i o Vizantiji,ali sad nemam vremena.. Lepo je sve to attolini sazeo..medjutim,gde je u celoj prici polozaj obicnog coveka,gradjanina..? Njegov status,njegova prava,slobode..to je mnogo bitniji pokazatelj stepena razvijenosti jednog drustva od toga kakve afinetete su imali njegovi vladari...sta su sazidali i kolikim su brojem knjiga punili biblioteke.. Kad tako postavimo i sagledamo stvari,lako se dolazi do zakljucka da je Rusija oduvek bila jedno strasno mesto za zivot: - u carskoj Rusiji zivot podanika je bio jad i beda. Bukvalno to. Stepen zaostajanja za Evropom je bio frapantan..zadrzavani su feudalni odnosi kao iz perioda ranog srednjeg veka...a carska vlast se otvoreno protivila i sama je sabotirala konkretne projekte modernizacije (npr.izgradnju zeleznice) - u boljsevickoj Rusiji masovna likvidacija politickih neistomisljenika,masovne deportacije..gulazi..neefikasna privreda koja je dovodila do gladi sirokih delova stanovnistva,a koja se sama na kraju urusila jer je bila neodrziva.. - u post-komunistickoj Rusiji (kojom vladaju sve nekadasnji clanovi KP) uspostavljena je kleptokratija: sistem u kojem drzvni vrh uz pomoc lojalnih oligarha na veliko pljacka sopstvene gradjane i cini ih siromasnima.. Tako da..ja nesto propustam da vidim kad je to pojedinac,gradjanin tamo ziveo dobro..i kad je ljudski zivot uopste zaista bio na ceni?
  9. Nece ga bas pocistiti..Misin servis je postao njegovo oruzje br.1. Uzece na konto servisa dosta jeftinih poena i gemova..takodje,vidi se bar jedan benefit rada sa Nalbandianom. Naime,Kecmanovic ima daleko bolji stav na terenu,nema ravnodusnosti..David je bio fajter na terenu,mislim da je nesto od toga uspeo da prenese na naseg asa.
  10. Drug Crni

    Izbori 2022

    Nije iz EU,nego iz Nemacke,pa da budemo potpuno konkretni - od Mutti Merkel licno. I to je svakako 'minus' za Nemacku i nju licno..svakako veci nego za samu DS. A njenu makanost prema raznim autokratskim rezimima kostala je i tek ce kostati narode na istoku i jugo-istoku Evrope. Merkel je direktno odgovorna za danasnje stradanje Ukrajine..tokom 2021.dok je Putin gomilao trupe i postavljao balisticke rakete na Krim i uz granicu sa Ukrajinom,dok je tiho de facto okupirao Belorusiju i stavio Lukasenka u poziciju obicnog skretnicara ruskih vojnih kompozicija,dok je gurao Vucica i Dodika u destabilizaciju Balkana,za to vreme je Mutti pokusavala zavrtati ruke Washingtonu i ucenjivati Bidena na Nord Stream 2...nakon sto je sa Nord Stream 1 pustila Ukrajinu niz vodu i servirala ju Putinu kao na tacni..NS1 je oslabio UKrajinu,njenu poziciju, izbio joj je iz ruku sve cipove kojima je mogla da parira Rusiji u partiji..a direktno je dolarima i evrima punio Kremlj i rusku vojsku. Vladajuce elite Evrope,a pogotovo Merkeline Nemacke,nisu zanimali sigurnosni rizici i ambis u koji guraju i ruske gradjane i istok ili jugoistok Evrope. Kao sto ih nisu zanimali ni sigurnosni rizici u koje su gurnuli gradjane Srbije i okolne zemlje koje strepe od "srpskog sveta" i Vucicevog rezima u Beogradu. Merkel je verovatno napravila dobre stvari za Nemacku,ali narodi istocne i jugoistocne Evrope nemaju po cemu dobrom da je pamte. Bila je i ostala Stazi-jevka..do poslednjeg dana.
  11. Drug Crni

    Izbori 2022

    Nista novo za Jokica. Cela porodica mu je uz sektu odavno. Edit:treba uzvratiti za privilegije koje su im date..neke i mimo propisa,tj.njihovom izmenom..kad tako dobijes pogodnosti,ti vise nisi slobodan..moras uzvratiti uslugu
  12. Steta sto ga zreb vodi na Alcaraza bas..ckode je trenutno u najboljoj formi,ali b2b cetvrtfinala su bas ozbiljan rezultat za Mishu
  13. Cekaj,prijatelju,to je bila FI. Mogli su da stave "shklj" postavu..nije to isto,ipak.. Edit:u cetvrtak
  14. Konstantine,mozda se ne slazem sa pojedinim tvojim stavovima ili pogledima i veoma je verovatno da i ja tebe iritiram svojima,ali zamolio bih te da malo sacekas.. siguran sam da ce ti Moderacija pruziti odgovor..dakle,polako s' pozdravljanje..
  15. Danska je nesumnjivo u top 5 u Evropi trenutno. Njih je Eriksonova situacija delila od finala EP. Nego,gde se moze obaviti taj simulirani zDreb za Mundijal? Bacite link..da se poigram.
  16. Ne,ne..pomesao si. @Gagaja postao multimilioner prodajom bitcoina,ne medo
  17. Drug Crni

    Izbori 2022

    O smislu ne bih trosio tastaturu..ja smatram da ima,ali ti znas bolje. Procedura je naprosto drugacija i ti koji zivis u inostranstvu nisi automatski ni uvrsten u biracki spisak napolju,vec si se morao prijaviti (iskazati konkretno interesovanje) za glasanje u najblizem dipl.-konz.predstavnistvu. Cak mislim da je poslednji rok 3 ili 5 dana pre odrzavanja izbora.
  18. Zao mi Svedjana. Mislim da su kvalitetnija repka od Poljske,ali nisu imali ravnopravan tretman u ovom barazu. Kad je odluceno da se Rusija suspenduje,trebalo je organizovati jedan mini-turnir tri reprezentacije na kojem bi svako igrao sa svakim po jedan mec. Pobednik bi otisao na Mundijal. Ovako su Poljaci dobili walkover protiv Rusa,Svedjani krvarili protiv Ceha 120.minuta i onda posle tri dana otisli na noge odmornoj i svezoj Poljskoj.. To nije ispalo fer. Prilican fejl FIFA.
  19. Drug Crni

    Izbori 2022

    Nema,a i kako bi uopste bili prisutni? Nema ni kontrolora iz vladajucih partija takodje jer to i nisu izbori u pravom smislu reci,tj.oni se ne organizuju na nacin kao u zemlji vec se glasanje odvija u dipl.-konz.predstavnistvima R.Srbije.
  20. Srpska,nazovi,neutralnost je nista drugo nego puzajuca potcinjenost Rusiji.
  21. https://gradski.me/koliko-leseva-kosta-gas-u-prosjecnoj-demokratiji/
  22. Kako kad je CR imao zicer. I to ne slucajno,vec iz odlicnog proigravanja.
  23. Da mozda ,ipak,podsetim(o) na hronologiju Putinovih izgovora za rat: 1. Necemo NATO na svojim granicama 2. Moramo pomoci Rusima u Ukrajini 3. Kijev,Lugansk i Donjeck pripadaju Rusiji 4. Ukrajinci su izmisljena nacija,to su Rusi 5. Ukrajinu treba denacifikovati 6. Ukrajina ima tajne labaratorije za proizvodnju hemijskog oruzja Podvuceno polonijumom.
  24. @Veshtodelja se izvinjavam ako je iz boldovanog dela mog posta, proisteklo uverenje da sam ja njegov gest pokusao da opravdam. Nisam zaista. Samo smatram da je zbijanje sala na bilo ciji racun uvek i potencijalno sklizak teren..moguce je da Rock cak nije ni bio upoznat da g-dja Smith kuburi sa bolescu zbog koje gubi kosu..nije, na kraju krajeva, nemoguce ni da je sve ipak izrezirano,iako nisam siguran u to..
×
×
  • Create New...