Jump to content

Recommended Posts

Posted
  On 5/30/2019 at 10:22 AM, freethrow said:

 

Da.

Expand  

 

 Da... to se sad govori...  ali da li bi zaista bilo tako ???  

 

Uostalom , da je tako bilo i pre 1998e i pre 1990 i pre toga 1913, 1918  ....  Kosovo bi mozda i ostalo u Srbiji...

 

Srbija je cinila mnoge greske sa Albancima... pocev jos od 1913te i 1918 pa preko 1980 i 1990tih...

 

 I sad je doslo do toga da se te greske vise ne mogu ispraviti...

 

 

btw....   Jeste li mozda primetili da niko, apsolutno niko nije nakon raspada SFRJ zeleo da zivi sa nama ??   Cak nas je napustilo i "drugo oko u glavi"  CG....  i bezmalo svi zive bolje od nas 

  zar niko nikad nije mozda pomislio da je mozda problem u NAMA ??!!!

  • Like 4
  • Thanks 1
Posted (edited)

@Akiro

 

Nije da je (meni) previše bitno, bar za ovu raspravu, ali odakle vučeš te podatke za broj Srba na Kosovu u 17. i 18. veku? Neki podaci koji postoje na srpskoj vikipediji (ok, znam) u 19. veku (znači pre Balkanskih ratova) daju pola-pola, ili čak više Srba.

 

Edited by djole
  • Like 1
Posted
  On 5/30/2019 at 11:13 AM, djole said:

@Akiro

 

Nije da je (meni) previše bitno, ali odakle vučeš te podatke za broj Srba na Kosovu u 17. i 18. veku? Neki podaci koji postoje na srpskoj vikipediji (ok, znam) u 19. veku (znači pre Balkanskih ratova) daju pola-pola, ili čak više Srba.

 

Expand  

U popisu stanovnistva Srbije 1719 koji je obavila Austrijska vojska stoje ti podaci, cak se Albanci (Arbanasi) navode i na Rudniku kao stanovnici. Srbija je bila prilicno pusta nakon seoba pod Carnojevicem i Sakabentom.

  • Like 1
Posted
  On 5/30/2019 at 11:12 AM, Doc Holiday said:

 

 Da... to se sad govori...  ali da li bi zaista bilo tako ???  

 

Uostalom , da je tako bilo i pre 1998e i pre 1990 i pre toga 1913, 1918  ....  Kosovo bi mozda i ostalo u Srbiji...

 

Srbija je cinila mnoge greske sa Albancima... pocev jos od 1913te i 1918 pa preko 1980 i 1990tih...

 

 I sad je doslo do toga da se te greske vise ne mogu ispraviti...

 

 

btw....   Jeste li mozda primetili da niko, apsolutno niko nije nakon raspada SFRJ zeleo da zivi sa nama ??   Cak nas je napustilo i "drugo oko u glavi"  CG....  i bezmalo svi zive bolje od nas 

  zar niko nikad nije mozda pomislio da je mozda problem u NAMA ??!!!

Expand  

Nešto propuštaš period 1968 - 1981 ?

 

I da, mi smo sve oterali iz tada već "bolesne" Jugoslavije u želji za dominacijom, kao najbrojniji narod u istoj. Stjepan Mesić je bio "tehničko lice" koje je spustilo zavesu, ali scenario i režija je bila u Beogradu, a sponzori....bilo ih je svukuda.

Posted

Mislim da zaista nije relevantno povlaciti razne istorijske izvore, jer do pocetka 20-og veka etnicka ciscenja su bila svakodnevna pojava.

Ovde se radi o tome da Kosovo kao drzava pa cak ni kao teritorijalna jedinica nikada pre SFRJ- jota nije nigde bila definisana. Kao i Sandzak, koji je samo geografski pojam. Zasto se recimo uporno insistira na nepovredivosti granica u Evropi, a dozvoljeno je razbijanje Jugoslavije po AVNOJ-jevskim granicama? Tu nema logike! Po cemu su bas AVNOJ-jevske granice relevatne? Ako je i pocetna ideja bila " da bi se izbegli sukobi" tokom 90- ih smo videli da se dogodilo upravo suprotno.

Zato imamo sledecu situaciju: fakticko stanje Kosova gde su Albanci velika vecina, ali i manje enkleva sa srpskom vecinom. Postavlja se pitanje: ako je ucinjen presedan sa Kosovom u odnosu na Srbiju, zasto se ne bi isti princip primenio i na srpske enklave u odnosu na Kosovo?

Posted
  On 5/30/2019 at 11:21 AM, Constantin said:

Nešto propuštaš period 1968 - 1981 ?

 

I da, mi smo sve oterali iz tada već "bolesne" Jugoslavije u želji za dominacijom, kao najbrojniji narod u istoj. Stjepan Mesić je bio "tehničko lice" koje je spustilo zavesu, ali scenario i režija je bila u Beogradu, a sponzori....bilo ih je svukuda.

Expand  

 

Jugoslavija bi ostala raspadnuta i nakon 1941  da nije bilo komunista...  Srbi jesu dominirali Jugoslavijom izmedju 2 svetska rata... Nametnuli svoju dinastiju, uklonili Crnogorsku...  Cak i prvobitno nisu stavili Crnogorce i naziv drzave.. Zloupotrebili su ideju i zelju iz 18 i 19 veka o zajednickoj drzavi juznih slovena..

 za vreme komunizma smo imali barem tu potpunu ravnopravnost svih naroda i narodnosti...  usponom nac-soc snaga u Srbiji   uz komunizam se raspala i zajednicka drzava...

 

sponzora za raspad jeste naravno bilo...  ali ne samo sa zapada , kao sto preovladjuje opste misljenje , nego i iz rusije

Posted
  On 5/30/2019 at 11:27 AM, Darth Bane said:

Mislim da zaista nije relevantno povlaciti razne istorijske izvore, jer do pocetka 20-og veka etnicka ciscenja su bila svakodnevna pojava.

Ovde se radi o tome da Kosovo kao drzava pa cak ni kao teritorijalna jedinica nikada pre SFRJ- jota nije nigde bila definisana. Kao i Sandzak, koji je samo geografski pojam. Zasto se recimo uporno insistira na nepovredivosti granica u Evropi, a dozvoljeno je razbijanje Jugoslavije po AVNOJ-jevskim granicama? Tu nema logike! Po cemu su bas AVNOJ-jevske granice relevatne? Ako je i pocetna ideja bila " da bi se izbegli sukobi" tokom 90- ih smo videli da se dogodilo upravo suprotno.

Zato imamo sledecu situaciju: fakticko stanje Kosova gde su Albanci velika vecina, ali i manje enkleva sa srpskom vecinom. Postavlja se pitanje: ako je ucinjen presedan sa Kosovom u odnosu na Srbiju, zasto se ne bi isti princip primenio i na srpske enklave u odnosu na Kosovo?

Expand  

Upravo. Ovo već drugi dan protežiram kroz postove. Zašto baš taj vremenski period ? To pitanje postavljam ljudima koji se vezuju za nekakve godine. Što se tiče "presedana"....pa svima je jasno da kad se desi "presedan" ili nekakav "lex specialis" da je jedini motiv bio da se nekome "izađe u susret" mimo zakona. Na presedane mi ne možemo da računamo (Srbija) pa čak ni da se pozivamo na njih. Da je moguće RS bi već bila u Srbiji zar ne ? Ma šta ja o tome mislio....političari sve češće i sve glasnije izgovaraju te reči.

 

 

Posted
  On 5/30/2019 at 11:21 AM, Constantin said:

Nešto propuštaš period 1968 - 1981 ?

 

I da, mi smo sve oterali iz tada već "bolesne" Jugoslavije u želji za dominacijom, kao najbrojniji narod u istoj. Stjepan Mesić je bio "tehničko lice" koje je spustilo zavesu, ali scenario i režija je bila u Beogradu, a sponzori....bilo ih je svukuda.

Expand  

Preciznije period 1968- 1990 je izbrisan, kao da nije ni postojao a samo pravilo 4:1 dovoljno govori kakav je to period bio.  

Posted

Sa gledišta Sonje Biserko, Srbija je prva trebala da prizna nezavisno Kosovo.

 

Čak i ako je to moglo da bude najbolje rešenje, razmotrimo kako bi to bilo ko danas uradio. Javnost napucana kao u "boiler room", ne samo ovom nego i prethodnim vlastima, unazad do Slobodana Miloševića, pa i pre njega.

 

Mislim, neka arbitracija ili sumarno (kao Rumunija, Bugarska) da se Srbija (sa Kosovom) primi u EU. Van toga, mislim, nova poniženja. A baš smo tu.

Posted
  On 5/30/2019 at 11:13 AM, djole said:

@Akiro

 

Nije da je (meni) previše bitno, ali odakle vučeš te podatke za broj Srba na Kosovu u 17. i 18. veku? Neki podaci koji postoje na srpskoj vikipediji (ok, znam) u 19. veku (znači pre Balkanskih ratova) daju pola-pola, ili čak više Srba.

 

Expand  

 

Ostalo u pamćenju kao generalni zaključak čitavog niza članaka na temu istorije ovih prostora i osmanske imperije, prevashodno iz stranih izvora, koje sam tokom godina pročitao. Tako mi je negde ostalo i u pamćenju da je 39. godine bilo otprilike pola-pola.

Posted (edited)
  On 5/30/2019 at 11:44 AM, perkos said:

Preciznije period 1968- 1990 je izbrisan, kao da nije ni postojao a samo pravilo 4:1 dovoljno govori kakav je to period bio.  

Expand  

Mislim da je ipak preciznije kraj 1988 ("Čuvajmo kadrove") početak 1989 - Stari Trg....već sredinom proleća Srbija je u potpunosti preuzela sve institucije na Kosovu. Usledili su Ustavni amandmani....i Honduras.

 

edit: ispravi me ako grešim

Edited by Constantin
Posted
  On 5/30/2019 at 11:34 AM, Constantin said:

Što se tiče "presedana"....pa svima je jasno da kad se desi "presedan" ili nekakav "lex specialis" da je jedini motiv bio da se nekome "izađe u susret" mimo zakona. Na presedane mi ne možemo da računamo (Srbija) pa čak ni da se pozivamo na njih. Da je moguće RS bi već bila u Srbiji zar ne ? Ma šta ja o tome mislio....političari sve češće i sve glasnije izgovaraju te reči.

 

 

Expand  

 

Biva to tako kad i političari i narod zapevaju za majčicom Rusijom. Mnogi zaboravljaju (ili zahvaljujući domačim medijima nisu ni imali tu informaciju) da su upravo USA još neko vreme podržavali celovitu Jugoslaviju, time srpsku stranu, kada se već pre svega Nemačka a potom postepeno i ostatak Evrope okrenuo protiv nas. Na kraju ljudi odustali kada su videli sa kakvim budalama imaju posla.

  • Like 1
Posted
  On 5/30/2019 at 12:00 PM, Constantin said:

Mislim da je ipak preciznije kraj 1988 ("Čuvajmo kadrove") početak 1989 - Stari Trg....već sredinom proleća Srbija je u potpunosti preuzela sve institucije na Kosovu. Usledili su Ustavni amandmani....i Honduras.

 

edit: ispravi me ako grešim

Expand  

Slobin projekat se zaokružio krajem 1990 a počeo je još 1986 

  • Like 1
Posted
  On 5/30/2019 at 12:12 PM, Akiro said:

 

Biva to tako kad i političari i narod zapevaju za majčicom Rusijom. Mnogi zaboravljaju (ili zahvaljujući domačim medijima nisu ni imali tu informaciju) da su upravo USA još neko vreme podržavali celovitu Jugoslaviju, time srpsku stranu, kada se već pre svega Nemačka a potom postepeno i ostatak Evrope okrenuo protiv nas. Na kraju ljudi odustali kada su videli sa kakvim budalama imaju posla.

Expand  

Ja se nešto ne sećam da smo bili u ljubavi sa Jeljcinom. Ispičutura je imao većih problema nego da se bakće nama. Kasno je "ušao u priču" dotle su naši premandali sve što su mogli.

Kako beše ? Jesu li Ameri na početku YU krize predlagali Veljku Kadijeviću vojni puč ili sam to negde zakačio u žutoj štampi ?

Posted (edited)

Akiro je na prošloj strani napisao jedan poduži post šta je po njemu solucija, a on spada u kategoriju onih koji bi Kosovo priznali.

 

S tim u vezi, da ne bi bilo kako je Beo na prošlom forumu lepo rekao, parafraziram, ne znamo šta hoćemo ali ne damo ovo što nemamo, voleo bih da neko ko je protiv priznanja (freethrow, Barkley, gledam u vas) napiše sličan poduži post šta je po njemu rešenje. Dakle, ne toliko s čime se slažete ili ne u Akirovom predlogu, nego šta je rešenje.

 

Edited by djole
  • Like 1
  • Thanks 1
Posted

Protiv sam priznanja Kosova, prvestveno zbog etnickog ciscenja i poteza kosovskih vlasti u prethodnih 20 godina.

Nasilje je konstantno prisutno, hapsenja, upadi, nerijesena ubistva itd, a skoro su vec poceli sa izjavama da zele i neke druge dijelove Srbije.

Sada je 21 vijek, onemogucava se slobodan protok ljudi i roba, kao i sloboda govora.

Priznanje bi dovelo do totalnog nestanka Srba sa tog prostora.

  • Like 2
Posted (edited)
  On 5/30/2019 at 12:25 PM, djole said:

Akiro je na prošloj strani napisao jedan poduži post šta je po njemu solucija, a on spada u kategoriju onih koji bi Kosovo priznali.

 

S tim u vezi, da ne bi bilo kako je Beo na prošlom forumu lepo rekao, parafraziram, ne znamo šta hoćemo ali ne damo ovo što nemamo, voleo bih da neko ko je protiv priznanja (freethrow, Barkley, gledam u vas) napiše sličan poduži post šta je po njemu rešenje. Dakle, ne toliko s čime se slažete ili ne u Akirovom predlogu, nego šta je rešenje.

 

Expand  

 

Resenje je ono sto se zainteresovane strane dogovore kao obostrano prihvatljivo u datom trenutku. To je dinamicki, ne staticki proces. Sad ko su zainteresovane strane? Po meni obicni ljudi koji bi trebalo da imaju neku perspektivu. Sadasnji balans je izmedju zainteresovanih strana koje su kartelisale trziste i nastoje  da svoje doope drze izvan resetaka. I predstavljaju svoj licni interes kao interes stanovnistva. Nekada je to realno resenje moglo biti bolje za sve, ali do njega se nije doslo. Sad moze ono sto je realno u ovom trenutku, ako se hoce dogovor. A izgleda da se nece, pa je status quo OK svima,

 

Ja razumem sva tumacenja. Ali aman ljudi koje su posledice po stanovnistvo. Cekanje boljih vremena. Hoce li neko ljude da zatvori kao pilice u kocak da sacekaju bolja vremena? Da li znate da je jedini politicar koji je obukao uniformu '99 Svilanovic? Da li znate od "obicnih" ljudi ko je setao maskiranu uniformu i rejbanke po srpskim varosicama, a ko mobilisan dole. Kao i u ostalim ratovima. 

Neprestana alijenizacija sa zapadom onemogucava da sacuvamo i zastitimo svoje sunarodnike tamo gde su manjina.

 

Zreli ljudi u zivotu prihvate i "losa" resenja ako su jedina moguca u datom trenutku. Gledam onu budalu sto je pobila zeninu familiju i nju u NS i patologiju opravdanja i u jednom trenutku mi sine lampa kako je moglo sve ono da nam se svima desi. Koliko je takvih bilo kojima ljudski zivot nista ne znaci medju svima nama. Nikad kaznjenih.

 

Nazalost zrtve nece pravde naci, jer je vecina onih koji su za njihovu nesrecu odgovornih izasla iz istog preduzeca i razvila svoj biznis saradjujuci sa bivsim ortacima ispod zita. Pa jbt. Naser je cuvao Slobu.

 

 

Edited by Plavi Golub
Posted
  On 5/30/2019 at 12:29 PM, Bilo je to vrijeme ruza said:

Protiv sam priznanja Kosova, prvestveno zbog etnickog ciscenja i poteza kosovskih vlasti u prethodnih 20 godina.

Nasilje je konstantno prisutno, hapsenja, upadi, nerijesena ubistva itd, a skoro su vec poceli sa izjavama da zele i neke druge dijelove Srbije.

Sada je 21 vijek, onemogucava se slobodan protok ljudi i roba, kao i sloboda govora.

Priznanje bi dovelo do totalnog nestanka Srba sa tog prostora.

Expand  

Ako se nastavi ovakvo nesredjeno stanje u Srbiji, nece ni morati da raseljavaju Srbe - mladi sami svojevoljno odlaze iz nje u potrazi za boljim zivotom.

  • Like 3
Posted
  On 5/30/2019 at 12:50 PM, Plavi Golub said:

 

Resenje je ono sto se zainteresovane strane dogovore kao prihvatljivim u datom trenutku. To je dinamicki, ne staticki proces. Sad ko su zainteresovane strane? Po meni obicni ljudi koji bi trebalo da imaju neku perspektivu. Sadasnji balans je izmedju zainteresovanih strana koje su kartelisale trziste i nastoje  da svoje doope drze izvan resetaka. I predstavljaju svoj licni interes kao interes stanovnistva. . Nekada je to realno resenje moglo biti bolje za sve, ali do njega se nije doslo. Sad moze ono sto je realno u ovom trenutku, ako se hoce dogovor. A izgleda da se nece, pa je status quo OK svima,

 

Ja razumem sva tumacenja. Ali aman ljudi koje su pisledice po stanovnistvo. Cekanje boljih vremena. Hoce li neko ljude da zatvori kao pilice u kocak da sacekaju bolja vremena? Da li znate da je jedini politicar koji je obukao uniformu '99 Svilanovic? Da li znate od "obicnih" ljudi ko je setao maskiranu uniformu i rejbanke, a ko mobilisan dole. Kao i u ostalim ratovima. 

Neprestana alijenizacija sa zapadom onemogucava da sacuvamo i zastitimo svoje sunarodnike tamo gde su manjina.

 

Zreli ljudi u zivotu prihvate i "losa" resenja ako su jedina moguca u datom trenutku. Gledam onu budalu sto je pobila zeninu familiju i nju u NS i patologiju opravdanja i u jednom trenutku mi sine lampa kako je moglo sve ono da nam se svima desi. Koliko je takvih bilo kojima ljudski zivot nista ne znaci medju svima nama. Nikad kaznjenih.

 

Nazalost zrtve nece pravde naci, jer je vecina onih koji su za njihovu nesrecu odgovornih izasla iz istog preduzeca i razvila svoj biznis saradjujuci sa bivsim ortacima ispod zita. Pa jbt. Naser je cuvao Slobu.

 

  

Expand  

 

Ajde da smanjimo opšta mesta i da budemo pragmatični. Mislim da je bilo jasno šta sam pitao. Šta je interes države Srbije, šta treba da traži a šta da ponudi, da to nije priznanje nezavisnosti, a da je iole realno da Albanci prihvate ili da se od toga može krenuti u pregovorima.

Posted
  On 5/30/2019 at 12:53 PM, Kronostime said:

Ako se nastavi ovakvo nesredjeno stanje u Srbiji, nece ni morati da raseljavaju Srbe - mladi sami svojevoljno odlaze iz nje u potrazi za boljim zivotom.

Expand  

 

Da znam, ali odlaze i sa Kosova, cak i iz Hrvatske koja je u EU.

To je neka druga prica.

  • Like 1
Posted (edited)

@djole

To resenje ne postoji od nesto pre '99. Nazalost. Ko hoce da vidi, hoce, ko nece, on nece. A cenu ostanka na standby nece platiti deca onih koji ga guraju.

 

Inac u vezi opservacije  za opsta mesta kako ih ti zoves su pokusaj privodjenja razumu. Jer i u ona nasa vremena kad god bi to neko pokusao uvek bi se nasao kurceviti deran da presece sa necim ergo nemoj da nas smarate, nego konkretno. Pa konkretno niceg vec par decenija. 

Edited by Plavi Golub
Posted (edited)

Pregovori se ne vode tako što razmišljaš šta će druga strana da prihvati već zastupaš svoje interese. Imam utisak da srpski političari više brinu kako će reagovati javnost na Kosovu nego  na reakciju javnosti u Srbiji ( istina nju kontrolišu preko medija)

Edited by perkos
  • Like 1
Posted
  On 5/30/2019 at 1:02 PM, perkos said:

Pregovori se ne vode tako što razmišljaš šta će druga strana da prihvati već zastupaš svoje interese. Imam utisak da srpski političari više brinu kako će reagovati javnost na Kosovu nego  na reakciju javnosti u Srbiji ( istina nju kontrolišu preko medija)

Expand  

 

Cini mi se da Vucic polako i priprema javnost i na priznanje.

  • Like 1
Posted

Dugačko je pa ide u spojler da ne opterećuje stranu

  Reveal hidden contents

 

  • Like 9
  • Thanks 3

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...