Holesterol - bauk ili žrtveno jagnje?

[Tomiprunet]

Ne znam da li svi imate mogucnost da pogledate ovaj video https://www.arte.tv/fr/videos/051063-000-A/cholesterol-le-grand-bluff/ Bilo sinoc na arte tv.

Meni je jako zanimljivo, i ja verujem u ovu pricu da je sve oko holeserola samo zaplasivanje gradjana.

 

sta je mene sokiralo iz ove emisije, je to da su otkrili da pesticidi smanjuju nivo holesterola u krvi, i onda su na osnovu pesticida napravili lek koji su davali jednoj grupi pacijenata ( druga grupa je dobijala isto lek koji nije bio isti vec je izazivao placebo efekat ), i skoro svi koji su uzimali lek od pesticida su dobili rak.

Druga sokantna vest je lek Statin, koji smanjuje nivo holesterola u krvi, i zbog toga ga jetra vise proizvodi, sto pokazuje da ima povisen nivo holesterola u krvi. Pored toga Holesterol je vazan za normalno funkcionisanje neurona u mozgu, i mozak sam proizvodi holesterol da se hrani. Taj holesterol u mozgu nema veze sa holesterolom koji proizvodi jetra. Statin kad se uzima on probija tu barijeru koja sprecava ulazak holesterola iz jetre u mozak, i smanjuje taj holesterol u mozgu, i tako izaziva Alzhajmerovu bolest.

[Yoyogi]

E, nemojte tako.

Da kvalifikovani doktori kao Vladan ili Melanholic na besplatnom anonimnom sajtu daju savete, ne znam kako to može ako uopšte tako nešto sme da se radi.

[Amigo]

5 hours ago, slavisa said:

Ne znam da li svi imate mogucnost da pogledate ovaj video https://www.arte.tv/fr/videos/051063-000-A/cholesterol-le-grand-bluff/ Bilo sinoc na arte tv.

Meni je jako zanimljivo, i ja verujem u ovu pricu da je sve oko holeserola samo zaplasivanje gradjana.

 

sta je mene sokiralo iz ove emisije, je to da su otkrili da pesticidi smanjuju nivo holesterola u krvi, i onda su na osnovu pesticida napravili lek koji su davali jednoj grupi pacijenata ( druga grupa je dobijala isto lek koji nije bio isti vec je izazivao placebo efekat ), i skoro svi koji su uzimali lek od pesticida su dobili rak.

Druga sokantna vest je lek Statin, koji smanjuje nivo holesterola u krvi, i zbog toga ga jetra vise proizvodi, sto pokazuje da ima povisen nivo holesterola u krvi. Pored toga Holesterol je vazan za normalno funkcionisanje neurona u mozgu, i mozak sam proizvodi holesterol da se hrani. Taj holesterol u mozgu nema veze sa holesterolom koji proizvodi jetra. Statin kad se uzima on probija tu barijeru koja sprecava ulazak holesterola iz jetre u mozak, i smanjuje taj holesterol u mozgu, i tako izaziva Alzhajmerovu bolest.

 

Holesterol je glavni uzrocnik zakrecenja krvnih zila te kao posljedicu imamo srcane i mozdane udare. Po svemu sto sam ja cuo i procitao statini su najbolje sredstvo prevencije.

Imam neke prijatelje koji su slicno tako govorili da to nije opasno i da je nekada granica bila 7, pa su je snizili na 6 zbog farmaceutske industrije itd.

Jedan od njih je imao predinfarktno stanje i sada nosa sa sobom glicerin za svaki slucaj, a druga priateljica je prestala da uzima statin da bi uzela neki lijek od nekog naseg travara koji skida holesterol ko od sale, pa je na slijedecom kontroli njen helesterol presao i sedmicu. Onda je morala da laze doktora da je zaboravila da ponese tablete kada je isla u posjetu starom kraju.

MIslim sve je lako kad si mlad, ali kada dodjes do petobanke, ako je holesterol povisen, statin je prava stvar.

Stariji se vjerovatno sjecaju da se nekada smatralo da je normalan gornji pritisak 100 + godine, ali sada se zna da nije. Medicina je napredovala strahovito i ne koristiti je tiho samoubistvo.

[Sunshine State]

5 hours ago, slavisa said:

Ne znam da li svi imate mogucnost da pogledate ovaj video https://www.arte.tv/fr/videos/051063-000-A/cholesterol-le-grand-bluff/ Bilo sinoc na arte tv.

Meni je jako zanimljivo, i ja verujem u ovu pricu da je sve oko holeserola samo zaplasivanje gradjana.

 

sta je mene sokiralo iz ove emisije, je to da su otkrili da pesticidi smanjuju nivo holesterola u krvi, i onda su na osnovu pesticida napravili lek koji su davali jednoj grupi pacijenata ( druga grupa je dobijala isto lek koji nije bio isti vec je izazivao placebo efekat ), i skoro svi koji su uzimali lek od pesticida su dobili rak.

Druga sokantna vest je lek Statin, koji smanjuje nivo holesterola u krvi, i zbog toga ga jetra vise proizvodi, sto pokazuje da ima povisen nivo holesterola u krvi. Pored toga Holesterol je vazan za normalno funkcionisanje neurona u mozgu, i mozak sam proizvodi holesterol da se hrani. Taj holesterol u mozgu nema veze sa holesterolom koji proizvodi jetra. Statin kad se uzima on probija tu barijeru koja sprecava ulazak holesterola iz jetre u mozak, i smanjuje taj holesterol u mozgu, i tako izaziva Alzhajmerovu bolest.

 

Da ne bude zabune - ne postoji lek Statin - postoji grupa lekova tzv. statini (kao npr. grupe lekova PPIs, SSRI, beta-blokatori, NSAIDs, etc...) 

[Yoyogi]

11 minutes ago, Amigo said:

Stariji se vjerovatno sjecaju da se nekada smatralo da je normalan gornji pritisak 100 + godine, ali sada se zna da nije. Medicina je napredovala strahovito i ne koristiti je tiho samoubistvo.

 

Ma čekaj, 120 sa 70 je krvni pritisak koji se smatra normalnim. Oduvek mi je tako.

To imam i danas, isto kao kada sam bio surfer na Bondi Beach pre 16 godina.

Ne znam ni za kakve lekove.

 

Šta je dobro šta mi treba? Treba li nam išta ?

 

 

[Tomiprunet]

1 hour ago, Yoyogi said:

E, nemojte tako.

Da kvalifikovani doktori kao Vladan ili Melanholic na besplatnom anonimnom sajtu daju savete, ne znam kako to može ako uopšte tako nešto sme da se radi.

 

Ne trazim ja savet od njih. Postavio sam link jer je meni zanimljiv.

Ovo nije prva emisija ovakvog tipa o holesterolu.

 

50 minutes ago, Amigo said:

 

Holesterol je glavni uzrocnik zakrecenja krvnih zila te kao posljedicu imamo srcane i mozdane udare. Po svemu sto sam ja cuo i procitao statini su najbolje sredstvo prevencije.

Imam neke prijatelje koji su slicno tako govorili da to nije opasno i da je nekada granica bila 7, pa su je snizili na 6 zbog farmaceutske industrije itd.

Jedan od njih je imao predinfarktno stanje i sada nosa sa sobom glicerin za svaki slucaj, a druga priateljica je prestala da uzima statin da bi uzela neki lijek od nekog naseg travara koji skida holesterol ko od sale, pa je na slijedecom kontroli njen helesterol presao i sedmicu. Onda je morala da laze doktora da je zaboravila da ponese tablete kada je isla u posjetu starom kraju.

MIslim sve je lako kad si mlad, ali kada dodjes do petobanke, ako je holesterol povisen, statin je prava stvar.

Stariji se vjerovatno sjecaju da se nekada smatralo da je normalan gornji pritisak 100 + godine, ali sada se zna da nije. Medicina je napredovala strahovito i ne koristiti je tiho samoubistvo.

 

U emisiji su pokazivali reklame koje su bile specijalno kreirane kako bi se gradjanima uvukao strah od holesterola. Pored ovih reklama su pocele reklame u vezi secera, kako biciklista ide uz brdo, i na pola uzbrdice padne, dolazi covek i daje mu kocku secera. Ovaj ustane pun energije, i odveze se biciklom na vrh. 

Secer je gori po zdravlje i kardio vaskularne bolesti od holesterola.

Statin kod masnih naslaga u venama, unosi kalcijum, koji te masne naslage jos vise stvrdnjava, i tako nastaje ateroskleroza.

[Yoyogi]

13 minutes ago, slavisa said:

Statin kod masnih naslaga u venama, unosi kalcijum, koji te masne naslage jos vise stvrdnjava, i tako nastaje ateroskleroza.

 

Ko vam je taj "Statin"? Koliko on ima divizija? Nikad čuo za tog pedera.

 

Edit: nauka je je već rekla da se excess holesterola preko neke za telo dobre mere ne može u telu absorbovati, ide na izlučivanje.

Edited October 9, 2019 by Yoyogi

[Tomiprunet]

Holesterol , tj visak koji izbacuje celija se vraca nazad u jetru, tj jetra ga preradjuje.

Posle ovakvih emisija, sve manje verujem nauci.

[Eddard]

29 minutes ago, slavisa said:

Posle ovakvih emisija, sve manje verujem nauci.

 

Na osnovu jedne emisije si doveo u pitanje mukotrpan rad hiljade naučnika i hiljade njihovih istraživanja? Na osnovu jedne jedine emisije sa senzacionalističkim naslovom? 

 

Medicinska nauka je jednostavno takva, konstantno se menja, konstantno se istražuje, preispituju se postojeća znanja, saznaju nova, ponekad se dođe do zaključaka koji su u suprotnosti sa svim do tada znanim, i sl. - to je nauka jbg, nema dogme, nema večne istine. 

 

Konkretno o ovoj temi (statini) ne znam mnogo, ali videću da pretražim relevantne izvore informacija narednih dana kad uhvatim vremena. 

[...]

46 minutes ago, slavisa said:

 

Posle ovakvih emisija, sve manje verujem nauci.

 

 

Sweet buttery Jesus H. Roosvelt Christ on a twizzle stick, crni Slavisa! 

[Tomiprunet]

Ovo je bila emisija o holesterola , ja sam i pre emisije verovao da holesterol nije problem tj uzročnik srčanih problema. To je samo propaganda. Više ekonomske prirode, tj prehrambene industrije. Lakše je napraviti. margarin, neku maslac , kad kažem lakše mislim na jeftinije. Ovo o holesterolu je obmana.

Nije jedna emisija , bila je još jedna pre 2 godine, isto u FR , ne sećam se na kom kanalu.
Za mene je Arte jedan ozbiljan kanal, koji da ne postoji mrvica dokaza u ovu tvrdnju ne bi ni pustio emisiju u udarnom terminu .

Svaka čast nauci, ali ovde su debelo omanuli.

Sent from my Redmi K20 Pro using Tapatalk

[Eddard]

1 hour ago, slavisa said:

ja sam i pre emisije verovao da holesterol nije problem tj uzročnik srčanih problema.

 

Kao prvo, u medicini nema "verujem"/"ne verujem". Drugo, holesterol jeste jedan od faktora rizika za nastanak ateroskleroze, i sa njom i srčanih problema, između ostalog. O tome postoje na hiljade naučnih istraživanja, tako da tu mesta verovanju nema. To je za crkve.

 

Quote

To je samo propaganda. Više ekonomske prirode, tj prehrambene industrije. Lakše je napraviti. margarin, neku maslac , kad kažem lakše mislim na jeftinije. Ovo o holesterolu je obmana.

 

Holesterol iz ishrane nije uzrok povišenog holesterola u krvi. I to je nauka.

 

Quote

Nije jedna emisija , bila je još jedna pre 2 godine, isto u FR , ne sećam se na kom kanalu.

 

Aha, znači dve emisije. Onda dobro... 😒 

Edited October 10, 2019 by Eddard

[Tomiprunet]

Kad god procitas neki naucni dokaz, sve nesto umotano, zamotano. 

Ne znam zasto bi neko pokusavao da razotkrije nesto ako je to tako naucno "dokazano".

Jednostavno, problem svega je savremeno doba, ljudi se manje krecu, tj manje su fizicki aktivni, vise rade , ne pravilna i brza ishrana, STRES, ... nema to nikakve veze sa holesterolom.

[Eddard]

10 minutes ago, slavisa said:

Jednostavno, problem svega je savremeno doba, ljudi se manje krecu, tj manje su fizicki aktivni, vise rade , ne pravilna i brza ishrana, STRES, ... nema to nikakve veze sa holesterolom.

 

Exactly! Da, nema (mnogo) veze sa holesterolom u ishrani, ima veze sa drugim stvarima u ovom tvom boldovanom iz čega se stvara holesterol u organizmu.

[Yoyogi]

Čir na želudcu. Bilo je da je svako imao nekoga ili u bližoj ili daljoj porodici ili nekoga ko zna nekoga ko je bio na toj operaciji.

Australijski naučnici rekli da je to oboljenje koje može da se izleči antibioticima. Bili su ismevani, godinama.

 

Pa su posle dobili Nobelovu nagradu za to otkriće.

 

Cenjeni forumaš sa B92, Dr Vladan nick name, se saglasio.

[...]

4 hours ago, slavisa said:

Kad god procitas neki naucni dokaz, sve nesto umotano, zamotano. 

 

Ti i ja smo pokusavali da studiramo procese koji se desavaju u tijestu kada pravimo hljeb pa nismo mogli biti 100% sigurni kako ce ispasti kad izadje iz rerne. Nekoliko puta ti hljeb nije uspio onako kako si ocekivao i nisi znao kako da objasnis zasto se to desilo, a u pitanju su 4 sastojka (brasno, voda, so ikvasac), plus temperatura.

 

Zamisli sada kako je pojednostaviti objasnjenje procesa u tijelu koji mogu zavisiti od hiljada razlicitih faktora od kojih neki nisu ni predvidlvi, da ljudi bez formalnog medicinskog obrazovanja stvore ispravnu sliku.

 

Ljudi koji se bave naukom se naukom bave cijeli zivot i ne rade to da bi mogli zajebati covjecanstvo, nego suprotno. 

 

 

 

 

[Amigo]

7 hours ago, Eddard said:

Holesterol iz ishrane nije uzrok povišenog holesterola u krvi. I to je nauka.

 

Ne bih se slozio. Mislim da se moze reci da nije jedini uzrok, ali jedan od uzroka jeste sigurno.

Ako se smatra da je maksimalna dnevna doza holesterola 300 mg, sta se desava ko jede vise od toga, sto nije tesko.

Npr jedno zumance sadrzi 200-230 mg, slanina, cvarci, procesirana brza hrana, masni sirevi, mnogo mesa itd sto je uobicajena ishrana.

Sve je lako kad si mlad, ali poslije 40-50 godina zivota sa takvom ishranom, pokazace se povisen holesterol kod 90% pucanstva, jer taj visak mora da se talozi, malo po malo i arterija se zacepi.

 

Za @slavisa sta ti mislis zbog cega se arterije zapusavaju?

Edited October 10, 2019 by Amigo

[sasa965]

43 minutes ago, Amigo said:

zapusavaju?

Amigo prijatelju , kanalizacione cevi se zapuše

a ne arterijski krvni sudovi.

 

Bauk holesterola još lebdi nad Evropom

53 minutes ago, Amigo said:

Npr jedno zumance sadrzi 200-230 mg,

a ima i triglicerida , fosfolipida u jajima.

 

Holesterol je vrlo važan gradivni element u ćelijskom zidu naših svih ćelija.

Bez njega ćelijski zid ne bi mogao da funkcioniše.Izvori energije ne bi mogli pa se prenose od jetre ka mišićima itd.

I zamisli najviše ga ima u eritrocitima.

Pri tom svaka naša ćelija sintetiše holesterol a ako joj zafali uzima iz circulacije.

1 hour ago, Amigo said:

Sve je lako kad si mlad

I ovo je totalno pogrešno.

Promene na krvnim sudovima počinju od prvog dana života.

1 hour ago, Amigo said:

Holesterol iz ishrane nije uzrok povišenog holesterola u krvi. I to je nauka.

Ovo je apsolutno tačno.

Zna se od kraja devedesetih.

[Tomiprunet]

@Amigo Nije to uopste sporno, zapusavaju se zbog masnoca iz hrane. Ali iz prekomernog unosenja masnoca, tj mnogo hrane. Ne moze me ubetiti niko da je losija svinjska mast od suncokretovog ulja ( mozda je losija ako se kupuje od velikih uzgajivaca svinja jer oni daju svakakve koncentrate da bi svinje bile vece ). Ili da je margarin bolji od maslaca. 

Statin lekovi umesto da pomazu oni jos pogorsavaju stvar, i zbog toga se vode sudovi u USA ( na osnovu iz prilozenog videa ). To ti je isto kao Monsanto, svi moraju koristiti njihove pesticide, pa kad su neki farmeri oboleli od raka, pa su morali platiti odstetu, ili Bayer po Aziji i Africi. 

 

Propaganda je urodila plodom, gradjani su zastraseni, i to je to, tesko se sta moze promenuti. 

Umesto da pozatvaraju sve te restorane brze hrane, i sve te proizvodjace hrane sa aditivima. Najlakse je dati lekove i sve ce biti bolje. Mislim najjeftinije je tako.

[Amigo]

26 minutes ago, sasa965 said:

Amigo prijatelju , kanalizacione cevi se zapuše

a ne arterijski krvni sudovi.

 

Kako se pravilno kaze?

 

26 minutes ago, sasa965 said:

Bauk holesterola još lebdi nad Evropom

a ima i triglicerida , fosfolipida u jajima.

 

Holesterol je vrlo važan gradivni element u ćelijskom zidu naših svih ćelija.

Bez njega ćelijski zid ne bi mogao da funkcioniše.Izvori energije ne bi mogli pa se prenose od jetre ka mišićima itd.

I zamisli najviše ga ima u eritrocitima.

Pri tom svaka naša ćelija sintetiše holesterol a ako joj zafali uzima iz circulacije.

 

Jarane, sve je to tacno, holesterol je neophodan za zivot, u normalnim granicama. Kada ode nebu pod oblake, onda se moze svasta desiti.

 

26 minutes ago, sasa965 said:

I ovo je totalno pogrešno.

Promene na krvnim sudovima počinju od prvog dana života.

 

Sve je lako kad si mlad, znaci da neces osetit posledice gluposti koje radis tada, od hrane, pusenja, razvaljaivanja alkoholom itd, ali doce ce vreme kada ce to sve doci na naplatu.

Tako i promene na krvnim sudovima koje se desavaju tada se ne osete, to se desava sporo, ali sigirno, nekome brze, nekome sporije.

 

26 minutes ago, sasa965 said:

Ovo je apsolutno tačno.

Zna se od kraja devedesetih.

 

Moje pitanje je sta se desava sa viskom holesterola unesenim kroz ishranu?

[sasa965]

26 minutes ago, Amigo said:

Moje pitanje je sta se desava sa viskom holesterola unesenim kroz ishranu?

Ne desi se ništa , nema resorpcije ili je minimalna.

Završi tamo gde svi idu peške (toalet).

 

Izgleda da je za tebe holesterol = masnoća , to nikako nije.

30 minutes ago, Amigo said:

u normalnim granicama.

Ako misliš o holesterolu u krvi onda znaj da su biohemijske vrednosti neimenovan broj.

Odnosno ta vrednost  ne pokazuje skoro  ništa.

Da bi se razumelo šta znači potrebno je znati i ostale lipo proteinske strukture(LDL,HDL,Apo-B,Lp-a).

40 minutes ago, Amigo said:

Kako se pravilno kaze?

Vaskularna bolest i ona je zapaljenske prirode.

[sasa965]

1 hour ago, slavisa said:

zapusavaju se zbog masnoca iz hrane

Skroz pogrešno,

nema veze sa masnoćom=energijom iz hrane.

U suštini , razvija se zapaljenje u zidu krvnog suda , zapaljenje zadebljava pa se taloži kalcijum(najkraći opis).

Posledica je sužen krvni sud odnosno otežan prolazak krvi.

1 hour ago, slavisa said:

Ne moze me ubetiti niko da je losija svinjska mast od suncokretovog ulja

Tačno.

Svinjska mast je bolja od svakog biljnog ulaj osim od maslinovog.

1 hour ago, slavisa said:

mozda je losija ako se kupuje od velikih uzgajivaca svinja jer oni daju svakakve koncentrate da bi svinje bile vece

Veličina  tela je genetska kategorija.Sa kvalitetnijom hranom se genetika(potencijal)bolje ispoljava.

 

1 hour ago, slavisa said:

Statin lekovi

Su grupa lekova sličnog dejstva.

Utiču na smanjenu sintezu holesterola u jetri i povećavaju broj receptora za LDL(jetra isto).

1 hour ago, slavisa said:

Propaganda je urodila plodom, gradjani su zastraseni

Tačno.

Zastrašeni su sa pravom, malgdna bolest  može da se zaobiđe , bolest krnih sudova ne.

1 hour ago, slavisa said:

Najlakse je dati lekove i sve ce biti bolje. Mislim najjeftinije je tako

Najprofitabilnije a ne najlakše.

[Kronostime]

Jos jedan Hecim na forumu - ako, ako....

[Tomiprunet]

Svaka cast @sasa965

[Amigo]

Prevod Google translate

 

https://www.heart.org/en/health-topics/cholesterol/about-cholesterol

Quote

 

Cholesterol comes from two sources. Your liver makes all the cholesterol you need.

The remainder of the cholesterol in your body comes from foods derived from animals. For example, meat, poultry and full-fat dairy products all contain cholesterol, called dietary cholesterol.

Those same foods are high in saturated and trans fats. Those fats cause your liver to make more cholesterol than it otherwise would. For some people, this added production means they go from a normal cholesterol level to one that’s unhealthy.

 

Quote

Holesterol dolazi iz dva izvora. Vaša jetra pravi sav holesterol koji vam je potreban.

Ostatak holesterola u vašem telu potiče od hrane dobijene od životinja. Na primer, meso, perad i mlečni proizvodi koji sadrže punu masnoću sadrže holesterol koji se naziva prehrambeni holesterol.

Ta ista hrana sadrži visoko zasićene i trans masti. Te masti uzrokuju da vaša jetra napravi više holesterola nego što bi inače to učinila. Za neke ljude ova dodata proizvodnja znači da prelaze sa normalnog nivoa holesterola na onog koji je nezdrav.

 

https://www.medicalnewstoday.com/articles/9152.php

Quote

 

Causes of high cholesterol
High cholesterol is a significant risk factor for coronary heart disease and a cause of heart attacks.

A build-up of cholesterol is part of the process that narrows arteries, called atherosclerosis. In atherosclerosis, plaques form and cause restriction of blood flow.

 

Reducing the intake of fat in the diet helps to manage cholesterol levels. In particular, it is helpful to limit foods that contain:

Cholesterol: This is present in animal foods, meat, and cheese.
Saturated fat: This occurs in some meats, dairy products, chocolate, baked goods, deep-fried, and processed foods.
Trans fats: This occurs in some fried and processed foods.

 

Quote

 

Uzroci visokog holesterola
Visoki holesterol je značajan faktor rizika za nastanak srčanih bolesti i uzrok srčanih udara.

Nakup holesterola je deo procesa koji sužava arterije, nazvan ateroskleroza. Kod ateroskleroze plakovi formiraju i izazivaju ograničenje protoka krvi.

 

Smanjenje unosa masti u ishrani pomaže u upravljanju nivoom holesterola. Posebno je korisno ograničiti hranu koja sadrži:

Holesterol: Ovo je prisutno u životinjskoj hrani, mesu i siru.
Zasićene masnoće: To se događa u nekim mesima, mlečnim proizvodima, čokoladi, pecivima, dubokom prženom i preradjenoj hrani.
Trans masti: ovo se događa u nekim prženim i prerađenim namirnicama

 

 

I sad nema veze hrana