PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Kronostime]

7 minutes ago, Klotzen said:

Pa nisu to SAD kompanije. To su kompanije  u vlasništvu privatnika čiji je glavni zadatak da im zarade novac. Ako to mogu iz Kine radiće iz Kine ako ne mogu preseliće se. Ali sigurno Iphone neće ugasiti sve pogone u Kini zbog Trampove želje nego će ostati i raditi i dalje ali će početi da ulaže u druge pogone u drugim zemljama kao što je recimo taj pogon što imaju u Indiji. 20 godina je primer investicionog ciklusa. No za neke kompanije je taj ciklus kraći, nekim kompanijama možda danas ističe tih 20 godina i tako dalje. Znači taj proces će se završiti za nekih 20 godina a on je već počeo. Vijetnam je već žestoko profitirao od kompanija koje beže iz Kine, procena je da pola kompanija koje odu iz Kine završe u Vijetnamu a kako se i oni budu otvarali postaće još atraktivnije mesto. Isto tako treba uzeti u obzir da se profit Iphone iako se računa u Kineski BDP na kraju ipak prelije u SAD. Kina dobije samo porez a možda ni to ako Iphone to odradi na kvarno, u šta sumnjam jer je ipak reč o velikim iznosima.

Apple nema pogone u Kini - to radi Foxconn za njega i jos gomilu USA firmi.

HP ploce su, uglavnom, MSI.

Kina je zemlja gde je moguce da se u vrlo kratkom roku i po niskoj ceni proizvede  ogromna kolicina proizvoda.

Da bi se to zamenilo trebace mnooogo godina, a zapadne ekonomije ne mogu toliko da cekaju iz prostog razloga zato sto bi takav pristup uzrokovao povecanje cena konacnih proizvoda koje ne bi imao ko da kupi.

 

[Yoyogi]

1 hour ago, Klotzen said:

...

Neki proizvodi jednostanvo više ne mogu da se prozivode na zapadu zato što je ta tehnologija toliko jednostavna da i nepismeni radnici koji rade za šaku riže mogu da rade taj posao. Kad Kinezi u proseku prestanu da rade za šaku riže i počnu da dobijaju plate od recimo 1000 dolara i oni će biti nepoželjna radna snaga za neke industrije.

 

To u Srbiji rade za šaku riže, i to samo kada ih Kinezi pripuste da im motaju kablove.

Najobičniji neškolovan rad u Kini je 300 dolara mesečno za početnike (15 godina starosti).

Moje kolege u IT su na 80,000-120,000 dolara godišnje.

[Klotzen]

Kinezi dolaze u Srbiju u potrazi za boljim životom. I to više nisu samo po većim gradovima nego maltene u sva sela dolaze i tamo žive. U dva sela u koja često idem u oba ima Kineza.

 

Drugim rečima jebeš zemlju čiji ljudi emigriraju u Srbiju tragajući za boljim životom 🙂

[Yoyogi]

2 hours ago, Klotzen said:

Kinezi dolaze u Srbiju u potrazi za boljim životom. I to više nisu samo po većim gradovima nego maltene u sva sela dolaze i tamo žive. U dva sela u koja često idem u oba ima Kineza.

 

Drugim rečima jebeš zemlju čiji ljudi emigriraju u Srbiju tragajući za boljim životom 🙂

Godne 2000-te, progres je bio stigao do samo 400 miliona Kineza. Ostalih milijardu su tada bile volovske zaprege. Danas je obrnuto. Samo taj kontrast grafički prikazan kaže da je siromaštvo u svetu spalo sa 25% godine 2000. na 6% godine 2015. Kako? Da nisu to možda uradili Bono, Bob Geldof i slični svirači raciki? Ne, nego kineske vlasti, poduhvat biblijskih razmera. 

 

Ti Kinezi u Srbiji su došli još u vreme Miloševićeve vladavine, pre 2000-te. Bez škole i ičega, lakše im je bilo da se snađu u Srbiji nego u velikim gradovima Kine. Tamo trange-frange čime se oni bave već bilo na pretek. 

 

Pravo pitanje je : koja je Srbija divljačija bila kada im je bilo lakše da se iz kamenog doba svojih sela u njoj snađu pre nego u svojoj zemlji?

 

Čitam da se 200 Srba moli vladi Srbije da im pomogne da se vrate u Kinu na svoje poslove. Poslovi: nastavnici engleskog, treneri košarke. Kako bilo, to što oni rade nisu poslovi koji nekome u Kini pomažu da preživi nego odgovor na mnogobrojnost srednje klase u Kini gde se poseže za luksuzom. Čak je ta tražnja tolika da i srpski akcenat nastavnika engleskog (koji nikada nisu izašli iz zemlje) nije neki problem, toliko ih treba da se i tome gleda kroz prste.

[Div]

10 hours ago, Klotzen said:

Pa nisu to SAD kompanije. To su kompanije  u vlasništvu privatnika čiji je glavni zadatak da im zarade novac. Ako to mogu iz Kine radiće iz Kine ako ne mogu preseliće se. Ali sigurno Iphone neće ugasiti sve pogone u Kini zbog Trampove želje nego će ostati i raditi i dalje ali će početi da ulaže u druge pogone u drugim zemljama kao što je recimo taj pogon što imaju u Indiji. 20 godina je primer investicionog ciklusa. No za neke kompanije je taj ciklus kraći, nekim kompanijama možda danas ističe tih 20 godina i tako dalje. Znači taj proces će se završiti za nekih 20 godina a on je već počeo. Vijetnam je već žestoko profitirao od kompanija koje beže iz Kine, procena je da pola kompanija koje odu iz Kine završe u Vijetnamu a kako se i oni budu otvarali postaće još atraktivnije mesto. Isto tako treba uzeti u obzir da se profit Iphone iako se računa u Kineski BDP na kraju ipak prelije u SAD. Kina dobije samo porez a možda ni to ako Iphone to odradi na kvarno, u šta sumnjam jer je ipak reč o velikim iznosima.

 

Nije Kina više zemlja u kojoj se sklapa neki proizvod po niskoj ceni. Mada ima i toga, Kina je ozbiljan proizvođač, ima ozbiljan tazvoj, ulaganja po celom svetu. Kina razvija tejnologije i kupuje znanje, čitave fabrike, investira po Aziji, Africi, Evropi... Pri tom, sreće se sa mnogim ograničenjima, zabranama, ometanjima, ali to je lavina koja je pokrenuta, ne može se to zaustaviti. Iz nekog trgovinskog rata niko ne može da izađe kao pobednik, jar Kina je i veliki kupac. Onomad su u Parizu naručili 120 Erbasa, kome bi išlo u korist da odustanu od narudžbine. Imam ponekad utisak da od američkog "rata" protiv Kine i Rusije, najveću štetu ima Evropa i da USA zbog toga zabole. To zaoštravanje odnosa u Aziji, Pacifiku, dovodi da bržeg naoružavanja, Vijetnama, Koreje, Japana, Tajvana i opet korist ima USA, oni prodaju oružje.

 

[Klotzen]

Kina ima suficit u trgovini a SAD deficit. Ne treba ti tu visoka ekonomija da shvatiš da bi u slučaju međusobnih sankcija gore prošli Kinezi. Pri tome SAD najviše uvozi iz svojih kompanija u Kini što znači da bi se one preselile u takvom scenariju i smanjile gubitak SAD. Toga je i Kina svesna i zato je mnogo opreznija nego što bi to morala biti. A gde će Kina da nadoknadi tržište od 350 miliona ljudi sa prosečnom platom od 2000$ ili ako eskalira sa EU tržište od 500 miliona ljudi sa prosečnom platom od 2000$ ? Odgovor je nigde.

 

Evropa ne plaća ništa u hladnom ratu protiv Kine, osim ako neki zakoni nisu usvojeni za vreme ove pandemije pa to mediji nisu ispratili. Razlog tome je što evropsko javno mnjenje ne haje mnogo za Kinu. No posle ovoga sa Kovidom i Hong Kongom mislim da će i EU krenuti u neku manju ofanzivu prema Kini ali čisto sumnjam da će to biti u rangu Trampove agresivne politike. U SAD postoji histerija prema Kini dok je ovde u Evropi još uvek daleko od toga tako da ne mogu ni političari da potežu teške mere za nešto što većina ne vidi kao jedan od glavnih problema. Zabrane koje postoje u EU nisu striktno uperene protiv Kine nego protiv svakog ko se nameri da ide protiv njih. I SAD kompanije imaju probleme u EU pogotovo oko zakona koji su različiti u odnosu na one u SAD.

 

Što se tiče Erbasa šta misliš za šta bi se oni odlučili da moraju da biraju između poštovanja sankcija i kineskog tržišta ?

 

@Yoyogi

 

Ti odavno izgleda ne dolaziš u Srbiju. To iz devedesetih je bila egzotika. Tada smo se okretali za njima kao par decenija ranije za crncima kod nas. Danas su Kinezi svakodnevnica čak i na selima a najveći broj njih je došao tamo negde posle krize 2008. godine. Jedan kineski par koji sam ja upoznao se preselio u HRV pre par godina, kažu da je tamo bolji posao ali ne mogu da kažem da li je to trend ili su ovi moji našli neku vezu pa promenili sredinu.

[Yoyogi]

19 minutes ago, Klotzen said:

Kina ima suficit u trgovini a SAD deficit. Ne treba ti tu visoka ekonomija da shvatiš da bi u slučaju međusobnih sankcija gore prošli Kinezi. Pri tome SAD najviše uvozi iz svojih kompanija u Kini što znači da bi se one preselile u takvom scenariju i smanjile gubitak SAD. Toga je i Kina svesna i zato je mnogo opreznija nego što bi to morala biti. A gde će Kina da nadoknadi tržište od 350 miliona ljudi sa prosečnom platom od 2000$ ili ako eskalira sa EU tržište od 500 miliona ljudi sa prosečnom platom od 2000$ ? Odgovor je nigde.

 

Tu je osnova zamagljenja ko bi više izgubio.

Kina ne traži nikakva tržišta, nikada ih nije ni tražila, ne bi ih tražila tačno da se svi Zapadnjaci po komandi povuku. Ta su tržišta našla Kinu da u njoj prave proizvode i da ih kod sebe prodaju za svoje veće profite. To je bio američki i evropski "pull" a ne kineski "push", pohlepa koju nikakav patriotizam ne može da spreči, ne može ni Tramp.

Kina je sama sebi tržište duplo veće nego Amerika + Evropa.

 

Nije se Huawei nikome nametnuo nego je doveden da za pola Cisco cene obezbedi opremu odličnog kvaliteta. To je telekom i internet kompanijama bilo kao što bi bilo taxi službi da im kola idu na vodu, za džabe. I onda, država se umešala, kod samozvanih šampiona liberalnog kapitalizma. A još nema znakova da se neko povlači iz Kine.

 

Google je otišao, nije se trudio da objasni zašto, čak se i smeškao dok su neobrazovani novinari srali pred još neobrazovanijom javnošću kako je Google junak koji neće odstupiti od "vrednosti liberalnog sveta".

A šta je u stvari bilo: Google je podvio rep zbog tehničke inferiornosti. Njegov Search Engine je u double-byte svetu (Kina, Koreja, Japan, Thai) inferioran kao Fića prema Formuli 1. Napabirčio je bio 2% tržišta za vreme dok je tamo hramljući pokušavao da se primakne Baidu.

 

 

[Kronostime]

2 hours ago, Klotzen said:

Kina ima suficit u trgovini a SAD deficit. Ne treba ti tu visoka ekonomija da shvatiš da bi u slučaju međusobnih sankcija gore prošli Kinezi. Pri tome SAD najviše uvozi iz svojih kompanija u Kini što znači da bi se one preselile u takvom scenariju i smanjile gubitak SAD. Toga je i Kina svesna i zato je mnogo opreznija nego što bi to morala biti. A gde će Kina da nadoknadi tržište od 350 miliona ljudi sa prosečnom platom od 2000$ ili ako eskalira sa EU tržište od 500 miliona ljudi sa prosečnom platom od 2000$ ? Odgovor je nigde.

 

Evropa ne plaća ništa u hladnom ratu protiv Kine, osim ako neki zakoni nisu usvojeni za vreme ove pandemije pa to mediji nisu ispratili. Razlog tome je što evropsko javno mnjenje ne haje mnogo za Kinu. No posle ovoga sa Kovidom i Hong Kongom mislim da će i EU krenuti u neku manju ofanzivu prema Kini ali čisto sumnjam da će to biti u rangu Trampove agresivne politike. U SAD postoji histerija prema Kini dok je ovde u Evropi još uvek daleko od toga tako da ne mogu ni političari da potežu teške mere za nešto što većina ne vidi kao jedan od glavnih problema. Zabrane koje postoje u EU nisu striktno uperene protiv Kine nego protiv svakog ko se nameri da ide protiv njih. I SAD kompanije imaju probleme u EU pogotovo oko zakona koji su različiti u odnosu na one u SAD.

 

Što se tiče Erbasa šta misliš za šta bi se oni odlučili da moraju da biraju između poštovanja sankcija i kineskog tržišta ?

 

@Yoyogi

 

Ti odavno izgleda ne dolaziš u Srbiju. To iz devedesetih je bila egzotika. Tada smo se okretali za njima kao par decenija ranije za crncima kod nas. Danas su Kinezi svakodnevnica čak i na selima a najveći broj njih je došao tamo negde posle krize 2008. godine. Jedan kineski par koji sam ja upoznao se preselio u HRV pre par godina, kažu da je tamo bolji posao ali ne mogu da kažem da li je to trend ili su ovi moji našli neku vezu pa promenili sredinu.

Podrzi taj transfer tehnologije tako sto ces baciti sve na cemu pise Made in PRC.

Oh, wait.

[Yoyogi]

2 hours ago, Kronostime said:

Podrzi taj transfer tehnologije tako sto ces baciti sve na cemu pise Made in PRC.

Oh, wait.

 

 

Negde 1987. pokojni Aleksandar Tijanić (bio je svugde, tada mislim u NIN-u), SKJ je još uvek postojao, na reči nekog funkcionera da treba da sa Kinom više radimo, ismejao je njegove reči.

 

Po sećanju, pitao je "Da li kupujete kineske televizore", "Da li nosite kineska odela". Meni je tada to izgledalo sasvim stvarno kao što je i bilo. Tada mobilnih telefona i mass PC-ja nije bilo.

 

Danas, ima li drugih električnih aparata koji nisu iz Kine, ima li odeće (pa i odela, svetskih marki kao Brooks Brothers) koje nisu proizvedene u Kini?

 

Zapad je sam "uvalcersiao" u Kinu pa sada njegovi populisti digli dreku kao da im neko podvaljuje. A sami kapitalisti ćute, znaju kako stvaraju neverovatne profite zadnjih 10 godina. Možda i čekaju da Tramp, kao nevreme, prođe.

[Klotzen]

3 hours ago, Kronostime said:

Podrzi taj transfer tehnologije tako sto ces baciti sve na cemu pise Made in PRC.

Oh, wait.

 

Zašto bih to uradio ? Zato što Kina nema šansi u nekom potencijalnom zaoštravanju odnosa sa SAD ? Nemam ja ništa od toga, samo realno sagledavam situaciju onako kako je ja razumem. Ti napiši svoje gledište ako se ne slažeš sa mojim. Inače ja od Kineskih stvari imam samo mobilni telefon i po koji miš za kompjuter. A to kupujem zato što je ekstremno jeftino a ne zato što su najbolji. Sve ostalo zaobilazim u širokom luku.

 

Pri tome pričati priču kako je danas sve kinesko je smešna zamena teza. To je kao kad su naši u Koka Koli u Zemunu 90-ih tvrdili da je naša Koka Kola bolja od američke. Ili ovi što ovog novog Fiću proglašavaju srpskim proizvodom. Čisto spinovanje i ništa drugo.

[Yoyogi]

1 minute ago, Klotzen said:

 

Zašto bih to uradio ? Zato što Kina nema šansi u nekom potencijalnom zaoštravanju odnosa sa SAD ? Nemam ja ništa od toga, samo realno sagledavam situaciju onako kako je ja razumem. Ti napiši svoje gledište ako se ne slažeš sa mojim. Inače ja od Kineskih stvari imam samo mobilni telefon i po koji miš za kompjuter. A to kupujem zato što je ekstremno jeftino a ne zato što su najbolji. Sve ostalo zaobilazim u širokom luku.

 

Pri tome pričati priču kako je danas sve kinesko je smešna zamena teza. To je kao kad su naši u Koka Koli u Zemunu 90-ih tvrdili da je naša Koka Kola bolja od američke. Ili ovi što ovog novog Fiću proglašavaju srpskim proizvodom. Čisto spinovanje i ništa drugo.

 

Amerika nema šansi u zaoštravanju prema Kini. Ne što je nesposobna nego ono što je odnelo proizvodnju u Kinu i dalje stoji i ne menja se.

 

Da napravimo karikaturu.

 

Srbija je dobila FIAT, da zamislimo da još 100 velikih proizvođača preseli proizvodnju u Srbiju. Srbija ima kvalifikovanu i obrazovanu radnu snagu. Srbija nije kao Burma (Myanmar) gde nema školske ustanove vredne pomena.

 

Iluzorno, da u Srbiju dođu i presele proizvodnju (kao FIAT) zbog svojih profita  stotine firmi i da neko onda počne da Srbiji uvodi sankcije što ih je primila? A tamo ljudi samo rade što im je posao. Pare kakve takve, posla ima.

 

 

[Kronostime]

9 minutes ago, Klotzen said:

 

Zašto bih to uradio ? Zato što Kina nema šansi u nekom potencijalnom zaoštravanju odnosa sa SAD ? Nemam ja ništa od toga, samo realno sagledavam situaciju onako kako je ja razumem. Ti napiši svoje gledište ako se ne slažeš sa mojim. Inače ja od Kineskih stvari imam samo mobilni telefon i po koji miš za kompjuter. A to kupujem zato što je ekstremno jeftino a ne zato što su najbolji. Sve ostalo zaobilazim u širokom luku.

 

Pri tome pričati priču kako je danas sve kinesko je smešna zamena teza. To je kao kad su naši u Koka Koli u Zemunu 90-ih tvrdili da je naša Koka Kola bolja od američke. Ili ovi što ovog novog Fiću proglašavaju srpskim proizvodom. Čisto spinovanje i ništa drugo.

Tvoj kompjuter je Made in PRC, ruter preko koga se kacis na mrezu takodje - ves poet svoj dolg.

Budi principijelan do kraja.

[Klotzen]

Ne slažem se sa tim. Pa onda su fića i koka kola srpski proizvodi po toj logici. Po meni tvoj proizvod je samo ono što je proizvod tvoje pameti a ne onog što sklapam kao jeftina radna snaga. Ili ovaj VOX TV onda da kažemo da je to srpski proizvod ili je to ipak kineski ?

[Yoyogi]

2 minutes ago, Klotzen said:

Ne slažem se sa tim. Pa onda su fića i koka kola srpski proizvodi po toj logici. Po meni tvoj proizvod je samo ono što je proizvod tvoje pameti a ne onog što sklapam kao jeftina radna snaga. Ili ovaj VOX TV onda da kažemo da je to srpski proizvod ili je to ipak kineski ?

 

Kada si došao do ovoga, možeš da vidiš besmislenost bilo kakvih sankcija prema Kini? Decenijama je Zapad uživao u tome, kada su Kinezi dostigli taj nivo, pa i prevazišli, odjednom sankcije.

Kao da hoće da im zabrane da se školuju, da bude kao u nikad da se ne ponove ta vremena (Nemačka, 1932, za Jevreje) da  je čitanje do 4. razreda obavezno a pisanje nije. I škole dosta, 4 godine.

 

Vidi ovo, školstvo.

 

U Južnoj Koreji, 300 dana godišnje nastave.

U Kini, 250 dana.

U Japanu 220 dana.

 

U Americi, 180 dana.

 

Pa kada se generacije, decenijama toliko naporno školuju, šta Americi ostaje kada ostane iza nego da populisti boljima od USA uvedu sankcije, iz nemoći?

[Doc Holiday]

ne zele SAD da obuzdaju Kinu zbog skolovanja... vec zato sto su poceli previse da se sire unaokolo.. Da ugrozavaju druge zemlje...megju kojima Amerika takodje ima interesa i obaveza ( kao sto je odbrana Japana, Tajvana i Filipina )  ,  da Kina ne zarezuje medjunarodne arbitraze i dogovore... Jednostavno su se poceli ponasati previse bahato.. 
   Kako su ekonomski, tehnoloski jacali , tako su jacali i vojno.. Ali to sto su poceli da ozbiljno ugrozavaju druge jasno je da to vojno jacanje nije za samoodbranu kao sto je to slucaj npr sa Japanom, nego je to da se sire uticaji, pretenzije na sve unaokolo njih..
  I znaju ameri da bez obzira na ekonomske posledice moraju obuzdati u tim pretenzijama Kinu , jer znaju da kasnije to vise nece moci...

[jedibojan]

16 minutes ago, Doc Holiday said:

 

potpis za sve izneseno. ponasaju se kao i svaka druga supersila kroz istoriju...

meni je samo pitanje da li su USofA promasile the point of no return.

 

Mala digresija: dobar drug je poslat na tri godine u Sangaj da odradi projekat i bio je smesten u hotelu dok se nije skucio. Jednom prilikom je slucajno nabasao na skriveni lift za poslugu u kom je na ogledalu zalepljeno uputstvo za cistacice po stavkama (tipa plava krpa je za wc solju, bela za sudoperu - ne mesati, i sl.)

Elem, poslednja stavka: kamere se nalaze u saksijama 🙂

lik se propisno isparanoisao, ali kaze da nista nije uspeo da nadje.

[Doc Holiday]

Ne znam da li su vec promasili tu tacku,  ali je svakako sve bliza i bliza..
A formiranje azijskog NATO-a je neizostavno ako zele da zaustave Kinu..

 

 Cak i onda hladan rat sa Kinom nece biti ni iz bliza tako lak kao sa SSSR-om   koji osim ruda i vojne opreme nije imao bezmalo nikakvu ekonomiju pa ga je zapad pobedio upravo- ekonomijom...  Cini mi se da ce i sa Putinovom Rusijom biti slicno...  Medjutim sa Kinom je to mnogo drugacije... Oni grade i jaku ekonomiju za razliku od Rusije i SSSR-a ...  SSSR da bi parirao SAD i zapadu u trci u naoruzanju  je svoj narod na kraju doveo u debelo siromastvo... I zbog toga se i urusio...   Kina tu gresku nece napraviti... jer zna da u ratu ne pobedjuje oruzje i vojska nego ekonomija

[HAMMER]

a i nemaju ni sta da uruse jer im 90% stanovnistva jede kerove i slepe miseve.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, Klotzen said:

Ne slažem se sa tim. Pa onda su fića i koka kola srpski proizvodi po toj logici. Po meni tvoj proizvod je samo ono što je proizvod tvoje pameti a ne onog što sklapam kao jeftina radna snaga. Ili ovaj VOX TV onda da kažemo da je to srpski proizvod ili je to ipak kineski ?

 

Ovo je tacno, to nisu njihovi prizvodi (izumi), ali ih oni proizvode. Na zalost, da se proizvode bilo gde drugde ne bi bilo dostupno vecini koji danas koriste te proizvode. Tako da je sve to jedno veliko vrzino kolo u koju su se oplele najvece ekonomske sile i imaju efekte na celokupno svetsko trziste. 

[Amigo]

Primijetio sa da mnogo ljudi laicki misli da je lako da se nesto proizvede, kao to se samo motaju kablovi, sastavljaju dijelovi, ide traka i slicno.

Napraviti efikasnu i kvalitetnu proizvodnju je jedan strahovito kompleksan proces i postoje specijalisticki univerzitetski programi samo za to, tako da prozivodnja bude ekonomski odrziva.

Nema veze da li je u pitanju proizvodnja automobila, kompjutera, telefona, prehrambenih proizvoda, proizvoda siroke potrosnje ili brodogradilista, tako da predvidjanja da ce se proizvodnja iz Kine prebaciti u neku drugu zemlju je totalno nerealna.

 

Eto Tramp je prije 4 godine obecavao da ce da vrati proizvodnju u SAD, a od toga nista nije bilo. Ako osvoji i drugi mandata, jos 4 godine, isto tako se nece nista desiti po tom pitanju.

Interesantno je da Kina prodaje Americi high tech proizvode, a Amerika prodaje Kini automobilem chipove i poljoprivredne proizvode, meso, soju, kukuruz, itd.

Ako Kina razvije svoju poljoprivredu kao sto je razvila i industrijsku proizvodnju, ko ce americkim farmerima da zamijeni trziste od 1.5 milijarde ljudi 

 

Uvijek sam bio za partnerstvo umjesto sukobljavanja, koliko mi se cini prije ovog ekonomskog rata svima je bilo dobro. Nigdje nije bio bolji shopping nego u Americi, plus sto su Kinezi donosili pare i trosili ih u Americi. 

 

[mare80]

16 minutes ago, Amigo said:

Ako Kina razvije svoju poljoprivredu kao sto je razvila i industrijsku proizvodnju, ko ce americkim farmerima da zamijeni trziste od 1.5 milijarde ljudi 

Ako Kina razvije svoju poljoprivredu da bude samodovoljna ja pojedem ovaj moj kineski kompjuter.... 😄

Osim toga Kina ima jedan ozbiljnu slabost,zavisna je od uvoza energenata...

[Amigo]

14 minutes ago, mare80 said:

Ako Kina razvije svoju poljoprivredu da bude samodovoljna ja pojedem ovaj moj kineski kompjuter.... 😄

Osim toga Kina ima jedan ozbiljnu slabost,zavisna je od uvoza energenata...

 

Pa sad nisam bas siguran. proizvodnja zita. Ne kontam gdje se toliko zito proizvede u EU  valjda mnogo drzava pa se nakupi. Mrzi me sad traziti 

 

[mrd]

 
Pa sad nisam bas siguran. proizvodnja zita. Ne kontam gdje se toliko zito proizvede u EU  valjda mnogo drzava pa se nakupi. Mrzi me sad traziti 
 

Ne znaš! Pogledaj šta glupa Kalifornija radi, mož'ti neko kaže.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Amigo]

7 minutes ago, mrd said:

Ne znaš! Pogledaj šta glupa Kalifornija radi, mož'ti neko kaže.
 

 

Kalifornija u EU, od kad to 

[mrd]

 
Kalifornija u EU, od kad to [emoji38]_2:

Nije. Ne menja na stvari.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk