Opšte diskusije

[alcesta]

6 minutes ago, unagi said:

 

Ako se svi QF mecevi igraju na Satrijeu onda ce na RG jedna polovina zreba imati dan vise odmora izmedju QF I SF i igrace se utorak/sreda a do sada su svi igrali QF sredom ako se ne varam.

 

RG sa krovom na Satrijeu je dosta razlicit turnir u odnosu na proslost tako da ce se promeniti dosta uslovi i sa otvorenim krovom a kada je zatvoren krov i da ne pricam.

 

Tesko je predvideti sta ce se desavati tamo, mnogo ce zavisiti od zreba ali i od vremena. Sljaka na suncu i sljaka u dvorani je ogromna razlika tako da nekom moze bas da se poklopi i da bude bas dosta iznenadjenja.

U svakom slučaju ubuduće će ga biti bar malo lakše osvojiti kad u završnici ne moraju da se igraju mečevi dan za danom.

Nisam baš razumela šta je sa reflektorima, ima li ih samo Šatrije ili će moći bar na nekim još terenima da se igra uveče?

[Boxy]

6 minutes ago, unagi said:

 

Ako se svi QF mecevi igraju na Satrijeu onda ce na RG jedna polovina zreba imati dan vise odmora izmedju QF I SF i igrace se utorak/sreda a do sada su svi igrali QF sredom ako se ne varam.

 

RG sa krovom na Satrijeu je dosta razlicit turnir u odnosu na proslost tako da ce se promeniti dosta uslovi i sa otvorenim krovom a kada je zatvoren krov i da ne pricam.

 

Tesko je predvideti sta ce se desavati tamo, mnogo ce zavisiti od zreba ali i od vremena. Sljaka na suncu i sljaka u dvorani je ogromna razlika tako da nekom moze bas da se poklopi i da bude bas dosta iznenadjenja.

 

Sigurno ce biti manje vetrovit, a pitanje je sta ce se desavati ako krene kisica, da li ce odmah da navlace krov ili ce dozvoliti da se igra. 

 

Sto se tice QF, uopste mi se uopste ne svidja ta ideja, jer to znaci da ce morati 4 meca da se odigraju na tom terenu.

Sta ce da se desi ako se jedan mec bas oduzi, posebno sto kod njih nema TB u odlucujucem setu, nego mogu da igraju u nedogled. 

1 minute ago, alcesta said:

U svakom slučaju ubuduće će ga biti bar malo lakše osvojiti kad u završnici ne moraju da se igraju mečevi dan za danom.

Nisam baš razumela šta je sa reflektorima, ima li ih samo Šatrije ili će moći bar na nekim još terenima da se igra uveče?

 

Vecernje sesije se uvode od 2021., tako da mislim da ove godine samo Satrije ima reflektore.

[ciao]

20 minutes ago, unagi said:

 

Ako se svi QF mecevi igraju na Satrijeu onda ce na RG jedna polovina zreba imati dan vise odmora izmedju QF I SF i igrace se utorak/sreda a do sada su svi igrali QF sredom ako se ne varam.

 

RG sa krovom na Satrijeu je dosta razlicit turnir u odnosu na proslost tako da ce se promeniti dosta uslovi i sa otvorenim krovom a kada je zatvoren krov i da ne pricam.

 

Tesko je predvideti sta ce se desavati tamo, mnogo ce zavisiti od zreba ali i od vremena. Sljaka na suncu i sljaka u dvorani je ogromna razlika tako da nekom moze bas da se poklopi i da bude bas dosta iznenadjenja.

 

Uvek se QF igrao utorak/sreda a i sada ce a SF ce se igrati cetvrtak (zene)/petak(muski) kao sto je bilo

Program po danima vec postoji

 

https://tickets.rolandgarros.com/programme

 

 

Edited February 5, 2020 by ciao

[Old 666]

http://www.tennisnow.com/News/2020/February/50-Thoughts-on-Djokovic-v-Thiem,-2020-Australian-O.aspx

[zoe Bg]

1 hour ago, wrach said:

Ako neko preteruje u provokacijama, nevezano protiv koga je, treba biti sankcionisan po pravilniku i cao. Ja ne pricam o tim slucajevima, ali dobro, ne da mi se da pisem romane oko gluposti. IL opet i cao (ne za tebe :D)

 

Opet ponavljam, ljudi ovde skacu na ocigledno prosipanje gluposti i pravljenja blata od teme pisanjem neistina.

Nije drama zbog pitanja istine i lazi vec toga sto se sopstvene emocije tretiraju kao argumenti o diskusiji, mi vec skoro 7 dana imamo produzeni leksikon na forumu zbog cega (ne)volim igraca X i potezu se price od Kulina bana u svrhu neke "diskusije" i trazi pozicija da sa visine kazes drugome a najcesca je situacija. 

 

Pracenje sporta bez emocija je 0, cak ova losa navijacka prepucavanja izazivaju neko mazohisticko zadovoljstvo ucesnicima, ali mora malo da se spusti lopta, jer nista u cemu se preteruje nije dobro. 

 

Zavrsavamo pricu o karakterima i dopadljivosti, uz upozorenje da ce sledeci ko potegne svoje znanje ili neznanje sagovornika o tenisu da malo odmori.  

 

[Petar 91]

Lol , ovo jos uvek traje, znaci od kriterijuma za GOAT-a, preko toga ko je kakav prema sudijama (bez ikakve rasprave Nadal je ubedljivo najkulturniji, Djokovic i Fed imaju prilicno bogat repertoar psovki i zajedljivih komentara) , i konacno predaje i kriterijumi za predaje meceva + izjave [emoji23]
Ako nista bar se razdrmao forum . Ali ovo se samo desava posle meceva sa Djokovic-Fed, nezavisno od pobednika, posle W je isto bio sou, a na WTF-u nije bilo toliko postova valjda sto nije GS...

[McLeod]

Kirjos je ovde univerzalno omražen teniser rekao bih. E, ono što smo radili Kirjosu ovde 1/3 onoga što se priča o Federeru. Najomrazeniji teniser ubedljivo na ovom forumu. Trebalo bi Djokovica da mažemo 10 puta ovoliko kako bismo dostigli ovaj nivo. Bilo bi možda i zasluženo ali da ne otvaramo tu diskusiju

[gggggggg]

38 minutes ago, Petar 91 said:

Lol , ovo jos uvek traje, znaci od kriterijuma za GOAT-a, preko toga ko je kakav prema sudijama (bez ikakve rasprave Nadal je ubedljivo najkulturniji, Djokovic i Fed imaju prilicno bogat repertoar psovki i zajedljivih komentara) , i konacno predaje i kriterijumi za predaje meceva + izjave
Ako nista bar se razdrmao forum . Ali ovo se samo desava posle meceva sa Djokovic-Fed, nezavisno od pobednika, posle W je isto bio sou, a na WTF-u nije bilo toliko postova valjda sto nije GS...

 

jedini kriterijum za goata su oni kriterijum gde je federer u prednosti. a ako/kad ni tu ne bude u prednost onda ce biti ona prica 'ma svi su oni goat i ne moze se tacno reci ko je zapravo najbolji' ili 'bas me briga za statistiku zna se ko je najbolji ikada' bez obzira da li ce nadal ili djokovic imati 21, 25 ili 35 gs-a.

[tsva]

9 hours ago, gggggggg said:

mastersi se ne broje, rekao mcl.

Broje li se ispusene mec lopte? Mental midget style.

[berti]

Ko i zasto u Srbiji ne voli Djokovica?

Najpre, navijaci Feda i Rafe. Respekt za njih, jaana stvar. Zatim ga ne vole pojedini ostrasceni navijaci jednog kluba koji u nedostatku normalnih razloga potegnu placanje poreza. Iz istih sumanutih razloga pojedini navijaci jednog drugog kluba ne vole Sasu Djordjevica. Zatim imamo one koji se odmah dohvate njegovog srbovanja i u njemu vide nastavak hegemonisticke srpske politike. Pominjanje Marsa na Drinu je najsveziji primer.

Novaka ne vole ni pojedinci koji bi mogli da se prepoznaju u Trifunovicevoj  "Šta bi dao da si na.mom mjestu".  Naravjo, ima i onih koji jednostavno ne vole Novakov stil igre. Malo je takvih, ali ih ima.

Zasto u svetu mnogi ne vole Djokovica. Ne vole ga navijaci Rafe i Feda, ne vole ga marrketinski magnati jer je ipak mnogo isplativije praviti velike pare na rivalstvu ove dvojice oko cega bi se mozda HBO i Netflix pobili oko toga ko mi snimio film ili.seriju. Mozda to i bude ali je mit oko tog rivalstva mnogo narusen Novakovom pojavom.  Ima pojedinaca koji ga ne vole zbog porekla. Naravno, ne u broju koji se kod nas potencira.

Zasto ja ne volim Rafu i Feda? Jasna stvar, zato sto navijam za Novaka i porazima ove dvojice rastu sanse za Novaka da osvoii najvise trofeja. Prosta stvar. U tom navijanju primecujem Nadalove rituale, Fedove nekorektne izjave, kriva mi je mreza i kisa zbog gubitaka trofeja. Primecujem hladne cestitke Nadala na mrezi kada izgubi od Novaka... Sve primecujem, smeta mi neevira me.  Da je Isner postao broj jedan i konkurent za najveceg ikada, uzasni bi mi smetalo ono prebacivanje loptice kroz noge kod servisa. Ili kod Gulbisa cesto duvanje u saku ili.loptu bese kod servisa.

Dolazimo onda do bitne stvari, a to je postovanje. Nepostovati coveka koji je toliko osvojio jer je tapkao lopticu, menjao dresove, navodno pobedjivao jer ga je cele karijere pratila sreca i tudji raspadi... Sve je to nivo apsurdnosti koji se lako pretače u mrznju.

Tri neka parametra ce u javnosti odrediti konje GOAT. Jedan je krajnje racionalan i to je surova statistika. Polemike su sta se racuna.

Drugi je kombinacija subjektivnih i objektivnih stvari. To je znacaj kao tenisera. Tu se mogu naci statisticki podaci o porastu gledanosti, porastu upisa u skole tenisa...

Treca stvar je krajnje subjektivna. To je umetnicki dojam, talenat...

Ipak, status ce na kraju odrediti surova statistika. Uostalom, na osnovu nje je Novak proglasen za tenisera decenije, dekate, sta vec bese.

[Boxy]

4 minutes ago, berti said:

Dolazimo onda do bitne stvari, a to je postovanje. Nepostovati coveka koji je toliko osvojio jer je tapkao lopticu, menjao dresove, navodno pobedjivao jer ga je cele karijere pratila sreca i tudji raspadi... Sve je to nivo apsurdnosti koji se lako pretače u mrznju.

 

Dosta se slazem, sa tim da bih ovo izdvojila, jer isto to nepostovanje koje prelazi u mrznju postoji prema Nadalu, a posebno prema Fedu na ovim prostorima.

[berti]

2 minutes ago, Boxy said:

 

Dosta se slazem, sa tim da bih ovo izdvojila, jer isto to nepostovanje koje prelazi u mrznju postoji prema Nadalu, a posebno prema Fedu na ovim prostorima.

Mnogo ljudi znam koji su ultra fanovi Novaka. Niko, bas niko, nema niti jednu ruznu rec za Rafu. Svi imaju ogroman repsekt za Rafu.

Feda postuju, a zameraju mu izjave oko Novaka najvise.

Dok je to limit dokle se ide, sve je ok. Problem je sto se ovde, a fokusiramo se na forum, islo dotle da je veliki broj Novakovih pobeda protiv Feda bio rezultat svega, a najmanje Novakove dobre igre, zati srecnog zreba.. Uostalom, znas i sama, nema potrebe da nabrajam. Jeste se osporavala i Fedova vladavina zbog neke slabije konkurencije, ali je mnogo problematicnije osporavanje pobeda u meejusobnim.mecevima. To je, ipak, veci nivo nepostovanje. Barem, po meni, mozda se i varam.

[Boxy]

6 minutes ago, berti said:

Mnogo ljudi znam koji su ultra fanovi Novaka. Niko, bas niko, nema niti jednu ruznu rec za Rafu. Svi imaju ogroman repsekt za Rafu.

Feda postuju, a zameraju mu izjave oko Novaka najvise.

Dok je to limit dokle se ide, sve je ok. Problem je sto se ovde, a fokusiramo se na forum, islo dotle da je veliki broj Novakovih pobeda protiv Feda bio rezultat svega, a najmanje Novakove dobre igre, zati srecnog zreba.. Uostalom, znas i sama, nema potrebe da nabrajam. Jeste se osporavala i Fedova vladavina zbog neke slabije konkurencije, ali je mnogo problematicnije osporavanje pobeda u meejusobnim.mecevima. To je, ipak, veci nivo nepostovanje. Barem, po meni, mozda se i varam.

 

A sta mislis da sad neko za 10 godina dodje i kaze: ma Djokovic je osvajao sta je osvajao jer je imao ipak slabiju konkurenciju, Fed je vec imao 30+, Nadal je cesto bio povredjen.

Da li bi tek tako presao preko toga? 

 

E Fedovi navijaci to redovno citaju, ispada da je igrao sa amaterima, sa klupskim igracima a ne sa profesionalcima.

 

[neko me sabotira]

13 hours ago, Crni Bombarder said:

taj famozni Umag kojeg se ustvari vise niko realno i ne seca,sem mozda Slavka Rasbergera.

 

...i mene.

Samo me Nole srušio, nisu mi računali 1.0 kvotu 

[wrach]

13 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Pa nije toliko jednostavno odrediti sta tacno sankcionisati a sta ne, uvek ce ljudi uspeti da pronadju rupu u pravilima.

 

Recimo neko u lajvu napise da Fedu nije nista i da je izmislio povredu. Sta raditi sa tim? To ne moze da se okarakterise kao neistina jer teorijski moze da bude tacno, takodje ne mora da bude upuceno fanovima vec igracu konkretno.

 

Nije toliko jednostavno moderisati sub koji je biased. Gomila igraca ovde nema nijednog fana. To znaci da niko nece da reaguje ako neko napise nesto lose o tom igracu, ali to ne znaci da bi to trebalo da se dozvoli.

 

Ne mogu ista stvar upucena recimo Timu i Novaku da se gledaju drugacije zato sto Novak ima fanove i to moze da bude shvaceno kao provokacija. 

 

Ovo sto xo pise ne moze da bude okarakterisano kao neistina nikako. On moze da snosi posledice jer ponavlja iste stvari kroz hiljadu postova, ali ne moze da se okarakterise kao neistina to da je Novak predavao meceve i tako "umanjivao" pobedu protivnika. Ne zato sto je to istina, vec jer su i jedno i drugo interpretacija i "istina" ne postoji. Nekom predaja na takav nacin moze da smeta, nekom ne.

Covek je sinoc napisao da Novak nije nikada imao ozbiljnu povredu - Laz. 
Covek je pre 2 dana napisao da godinama zloupotrebaljava pravila, ometa protivnike, izjavama omalovazava pobede protivnika - takodje Laz.

On je to samo bacio kao bombu i kao ociglednu provokaciju. Ako ti i moderacija smatrate da je to ok, nema problema, IL i ne mogu zaista vise da se macujem, sto kazu makedonci "kur me boli" 😄

[berti]

23 minutes ago, Boxy said:

 

A sta mislis da sad neko za 10 godina dodje i kaze: ma Djokovic je osvajao sta je osvajao jer je imao ipak slabiju konkurenciju, Fed je vec imao 30+, Nadal je cesto bio povredjen.

Da li bi tek tako presao preko toga? 

 

E Fedovi navijaci to redovno citaju, ispada da je igrao sa amaterima, sa klupskim igracima a ne sa profesionalcima.

 

Situacija je malo drugacija. Danas je vreme totalnog tenisa sto znaci da svi igraju sve, svi igraju na svim podlogama i osvajaju. Pod svima podrazumevam najbolje igrace. Ovo je era kada aktivno igraju i osvajaji tri igraca koja imaju sva 4 slema. Tu je jos i Marej koji ima finala na svim podlogama. Ovo je era kada je najveci ikada na sljaci gubio na toj podlozi od kraljeva trave i betona, Feda i Novaka. Ovo je era tenisa koja ce biti upamcena po neverovatnoj konkurenciji bas zbog navedenih stvari. Buduci periodi ce doneti novi nivo kvaliteta tenisa, veci nego sada. Ali, niko nece moci da ospori izjednacenost i jacinu konkurencije danas.

Ranije nije bilo tako. Da li je, recimo, Muster mogao da nesto uradi na W. Lik koji se pojavi u februaru, dere drustvo po Kicbilu i ostalim sljakama i dodje do RG. Secam se kako je izgledao smesno u ful beloj opremi na W. Statirao je tamo i brzo se pakovao. Bio je kralj sljake koji je na travi izgledao kao penzioner.

Imas i Rodika koji je na RG  bio smesan. Gonzo se muvao svuda, ali neuporedivo sa ovima danas. Safin je takodje igrao svuda i imao ok rezultate. Za RG se ne secam, mozda polu ili cetvrt finale. Hjuit slicno.

Dakle, naravno da ne treba osporavati Fedovu dominaciju. Niti Novakovu i Rafinu. Jos besmislenije je osporavati Novakove pojedinacne pobede, to vec ide u jos vecu krajnost.

[MilošVB]

39 minutes ago, Boxy said:

 

A sta mislis da sad neko za 10 godina dodje i kaze: ma Djokovic je osvajao sta je osvajao jer je imao ipak slabiju konkurenciju, Fed je vec imao 30+, Nadal je cesto bio povredjen.

Da li bi tek tako presao preko toga? 

 

E Fedovi navijaci to redovno citaju, ispada da je igrao sa amaterima, sa klupskim igracima a ne sa profesionalcima.

 

Niko ne kaže da nije igrao sa profesionalcima,dobrim teniserima,ali ovo je ipak GOAT rasprava,tako da kriterijumi moraju biti visoki.

 

Kažem,da sva trojica sada završe karijeru,Federer bi mi bio GOAT,ali tako malo fali da ga ova dvojica prestignu,i to ne mora nužno biti 20 GS,posebno ne za Novaka,bar u mojoj glavi.H2H u finalima GS je tako bitan podatak u GOAT raspravi,koji mnogi zanemaruju.

 

Na kraju krajeva,svako je subjektivan i dobro je da je tako...Jasno je da ovako samo ubijamo vreme i da ni do kakvog dogovora nećemo doći.

Edited February 6, 2020 by MilošVB

[zoe Bg]

21 minutes ago, wrach said:

Covek je pre 2 dana  napisao da godinama zloupotrebaljava pravila, ometa protivnike, izjavama omalovazava pobede protivnika

Ako izuzmemo vremensku odrednicu ova recenica opisuje Loshmijev opus o Nadalu koji traje godinama. Jedino je razlicit intenzitet u produkciji i sto Loshmi ne pokusava da bude ozbiljan, ne voli ga i cao. 

Edited February 6, 2020 by zoe Bg

[Boxy]

1 hour ago, berti said:

Situacija je malo drugacija. Danas je vreme totalnog tenisa sto znaci da svi igraju sve, svi igraju na svim podlogama i osvajaju. Pod svima podrazumevam najbolje igrace. Ovo je era kada aktivno igraju i osvajaji tri igraca koja imaju sva 4 slema. Tu je jos i Marej koji ima finala na svim podlogama. Ovo je era kada je najveci ikada na sljaci gubio na toj podlozi od kraljeva trave i betona, Feda i Novaka. Ovo je era tenisa koja ce biti upamcena po neverovatnoj konkurenciji bas zbog navedenih stvari. Buduci periodi ce doneti novi nivo kvaliteta tenisa, veci nego sada. Ali, niko nece moci da ospori izjednacenost i jacinu konkurencije danas.

Ranije nije bilo tako. Da li je, recimo, Muster mogao da nesto uradi na W. Lik koji se pojavi u februaru, dere drustvo po Kicbilu i ostalim sljakama i dodje do RG. Secam se kako je izgledao smesno u ful beloj opremi na W. Statirao je tamo i brzo se pakovao. Bio je kralj sljake koji je na travi izgledao kao penzioner.

Imas i Rodika koji je na RG  bio smesan. Gonzo se muvao svuda, ali neuporedivo sa ovima danas. Safin je takodje igrao svuda i imao ok rezultate. Za RG se ne secam, mozda polu ili cetvrt finale. Hjuit slicno.

Dakle, naravno da ne treba osporavati Fedovu dominaciju. Niti Novakovu i Rafinu. Jos besmislenije je osporavati Novakove pojedinacne pobede, to vec ide u jos vecu krajnost.

 

Sve zavisi u kojem ce pravcu ce tenis da ide, da li ce ostati ovakva situacija sa podlogama ili ce ponovo da ih ubrzavaju i da uvode raznolikost.

Ako bude raznoliko, pa imamo ponovo specijaliste za jednu podlogu, onda ce biti mana to sto su sada podloge skoro iste i onda je "lako" vladati svuda.

[duško matić]

Federer je de fakto najtalentovaniji i igra najatraktivniji tenis ali smatram da je Djoković u prime-u najbolji teniser. E sad, drugo je pitanje koliko je čiji prime dugačak.

GOAT diskusija je besmislena dok im se ne završe karijere i sumira učinak te ne vidim ni smisao konstantnog vraćanja na tu temu.

Pustite ih da igraju i uživajte dok možete, ovo govorim zagriženim Fedovim i Novakovim navijačima, ima vremena za ovakve rasprave, posle svakog slema bukvalno iste rasprave i argumenti na repeat, smarate...

 

[x|o]

9 minutes ago, berti said:

Situacija je malo drugacija. Danas je vreme totalnog tenisa sto znaci da svi igraju sve, svi igraju na svim podlogama i osvajaju. Pod svima podrazumevam najbolje igrace. Ovo je era kada aktivno igraju i osvajaji tri igraca koja imaju sva 4 slema. Tu je jos i Marej koji ima finala na svim podlogama. Ovo je era kada je najveci ikada na sljaci gubio na toj podlozi od kraljeva trave i betona, Feda i Novaka. Ovo je era tenisa koja ce biti upamcena po neverovatnoj konkurenciji bas zbog navedenih stvari. Buduci periodi ce doneti novi nivo kvaliteta tenisa, veci nego sada. Ali, niko nece moci da ospori izjednacenost i jacinu konkurencije danas.

Ranije nije bilo tako. Da li je, recimo, Muster mogao da nesto uradi na W. Lik koji se pojavi u februaru, dere drustvo po Kicbilu i ostalim sljakama i dodje do RG. Secam se kako je izgledao smesno u ful beloj opremi na W. Statirao je tamo i brzo se pakovao. Bio je kralj sljake koji je na travi izgledao kao penzioner.

Imas i Rodika koji je na RG  bio smesan. Gonzo se muvao svuda, ali neuporedivo sa ovima danas. Safin je takodje igrao svuda i imao ok rezultate. Za RG se ne secam, mozda polu ili cetvrt finale. Hjuit slicno.

Dakle, naravno da ne treba osporavati Fedovu dominaciju. Niti Novakovu i Rafinu. Jos besmislenije je osporavati Novakove pojedinacne pobede, to vec ide u jos vecu krajnost.

 

Kazes da ne treba osporavati Federerovu dominaciju, a za svakog igraca i Federerovog protivnika "ispod" 2011. godine si prakticno objasnio da je imao falinku, dok s druge strane tvrdis da sada igraju "nikada bolji" igraci. 

 

Mozemo to i drugacije sa gledamo. Te 2011. godine Federer je usao u 31. godinu zivota. Npr. Pete Sampras je u 31. godini zivota zavrsio svoju karijeru. Dosta drugih (vrhunskih) igraca je zavrsilo karijere ili su bili pri kraju (Safin, Roddick, Gonzalez, Ferrero, Soderling...) upravo u periodu oko 2011. godine, pa ako ides u dublje analize, onda je potrebno i da uzmes sve cinjenice i detalje u obzir. Ne moras to gledati kroz prizmu Djokovicevih rezultata. Mozes gledati i preko Davida Ferrera, koji je Federerova generacija. Ferrer je tek u periodu od 2011-2013. godine, sa svojih 29-30 godina, ostvario sve svoje najbolje rezultate. 2012. godine je osvojio cak 7 ATP titula!? Godinama je bio Top 5 u ovoj "nikad jacoj" eri. Na osnovu besmislenog rezonovanja da je Federer igrao u "slaboj eri", zasto onda Ferrer u toj istoj eri nikada nije dominirao na nacin na koji je dominirao od 2011. godine i to tek u periodu kada je usao u cetvrtu deceniju zivota? Samo po logici stvari da je Ferrer svoju igru bazirao na fizickoj pripremljenosti, valjda bi trebalo da na vrhuncu bude u svojim 20-im, a ne da u cetvrtoj deceniji gazi konkurenciju u ovoj "nikad jacoj" eri.

 

U krajnjem slucaju, Federer je jos uvijek aktivan i najuspjesniji teniser. Dakle, i ovo je jos uvijek njegova era i upravo njegovo prisustvo (i odluka da razvuce karijeru) ovoj eri daje na tezini. Da li bi sve bilo drugacije i da li bi kvalitet prethodne ere imao drugaciju vrijednost da su i Sampras i Agassi razvukli svoje karijere na nacin na koji je to uradio Federer, da trostruki GS sampion Kuerten nije imao zaista ozbiljne probleme(ne neka minorna povreda lakta, socivo, grlo...), da Rios, Norman i jos neki drugi vrhunski igraci nisu tako rano zavrsili karijere, sa svojih 26-27 godine. Jednostavno, potrebno je sagledati i siri kontekst. 

 

Sto se tice tvoje price o podlogama, nekada je bilo vise vrsta podloga, samim tim bilo je i mnogo vise igraca sa razlicitim stilovima igre, trava je bila brza, itd... Pri cemu ranije mnogi igraci prosto nisu voljeli da igraju na nekim podlogama, sto ih uopste nije cinilo nesposobnim da igraju na istim. Npr. sjecam se kako je Roddick vrhunski odradio Berdycha na sljaci i to usred Ceske. Safin je prosto mrzio travnatu podlogu, uvijek je to i govorio, ali je ipak razbio Djokovica na Wimbledonu. Andre Agassi je svojevremeno izbjegavao sljaku, cak je i otvoreno govorio da mrzi tu podlogu, pa je na kraju postao sampion Roland Garrosa. Govorio je da nikada nije volio ni travu, pa je osvojio i Wimbledon. Dakle, te neke stvari su veoma relativne i uopste se ne mogu gledati samo kroz statistiku i rezultate.

 

U krajnjem slucaju, ova diskusija je i zapocela zbog omalovazavanja Federerovih rezultata (a ne obrnuto), odnosno nametanja besmislene price da "nije imao konkurenciju". Jer, po svemu napisanom o Federerovoj konkurenciji, upornim pokusajma da se unizi kvalitet bas svakog igraca iz tog perioda(al' bukvalno bas svakog!), ispada da u prethodnom periodu na ATP Touru nije bilo profesionalnih igraca, vec je tek od 2011. godine tenis stekao status profesionalnog sporta. Pri cemu sam ja u diskusiju usao u trenutku kada je ta diskusija vec bila razvucena i to pricom o tome da Djokovica mrze i Zapad i Sjever i Jug samo zato sto je Srbin. Kasnije si se ti nadovezao i u narednim postovima uporno nastavio da potenciras da sam ja poceo s tom pricom o "mrznji prema Srbima" kao motivu za mrznju prema Djokovicu. To jednistavno nije istina, jer to je pocelo i prije mene. Isto kao sto ovaj trol Wrach uporno iz stranice u stranicu zatrpava temu samo sa takvim upisima i bavi se drugim forumasima, a ni na koji nacin ne diskutuje o temi. 

[zoe Bg]

16 minutes ago, x|o said:

Isto kao sto ovaj trol Wrach uporno iz stranice u stranicu zatrpava temu samo sa takvim upisima i bavi se drugim forumasima, a ni na koji nacin ne diskutuje o temi. 

Evo i ti se sad bavis njime i radis isto sto njemu zameras, malo je licemerno? Nemoj samo te fore ko je prvi poceo, ovde nema sredine ili jesi ili nisi a ti jesi. Ako mislis da je trol ili reportujes a nisi, ili kukas na pdf temi a nisi, ovako radis isto sto ti smeta i ne doprinosis diskusiji uopste. 

Edited February 6, 2020 by zoe Bg

[implant]

13 hours ago, McLeod said:

Kirjos je ovde univerzalno omražen teniser rekao bih. E, ono što smo radili Kirjosu ovde 1/3 onoga što se priča o Federeru. Najomrazeniji teniser ubedljivo na ovom forumu. Trebalo bi Djokovica da mažemo 10 puta ovoliko kako bismo dostigli ovaj nivo. Bilo bi možda i zasluženo ali da ne otvaramo tu diskusiju

Da je ipak otvorimo: Kirjos zaslužuje svako mazanje koje mu se priredi. Čovek je arhi-džiber, otac i majka svih džibera na svetu, kvazi bad-boy i dobar primer kako danas možeš da uspeš drndajući đoku na socijalnim mrežama. Zabranio bih mu da se takmiči samo zbog načina na koji se oblači (tesne pocepane pantalone, vrhunac džiberluka) i zbog izjava koje daje...ali eto, on je iz nekog razloga dobar za tenis i sada smo osuđeni da pratimo njegovo drndanje...

[berti]

4 hours ago, x|o said:

 

Kazes da ne treba osporavati Federerovu dominaciju, a za svakog igraca i Federerovog protivnika "ispod" 2011. godine si prakticno objasnio da je imao falinku, dok s druge strane tvrdis da sada igraju "nikada bolji" igraci. 

 

Mozemo to i drugacije sa gledamo. Te 2011. godine Federer je usao u 31. godinu zivota. Npr. Pete Sampras je u 31. godini zivota zavrsio svoju karijeru. Dosta drugih (vrhunskih) igraca je zavrsilo karijere ili su bili pri kraju (Safin, Roddick, Gonzalez, Ferrero, Soderling...) upravo u periodu oko 2011. godine, pa ako ides u dublje analize, onda je potrebno i da uzmes sve cinjenice i detalje u obzir. Ne moras to gledati kroz prizmu Djokovicevih rezultata. Mozes gledati i preko Davida Ferrera, koji je Federerova generacija. Ferrer je tek u periodu od 2011-2013. godine, sa svojih 29-30 godina, ostvario sve svoje najbolje rezultate. 2012. godine je osvojio cak 7 ATP titula!? Godinama je bio Top 5 u ovoj "nikad jacoj" eri. Na osnovu besmislenog rezonovanja da je Federer igrao u "slaboj eri", zasto onda Ferrer u toj istoj eri nikada nije dominirao na nacin na koji je dominirao od 2011. godine i to tek u periodu kada je usao u cetvrtu deceniju zivota? Samo po logici stvari da je Ferrer svoju igru bazirao na fizickoj pripremljenosti, valjda bi trebalo da na vrhuncu bude u svojim 20-im, a ne da u cetvrtoj deceniji gazi konkurenciju u ovoj "nikad jacoj" eri.

 

U krajnjem slucaju, Federer je jos uvijek aktivan i najuspjesniji teniser. Dakle, i ovo je jos uvijek njegova era i upravo njegovo prisustvo (i odluka da razvuce karijeru) ovoj eri daje na tezini. Da li bi sve bilo drugacije i da li bi kvalitet prethodne ere imao drugaciju vrijednost da su i Sampras i Agassi razvukli svoje karijere na nacin na koji je to uradio Federer, da trostruki GS sampion Kuerten nije imao zaista ozbiljne probleme(ne neka minorna povreda lakta, socivo, grlo...), da Rios, Norman i jos neki drugi vrhunski igraci nisu tako rano zavrsili karijere, sa svojih 26-27 godine. Jednostavno, potrebno je sagledati i siri kontekst. 

 

Sto se tice tvoje price o podlogama, nekada je bilo vise vrsta podloga, samim tim bilo je i mnogo vise igraca sa razlicitim stilovima igre, trava je bila brza, itd... Pri cemu ranije mnogi igraci prosto nisu voljeli da igraju na nekim podlogama, sto ih uopste nije cinilo nesposobnim da igraju na istim. Npr. sjecam se kako je Roddick vrhunski odradio Berdycha na sljaci i to usred Ceske. Safin je prosto mrzio travnatu podlogu, uvijek je to i govorio, ali je ipak razbio Djokovica na Wimbledonu. Andre Agassi je svojevremeno izbjegavao sljaku, cak je i otvoreno govorio da mrzi tu podlogu, pa je na kraju postao sampion Roland Garrosa. Govorio je da nikada nije volio ni travu, pa je osvojio i Wimbledon. Dakle, te neke stvari su veoma relativne i uopste se ne mogu gledati samo kroz statistiku i rezultate.

 

U krajnjem slucaju, ova diskusija je i zapocela zbog omalovazavanja Federerovih rezultata (a ne obrnuto), odnosno nametanja besmislene price da "nije imao konkurenciju". Jer, po svemu napisanom o Federerovoj konkurenciji, upornim pokusajma da se unizi kvalitet bas svakog igraca iz tog perioda(al' bukvalno bas svakog!), ispada da u prethodnom periodu na ATP Touru nije bilo profesionalnih igraca, vec je tek od 2011. godine tenis stekao status profesionalnog sporta. Pri cemu sam ja u diskusiju usao u trenutku kada je ta diskusija vec bila razvucena i to pricom o tome da Djokovica mrze i Zapad i Sjever i Jug samo zato sto je Srbin. Kasnije si se ti nadovezao i u narednim postovima uporno nastavio da potenciras da sam ja poceo s tom pricom o "mrznji prema Srbima" kao motivu za mrznju prema Djokovicu. To jednistavno nije istina, jer to je pocelo i prije mene. Isto kao sto ovaj trol Wrach uporno iz stranice u stranicu zatrpava temu samo sa takvim upisima i bavi se drugim forumasima, a ni na koji nacin ne diskutuje o temi. 

Rasprava je, kao i posle svakog GS, pocela oko GOAT statusa. U osporavanju tog statsa Fedu pominjana je ta famozna konkurencija, medjusobni odnos, neosvojeni svi mastersi. Dakle, cisto teniske stvari. Sto se tice Djokovica, tu se svasta pominjalo. Od cisto teniskih stvari pa do toga da ne moze u javnosti da ima taj status jer je tapkao lopticu, predavao meceve, menjao dresove, bio drzak i slicne gluposti. Islo se i korak dalje u osporavanju Djokovica pa se pominjalo da je mnogo toga osvojio na srecu, zbog dobrog zreba, protivnikovih epskih raspada...  Fedu se u diskusijama osporavao goat status, Djokovicu cesto uopste mogucnost da to bude. To je mozda i sustina svega.

Inace, mnogo toga sto ima Novak i sto mu se zamera imao je i Drazen Petrovic, pa nije smetalo da bude najveci.

A ta famozna konkurencija... Konkurencija oznacava najuzi krug onih koji konkurisu za titulu, a ne oni epizodista koji mogu nesto da strpnu slucajno. Sadasnja najuza konkurencija se sastoji od tri najbolja igraca u istoriji, plus par monstruma u liku Mareja, do juce, i Stana ciji je najveci nivo prakticno ravan najvecem nivou Novaka. Kontinuitet je nesto drugo. Ta konkurencija je svetlosnim godinama jaca od one koju je Fed imao ranije. Naravno, ovu danasnju konkurenciju Fed svojim prisustvom mnogo jaca i zato je ovo zlatno doba tenisa. Da li je uopste moguce uporedjivati trio Fed, Rafa i Novak sa triom Fed, Safin i Rodik ili Hjuit. Naravno da ne.

Safin nije voleo travu pa ipak odrao Novaka...Sta to govori? Da je bolji igrac, kao sto je bolji igrac Karlovic. Novak je tada jos bio junosa, prvi put skroz, drugi put sa 1 slemom.

Ferer? Ni orvi ni poslednji koji je u kasnijim godinama postao bolji igrac.Uostalom, kao i Fed. Fizicka sprema je nesto drugo i to je individualna stvar.

[zoe Bg]

@x|o post sam obrisala zato sto si nastavio da radis ono na sta sam ti skrenula paznju, obrisacu svaki u kom nastavis da analiziras ucinak forumasa u diskusiji (i ostalima koji bi tako da se igraju, najuporniji ce i dobiti nagradu). Ne samo da nisi shvatio vec si nastavio da me ubedjujes kako ti smes to da radis. 

 

Tema ce biti privremeno zakljucana, da skapirate da je diskusija zavrsena.