Opozicija u Srbiji - istine, zablude, bojkot i trojanski konji...

[Devil In My Pants]

Just now, Darth Bane said:

Pa nije ruzno pitanje ali evo - revidiracu pitanje i postavicu sledece : koliko bi SNS i SPS dobili ako bi se odrzali fer i posteni izbori? 

SPS cenzus, SNS 30-35% maximum. SZS na nekih 20-25% To mi je nekako realno.  Sa tim da ne mogu da zaposljavaju i baba sere i konobare,taj procenat bi bio znatno manji. Drze ljude u saci i jednostavno imaju u startu 25%. To ti je taj zaposleni+ familija. Svi oni kukaju na njih do izbora,kad dodju,ondase aktiviraju, zajebu taj obraz i odrade kako treba. Mislim, ono sto ja znam, kao nebitan covek i koji zna 0.1% svega, je jezivo.

 

Zato kad cujem ono, a ko posle njega, kada cekaju nekog Isusa..e onda mi dodje muka. Iskreno, ne znam sta je sa ovim narodom. Nisam ja po  moranju za SZS, ali njih vidim kao jedine koji mozda mogu da ga ugroze. Bio sam protiv njih i kad su se borili za vlast, a kamoli sad. Bilo je jasno sta nam dolazi.Imaju srecu samo sto Svet raste rapidno, sto je novac sad sve i sto su tehnologije i internet u procvatu pa se i mi ogrebemo...Inace koliko su sposobni ovde bi se korenje jelo.

[Devil In My Pants]

10 minutes ago, Darth Bane said:

Recimo ako ti i priznajem da si u pravu - to ne menje sustinu diskusije. A to je da ih ne moze zadrzati ni plata od 1000 evra. A bilo ko da je na vlasti u Srbiji u ovom trenutku ne bi mogao da im obezbedi toliku platu ( u proseku mislim). 

Jasno da mora da se menja sistem. To i nije bila poenta price. Dok god oni budu sami odredjivali kako sta, to ce tako ici. LJUDI SE NE BUNE STO KOD DOKTORA IMAJU ZAKAZANO SA TUMOROM ZA 2020. Stati dalje da pricas, sami doktori su napravili sistem da ides kod privatnika,d ok to budjelari vecine gradjana ne mogu skrpiti. Pa ja nisam bio kod drzavnog lekara ne pamtim,a nromalno da bi isao kad bi to imalo smisla. Pa svaki lekar ide posle posla skoro svaki dan,semvikenda u neku privatnu da radi. Panduri primaju mito itd, sve je to ovde normalno i ljudi su tako navikli. Ako ima 500e policajac, on ce mitom da namakne ko zna koliko jos. Navikla marva i to ti je tako....

 

Najgore je sto se najvise bune oni koji imaju, obrazovani i situirani. Da tu uzmem i ove sto su preko grane. Ovoj sirotinji je vrhunsko koliko vidim. To je ta neka struktura glasaca vladajuce koalcije ako izuzmemo ove sto su se ogrebali za nesto i sto su u stranci.

[ZnajJova]

3 hours ago, Pavaroti said:

SPS cenzus, SNS 30-35% maximum. SZS na nekih 20-25% To mi je nekako realno.  Sa tim da ne mogu da zaposljavaju i baba sere i konobare,taj procenat bi bio znatno manji. Drze ljude u saci i jednostavno imaju u startu 25%. To ti je taj zaposleni+ familija. Svi oni kukaju na njih do izbora,kad dodju,ondase aktiviraju, zajebu taj obraz i odrade kako treba. Mislim, ono sto ja znam, kao nebitan covek i koji zna 0.1% svega, je jezivo.

 

Zato kad cujem ono, a ko posle njega, kada cekaju nekog Isusa..e onda mi dodje muka. Iskreno, ne znam sta je sa ovim narodom. Nisam ja po  moranju za SZS, ali njih vidim kao jedine koji mozda mogu da ga ugroze. Bio sam protiv njih i kad su se borili za vlast, a kamoli sad. Bilo je jasno sta nam dolazi.Imaju srecu samo sto Svet raste rapidno, sto je novac sad sve i sto su tehnologije i internet u procvatu pa se i mi ogrebemo...Inace koliko su sposobni ovde bi se korenje jelo.

Napisao si poentu rasprave za zadnjih 10 strana na ovoj temi. Ovde se nekima od nas lepe etikete ljubitelja ove i ovakve opozicije, kao da postoji jos neka, pa mozemo da biramo. Ili kao da imamo vremena da cekamo da se pojavi neka druga.

 

Ovaj ce (nas) jahati jos 5 godina sve da Isus i Apostoli naprave izbornu listu( sa sve programom za ulazak u raj).

 

[Zvezdarac]

Ma funkcionerske kampanje je uvek bilo i uvek ce biti ne samo kod nas nego svugde,i naravno da uvek neku prednost ima onaj ko je na vlasti a posebno kod nas sa obzirom na mentalni sklop,sto se tice imena lista ako nije zabranjeno zakonom da se lista u npr Medvedji zove Aleksandar Vucic onda nemamo sta mi ovde da raspravljamo,ako je to najveci problem pa mi smo onda super

[Zvezdarac]

6 hours ago, ZnajJova said:

Ne zanima me sta je bio cilj, voleo bih da svakih sedam dana bude po jedan upad.

Mozda bi ti licno voleo ali mi reci sta je doneo taj upad?omasovljenje protesta?zauzimanje televizije?

Edited September 6, 2019 by Zvezdarac

[mladenvzz]

...molim vas unaprijed da mi moja pitanja koja ću postavite ne uzmite za zlo,

jer koliko sam pregledavao teme nisam znao gdje postaviti ova pitanja.

Naime,vidim raspravu u Zagrebu oko teme,koja se u ovom slučaju nazvala

"grad u gradu".Investitor je isti koji je u kod vas navodno investirao u projekat

koji se nazvao"Beograd na vodi".

Mene interesiraju slijedeća pitanja:

Kakova su iskustva u Srbiji sa tim projektom?

Imate li nekih saznanja oko pogodovanja tom investitoru ili nekih sumnji da tu postoje

neke koruptivne radnje?

Dali će taj projekat služiti,ili,bolje rečeno unaprijediti život u metropoli,kakovom smatram

Beograd.

Imao bih još pitanja ali tu stajem.Uzmite u obzir da ne živim u Zagrebu,dakle,provincijalac,.

Gledam i slušam rasprave oko promjene GUP.Kod nas je to,recimo to tako,reginalni ali ne i

državni problem,barem zasada.Možda to samo ukazuje na moguće koruptivne radnje.

[Belgrade]

Imas ovde opsirnije i detaljnije o celoj toj prici - kreni sa citanjem od neke 30-e strane ...

[ZnajJova]

 

1 hour ago, Zvezdarac said:

Mozda bi ti licno voleo ali mi reci sta je doneo taj upad?omasovljenje protesta?zauzimanje televizije?

Poslao je poruku...mozda nekome izgleda kao Vito Korleone stajl, ali meni je OK. 

[Eddard]

6 hours ago, Pavaroti said:

Kad mi da neki link sa platama Dr u Srbiji i u Rumuniji, mozda mu i poverujem,spekulacije njegovih drugara Rumuna ne mogu da prihvatim.

 

Kako da ti kažem, po sedamnaest put, ali podatke o platama lekara u Rumuniji ja koristim iz linkova koje si ti ovde postavio. Nikakve spekulacije mojih drugara nisu u pitanju, oni su samo potvrdili da su podaci koje si, po osamnaesti put, ti postavio (ti, ne ja) - tačni. Po tim podacima, koje si ti postavio (19) lekar na prvoj godini specijalizacije u Rumuniji ima bruto platu od 1.2k, netto od 0.7k eura. 

 

Eto, danas imam želju da se preganjam 😎. 

[Devil In My Pants]

9 minutes ago, Eddard said:

 

Kako da ti kažem, po sedamnaest put, ali podatke o platama lekara u Rumuniji ja koristim iz linkova koje si ti ovde postavio. Nikakve spekulacije mojih drugara nisu u pitanju, oni su samo potvrdili da su podaci koje si, po osamnaesti put, ti postavio (ti, ne ja) - tačni. Po tim podacima, koje si ti postavio (19) lekar na prvoj godini specijalizacije u Rumuniji ima bruto platu od 1.2k, netto od 0.7k eura. 

 

Eto, danas imam želju da se preganjam 😎. 

Na prvoj godini specijalizacije   Lepo ti sve pise, ne znam sta hoces vise. Imas milion novinskih clanaka. Ako ce ti znaciti, evo ti si u pravu. Ako je tu problem? 😀

Edited September 6, 2019 by Pavaroti

[Kronostime]

7 hours ago, Darth Bane said:

Moze. Oni koji ne prodju za Nemacku. Ima zemalja cijim je gradjanima teze da dodju do EU. 

P. S. Eto moze i kineske lekare, ako vec drugih nema. 

Ti bi da te to leci?

[DJ_Vasa]

8 hours ago, Darth Bane said:

Srbija moze da uvozi doktore iz Irana, Indije, Sri Lanke .... 

Bane, k'o boga te molim - ne lupetaj.

[Eddard]

19 minutes ago, Pavaroti said:

Ako je tu problem? 😀

 

Naravno da nije. Problem je u tome što ti uporno mašiš suštinu. 

 

Ajde ovako direktno - da li smatraš da je normalno da u zemlji koja proizvodi 5 puta manje od Rumunije po glavi stanovnika lekari imaju samo toliko manju platu (neka bude i duplo)? Ako smatraš da jeste, i da i lekari u Srbiji čak treba da imaju platu kao i rumunske kolege, ja te pitam lepo po treći put - odakle? Ja ne sporim da je to jedna od mera kojim bi se malo sprečio odliv u inostranstvo, kao što su i Rumuni uradili, ali Srbija je ekonomski daleko siromašnija od Rumunije i nema odakle. Osim preraspodelom kojom bi neko drugi bio žrtva, ali to nije dugoročno rešenje, već gašenje jednog požara i istovremeno izazivanje drugog. 

 

Btw, pretražih sad, ima nekoliko članaka iz avgusta koji svi prenose istu vest i navode reči nekog Panića, predsednika sindikata koji kaže:

 

Što se tiče plata, tražimo rumunski model po kome su plate lekara opšte prakse 1.500 evra, a prosečne plate specijaliste 2.500 do 2.700 evra. Ali to tek kada se prvo obezbedi dovoljan broj lekara i lekova", napominje Panić

 

Te brojke su, namerno ili slučajno, namerno predstavljene kao neto plate iako se radi o bruto iznosima. A pomenuti Panić bi prvo da obezbedi još lekara (što treba, slažem se) i daih plati toliko, pa to ne može ni mnogo bogatija država od Srbije da iznese. 

[Darth Bane]

1 hour ago, Kronostime said:

Ti bi da te to leci?

Pa ako mogu da lece u Nemackoj ili Australiji, Kanadi itd zasto ne bi mogli i u Srbiji?! 

[Kronostime]

7 minutes ago, Darth Bane said:

Pa ako mogu da lece u Nemackoj ili Australiji, Kanadi itd zasto ne bi mogli i u Srbiji?! 

Ko bi im ovde nostrifikovao diplome?

[Devil In My Pants]

59 minutes ago, Eddard said:

 

Naravno da nije. Problem je u tome što ti uporno mašiš suštinu. 

 

Ajde ovako direktno - da li smatraš da je normalno da u zemlji koja proizvodi 5 puta manje od Rumunije po glavi stanovnika lekari imaju samo toliko manju platu (neka bude i duplo)? Ako smatraš da jeste, i da i lekari u Srbiji čak treba da imaju platu kao i rumunske kolege, ja te pitam lepo po treći put - odakle? Ja ne sporim da je to jedna od mera kojim bi se malo sprečio odliv u inostranstvo, kao što su i Rumuni uradili, ali Srbija je ekonomski daleko siromašnija od Rumunije i nema odakle. Osim preraspodelom kojom bi neko drugi bio žrtva, ali to nije dugoročno rešenje, već gašenje jednog požara i istovremeno izazivanje drugog. 

 

Btw, pretražih sad, ima nekoliko članaka iz avgusta koji svi prenose istu vest i navode reči nekog Panića, predsednika sindikata koji kaže:

 

Što se tiče plata, tražimo rumunski model po kome su plate lekara opšte prakse 1.500 evra, a prosečne plate specijaliste 2.500 do 2.700 evra. Ali to tek kada se prvo obezbedi dovoljan broj lekara i lekova", napominje Panić

 

Te brojke su, namerno ili slučajno, namerno predstavljene kao neto plate iako se radi o bruto iznosima. A pomenuti Panić bi prvo da obezbedi još lekara (što treba, slažem se) i daih plati toliko, pa to ne može ni mnogo bogatija država od Srbije da iznese. 

Ma to su im plate.  Vidi, koliko imas dzavnih cinovnika, bukvalno nepotrebnih za bilo sta. Imas 300k ljudi koji rade za drzavu a ne bi trebali. Znam ih vise koji samo otkucaju karticu, a  plate za nas standard odlicne.

 

Nisam ja ekonomista da moram da izvlacim podatke. Nisu sposobni da obezbede dobre uslove za rad. Bukvalno pojma nemaju o poslu.Njihova sreca sto je ovako stanje u Svetu.

 

Nije nista namerno predstavljeno. Nego mislim da tebi google translate ne radi dobro 🙂 ali 1.5k eura za lekare, mislim da sam tako i cuo prvi put.

[DJ_Vasa]

3 hours ago, mladenvzz said:

...molim vas unaprijed da mi moja pitanja koja ću postavite ne uzmite za zlo,

jer koliko sam pregledavao teme nisam znao gdje postaviti ova pitanja.

Naime,vidim raspravu u Zagrebu oko teme,koja se u ovom slučaju nazvala

"grad u gradu".Investitor je isti koji je u kod vas navodno investirao u projekat

koji se nazvao"Beograd na vodi".

Mene interesiraju slijedeća pitanja:

Kakova su iskustva u Srbiji sa tim projektom?

Imate li nekih saznanja oko pogodovanja tom investitoru ili nekih sumnji da tu postoje

neke koruptivne radnje?

Dali će taj projekat služiti,ili,bolje rečeno unaprijediti život u metropoli,kakovom smatram

Beograd.

Imao bih još pitanja ali tu stajem.Uzmite u obzir da ne živim u Zagrebu,dakle,provincijalac,.

Gledam i slušam rasprave oko promjene GUP.Kod nas je to,recimo to tako,reginalni ali ne i

državni problem,barem zasada.Možda to samo ukazuje na moguće koruptivne radnje.

Ja mogu da odgovorim na ova dva pitanja koja sam boldovao, a o samom investitoru ne znam da kažem ništa pametno, osim da je rešio da na silu istera svoj sumanuti projekat. Ako su u pitanju iskustva običnog građanina koji prolazi svojim poslom kroz grad, veoma su negativna. U pitanju je poslovno-stambeni kompleks koji se nalazi odmah kod reke u starom delu grada. Taj deo grada ima relativno niske zgrade i uske ulice, ali će ove nakaze automatski značiti još nekoliko hiljada ljudi na veoma malom prostoru sa skromnom infrastrukturom, što samo po sebi znači gužve. Nije problem to što se nešto gradi, već je problem što se to kalemi na infrastrukturu koja će biti dosta opterećena. Saobračajnice koje vode tuda povezuju neke delove grada sa bitnim ustanovama, kao što su Kliničko-bolnički centar, kojima će pristup biti još teži. Da bi se napravila ova nakaza, glavna železnička stanica je već izmeštena. Iako se nalazi na lokaciji koja je relativno blizu, tj. oko 2,5 km, ona se nalazi na mestu koje je loše povezano sa ostalim delovima grada, tako da putnici mnogo teže stižu do odredišta. Isto tako, u planu je izmeštanje i glavne autobuske stanice, koja je do nedavno bila odmah pored autobuske, a kao nova lokacija spominje se Novi Beograd. Da bi cirkus bio veći, oni koji putuju za Crnu goru tzv. auto-vozom, na koji se može natovariti i automobil, moraju da kreću sa stanice Topčider. Evo kako ta stanica izgleda:

U pitanju je deo Beograda koji je veoma loše povezan sa ostalim delovima grada, tamo ide samo jedna tramvajska linija, a nalazi se 5-6 km od stare železničke stanice. Ovu stanicu moraju da koriste i oni koji ne tovare automobile, a ne znam da li se koristi i za transport FIAT-ovog modela koji se pravi u Kragujevcu. Ukratko, građani koji putuju će imati problema da stignu na stanicu ili da odu sa nje, dok to ranije nije bio slučaj. Naime, centar grada je radijalno povezan sa prigradskim naseljima, tako da su mnoge linije prolazile blizu železničke i autobuske stanice na staroj lokaciji, a od nje se lako stizalo i do dva velika saobraćajna čvorišta - Slavije i Zelenog venca.

 

Osim toga, gradske vlasti planiraju i da uklone tzv. stari savski most, koji izlazi između ove dve stare stanice i da od njega napravi neku nakazu sa kafićima, ukoliko je to poslednje rešenje. Inače, taj stari most je renoviran pre manje od deset godina, a nisu ga srušili ni Nemci tokom povlačenja 1944.

 

Velike zgrade + uklonjen most = haos u najavi.

 

Biću slobodan da kažem da nisi u pravu kada Beograd smatraš metropolom. To ti je samo veliko selo koje nema njive, ali je ipak selo.

 

[Darth Bane]

31 minutes ago, Kronostime said:

Ko bi im ovde nostrifikovao diplome?

To je najmanji problem. 

[Plavi Golub]

Oni nisu normalni. U vreme kada se premestanje Glavne zeleznicke na Prokop planiralo, autobuska stanica je trebalo da bude negde na Niskom putu (od Mostarske petlje u smeru prema Nisu) tamo gde je bila ili jeste Lastina garaza. Sad autobusku kod Buvljaka (?) na NBG, zeleznicka na Prokopu, a autovoz ukrcavaju na Topcideru. 

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Plavi Golub said:

Oni nisu normalni. U vreme kada se premestanje Glavne zeleznicke na Prokop planiralo, autobuska stanica je trebalo da bude negde na Niskom putu (od Mostarske petlje u smeru prema Nisu) tamo gde je bila ili jeste Lastina garaza. Sad autobusku kod Buvljaka (?) na NBG, zeleznicka na Prokopu, a autovoz ukrcavaju na Topcideru. 

 

Sada je najteže stići do legalnog parkinga za turističke autobuse jer se nalazi baš daleko. Evo linkova:

https://turizmo.rs/magazin/turisticki-terminal-laste-zasto-polazimo-sa-ovog-terminala/

https://www.blic.rs/vesti/beograd/nemoguca-misija-nova-stanica-za-turisticke-autobuse-je-10-km-od-centra-evo-kako-se-do/pgqrbep

 

Ukratko, oni koji idu autobusom na putovanje moraju da idu daleko do tog autobusa, a imaju mali broj linija na raspolaganju.

[Eddard]

44 minutes ago, Pavaroti said:

Nego mislim da tebi google translate ne radi dobro 🙂 ali 1.5k eura za lekare, mislim da sam tako i cuo prvi put.

 

Radi Google veoma dobro, a i ne treba ti kad vidiš da i na rumunskom stoji "brut". U pitanju su bruto plate. 

 

Što se ostalog dela tiče, slažem se da je u javnom sektoru previše zaposlenih džabalebaroša koji primaju platu ni za sta. Eto vidiš, jedna dobra ideja, otpusti tih 300k ljudi i preraspodeli te plate na 30k lekara, nastavnike, sudije, itd... Ok, nije ono što sam hteo, a to je ekonomski rast koji bi povećao priliv zdravog novca, ali ok. 

 

Samo... Shvataš zašto nijedna stranka to neće da uradi, a nijedna opoziciona da obeća? To znači pola miliona (sa supružnicima i punoletnom decom) glasača manje i isto toliko, pa i više, socijalnih slučajeva više. Isto toliko para manje za doprinose, porez, zdravstveno, itd, a veći troškovi. Znači, treba da se u nekoj meri to i odradi, ali to opet nije dugoročno rešenje jer i ti otpušteni ljudi moraju na kraju krajeva negde drugde da rade, inače su na teretu te iste države koja ih je otpustila. Znači opet dolazimo do privrede koja treba da raste i da otvara nova radna mesta... Kako? 

Edited September 6, 2019 by Eddard

[Doc Holiday]

9 hours ago, Darth Bane said:

Pa nije ruzno pitanje ali evo - revidiracu pitanje i postavicu sledece : koliko bi SNS i SPS dobili ako bi se odrzali fer i posteni izbori? 

 

pa kad bi pre svega mediji bili slobodni i "cisti"  i kad bi narod cuo za sva sr@anja  koji ovi prave a koji se uglavnom ne objavljuju ili objavljuju sa izmenjenom slikom,  kad bi i opozicija imala priliku da odgovori na sva svakodnevna prozivanja, kad bi se desavali oni TV dueli sto smo nekad imali ,  verujem da SNS ne bi mogao dogurati do sadasnjiih 40-50%  SPS bi mozda zadrzao svojih 10-15%  ali bi SNS svakako mnogo izgubio..    Ali i ti cisti i slobodni mediji da ne budu samo  7 dana pre izbora nego da to bude normalan proces

 

recimo da bi mozda SNS sa SPSom jos uvek dobio republicke izbore... ali bi svakako izgubio mnoge gradove na lokalu... ukljucujuci i Beograd sto bi svakako bio put za pad u nekim narednim izborima

Edited September 6, 2019 by Doc Holiday

[Issey]

5 hours ago, Zvezdarac said:

Mozda bi ti licno voleo ali mi reci sta je doneo taj upad?omasovljenje protesta?zauzimanje televizije?

 

Da, upad je "probudio" protest, koji je već bio upao u letargiju i broj ljudi se smanjivao. Posle toga su protesti oživeli i probudila se nada, sve do onog velikog mitinga, posle koga je bilo jasno da opozicija ne može ili ne želi da uvede proteste u radikalniju fazu (mada nije bilo ni kritične mase za to). Posle toga je sve ponovo otišlo u qrc, jer su ljudi ponovo izgubili nadu i imamo ovo što danas imamo - gotovo ništa.

 

Štagod ja mislio o tom upadu, ovo su činjenice. Opozicija je propustila dobru priliku da još više uzdrma vlast. A taj RTS, ako će da služi ovim gubarima za propagandu, i da dozvoli da mu isti određuju ko sme da bude pozivan a ko ne - koji će nam moj. Neka ga kupi onda sns i privatizuje, a ne da ja plaćam pretplatu da bih gledao te morone kako lažu narod i kriju istinu. 

 

Delim mišljenje ZnajJove... Trebalo bi upadati jednom nedeljno, jer nema druge da se oslobodi nešto što je oteto od naroda i što krši sve moguće zakone služeći sekti. Kad već institucije ne rade svoj posao. Isto važi i za celu državu, koja je bukvalno oteta i privatizivana. Ovde revolucija mora da se desi, jer drugog načina nema da se mafija otera... Sve zavisi ipak od spoljašnjeg faktora. Vučić je napravio sistem u kome ga je iznutra nemoguće pobediti (da se ne ponavljamo više iz kojih 100 i kusur razloga), koliko god vas nekoliko pokušavali da ovo što se dešava svalite na pleća opozicije i njihove loše programe i rešenja...

[Zvezdarac]

Mislim da je podatak o 300k ljudi koji je zaposlen u javnom sektoru a da su realno visak bas preteran...mislim da je ukupan broj zaposlenih u javnom sektoru oko 450k a ne verujem da je bas 2/3 visak

Edited September 6, 2019 by Zvezdarac

[Stoned Laki21]

11 minutes ago, Zvezdarac said:

mislim da je ukupan broj zaposlenih u javnom sektoru oko 450k a ne verujem da je bas 2/3 visak

 

 

Evo ja ti na keca kažem da jeste, a problem je što ti na sve  ove zaposlene imaš ko zna koliko aktivista i ostalih šurnjaja pozapošljavanih po privremeno-povremenim poslovima, ugovor o delu...  al pravi problem je što su ti ljudi uglavnom nesposobni za bilo kakav realan posao, pa kad ih otpustiš velika je verovatnoća da će pocrkati od gladi.

 

Veruj mi posao mi je vezan za državnu administraciju, znam ih ko zlu paru.