Bliski Istok

[Mama_mia]

24 minutes ago, Kronostime said:

Isto tako ce neko reci da je MOSAD umesao  prste i vrtecemo se u krug bezkonacno.

 

cekaj ti sada brines da ce neko mozda nesto reci pa brze da ugusis da niko ne kaze nista

 

svasta.

 

I da se kaze da su izraelci pa sta?

zar ne vidis da nasralah ne zeli nikakvu istragu o eksploziji....cak i da jesu izraelci on ne zeli da bilo sta procuri jer oruzje, rakete, municija pitajboga sta je sve tamo bilo nije izraelsko vec licno hezbolahovo ili na putu za iran...

 

taj nasralaa ne dozvoljava istragu tako da su nagadjanja pozeljna upravo iz tog razloga sto se ovome to ne svidja

 

 

 

 

 

[A sad]

3 minutes ago, Angelia said:

Pa ne mozemo, to samo oni mogu, u tome je i poenta. Ako je Mosad umesao prste, zasto ne dozvole medjunarodnu istragu? A to da Hezbolah kontrolise luku, svi znaju. Ovako ce oni da rade istragu, pa ce stalno da namiguju o "stranoj intervenciji" naravno na Mosad, da bi oprali Hezbolah.

Nisu bas svi tako srecni sto Hezbolah vuce konce.

 

Ma nece niko ovde okriviti Mosad. Cilj Hezbolaha I libanskih vlasti je da se to proglasi za nesrecni slucaj. Svakom ko bar malo poznaje libanske prilike I geolokacije u Bejrutu jasno je zasto to ne moze biti Mosad. 

 

Ovde nije kljucno pitanje kako je doslo do eksplozije, to se nikad nece saznati, a postoje samo dve mogucnosti, o njima kasnije, vec ko je kontrolisao skladiste I cij je bio amonijum nitrat, a sve vise se spominje da je u skladistu bilo I salitre.

 

Vec se zna kako je roba dosla do tamo. Jedna prilicno smesna prica. Brod sa moldavskom zastavom I ruskom posadom pristao u Bejrut sa opasnim tovarom. Brod neispravan I nikad popravljen. Sve to lezi u bejrutskoj luci sest godina. Robu ne potrazuje ni kupac, ni prodavac, ni firma koja je transportovala. Naravno niko ne placa ni lezarinu. Postoje jasni standardi kako se postupa sa takvom robom. Ona posle nekog vremena ide na licitaciju I prodaje se. Naravno nikad nije otisla ni na licitaciju. 

 

Poznato je da luku o kontrolise Hezbolah. Zbog toga nikako ne treba iskljuciti mogucnost da brod zapravo nije ni isao u Mozambik, vec da je Bejrut bio krajnja lokacija. Ili je roba I bila namenjena Hezbolahu, ili je on tu robu jednostavno prisvojio kad je ona tu prispela te zbog toga nije bilo nikakve prodaje. Meni ovo prvo deluje mnogo verovatnoje.

 

Luka je smestena u hriscanskom delu grada. Vidite I po zrtvama, skoro svi stradali su hriscani. Zbog toga je ta lokacija bila idealna za skladistenje te robe. Izraelci su znali da bi sa njom unistili I veliki deo grada koji je naseljen njihovim saveznicima I zbog toga napad na skladiste nije dolazio u obzir. Na tom mestu roba je bila sigurna, bar sto se Izraela tice.

 

Sva ta necinjenja I cinjenja ukazuju na to da je roba bila ili Hezbolahova ili pod njegovom kontrolom. Kako je do eksplozije doslo? U krajnjem slucaju nije ni bitno. Najverovatnije I jeste u pitanju nesrecni slucaj. Naravno, postoji I druga manje verovatna mogicnost da je skladiste unistila neka sunitska radilalna grupa koja je u sukobi sa Hezbolahom. Njima ne bi smetalo sto ce stradati hriscani, bitno je da se unisti skladiste protivnika. Ipak meni je logicnija prva varijanta. 

 

U Libanu suniti do sirijske krize nisu bili radikalni, ali tada dolazi do radikalizacije. Uopste drustvo se prilicno radikalizovalo. Politicki zivot je cista fikcija kpja sluzi da bi na vlasti ostala trenutna politicka kasta koja je ogrezla u korupciju, a svira po diktatu Hezbolaha. Nemiri I zahtevi za smenom rezima traju vec mesecima, ovo ce samo jos dodatno podici tenziji. Narod je apsolutno svestan ko je kriv za ovu nesrecu. 

[Hamilton]

Pisi cesce covece!

[Mama_mia]

32 minutes ago, Angelia said:

Pa ne mozemo, to samo oni mogu, u tome je i poenta. Ako je Mosad umesao prste, zasto ne dozvole medjunarodnu istragu? A to da Hezbolah kontrolise luku, svi znaju. Ovako ce oni da rade istragu, pa ce stalno da namiguju o "stranoj intervenciji" naravno na Mosad, da bi oprali Hezbolah.

Nisu bas svi tako srecni sto Hezbolah vuce konce.

 

 

trump trazi istragu, ovi ne zele istragu ali se pojavljuju

iranske kombinatorike da je upravo trump u savezu sa izraelom i saudima izazvao ovu eksploziju

i time libansko iranske teroriste bacio u vatru

 

znaci opet, ili je nemar ili je namerno...Ali! U oba slucaja je kompromitovan hezbolaa i oni nesrecnici - vlast.

 

 

[Kronostime]

26 minutes ago, A sad said:

 

Ma nece niko ovde okriviti Mosad. Cilj Hezbolaha I libanskih vlasti je da se to proglasi za nesrecni slucaj. Svakom ko bar malo poznaje libanske prilike I geolokacije u Bejrutu jasno je zasto to ne moze biti Mosad. 

 

Ovde nije kljucno pitanje kako je doslo do eksplozije, to se nikad nece saznati, a postoje samo dve mogucnosti, o njima kasnije, vec ko je kontrolisao skladiste I cij je bio amonijum nitrat, a sve vise se spominje da je u skladistu bilo I salitre.

 

Vec se zna kako je roba dosla do tamo. Jedna prilicno smesna prica. Brod sa moldavskom zastavom I ruskom posadom pristao u Bejrut sa opasnim tovarom. Brod neispravan I nikad popravljen. Sve to lezi u bejrutskoj luci sest godina. Robu ne potrazuje ni kupac, ni prodavac, ni firma koja je transportovala. Naravno niko ne placa ni lezarinu. Postoje jasni standardi kako se postupa sa takvom robom. Ona posle nekog vremena ide na licitaciju I prodaje se. Naravno nikad nije otisla ni na licitaciju. 

 

Poznato je da luku o kontrolise Hezbolah. Zbog toga nikako ne treba iskljuciti mogucnost da brod zapravo nije ni isao u Mozambik, vec da je Bejrut bio krajnja lokacija. Ili je roba I bila namenjena Hezbolahu, ili je on tu robu jednostavno prisvojio kad je ona tu prispela te zbog toga nije bilo nikakve prodaje. Meni ovo prvo deluje mnogo verovatnoje.

 

Luka je smestena u hriscanskom delu grada. Vidite I po zrtvama, skoro svi stradali su hriscani. Zbog toga je ta lokacija bila idealna za skladistenje te robe. Izraelci su znali da bi sa njom unistili I veliki deo grada koji je naseljen njihovim saveznicima I zbog toga napad na skladiste nije dolazio u obzir. Na tom mestu roba je bila sigurna, bar sto se Izraela tice.

 

Sva ta necinjenja I cinjenja ukazuju na to da je roba bila ili Hezbolahova ili pod njegovom kontrolom. Kako je do eksplozije doslo? U krajnjem slucaju nije ni bitno. Najverovatnije I jeste u pitanju nesrecni slucaj. Naravno, postoji I druga manje verovatna mogicnost da je skladiste unistila neka sunitska radilalna grupa koja je u sukobi sa Hezbolahom. Njima ne bi smetalo sto ce stradati hriscani, bitno je da se unisti skladiste protivnika. Ipak meni je logicnija prva varijanta. 

 

U Libanu suniti do sirijske krize nisu bili radikalni, ali tada dolazi do radikalizacije. Uopste drustvo se prilicno radikalizovalo. Politicki zivot je cista fikcija kpja sluzi da bi na vlasti ostala trenutna politicka kasta koja je ogrezla u korupciju, a svira po diktatu Hezbolaha. Nemiri I zahtevi za smenom rezima traju vec mesecima, ovo ce samo jos dodatno podici tenziji. Narod je apsolutno svestan ko je kriv za ovu nesrecu. 

Luka je smestena tamo gde je uvek bila, da li bi tragedija bila manja da je bila 10 km juznije ili severnije?

Dajte, ljudi, manje teorija - izginuse ljudi zbog nemara.

[A sad]

Just now, Kronostime said:

Luka je smestena tamo gde je uvek bila, da li bi tragedija bila manja da je bila 10 km juznije ili severnije?

Dajte, ljudi, manje teorija - izginuse ljudi zbog nemara.

 

Da je smestena 10 km juznije u njoj ne bi bila skladistena ta roba jer bi je unistili Izraelci u roku od odmah.

 

Nisu ljudi izginuli zbog nemara, vec zbog namere da se roba skladisti na mesto na kojem ce biti bezbedna od izraelskih raketa. 

18 minutes ago, Hamilton said:

Pisi cesce covece!

 

Ma de cesce, veruj mi i ovo je previse. 

[Kronostime]

Just now, A sad said:

 

Da je smestena 10 km juznije u njoj ne bi bila skladistena ta roba jer bi je unistili Izraelci u roku od odmah.

 

Nisu ljudi izginuli zbog nemara, vec zbog namere da se roba skladisti na mesto na kojem ce biti bezbedna od izraelskih raketa. 

Daj, bre, Izraelci ne pitaju za prelet do Sirije ili Iraka - Liban im dodje k`o komsijsko igraliste.

[A sad]

Just now, Kronostime said:

Daj, bre, Izraelci ne pitaju za prelet do Sirije ili Iraka - Liban im dodje k`o komsijsko igraliste.

 

Pa? Aj procitaj ponovo moj prvi post sa razumevanjem.

 

Ili da ti ovako uprostim. Da tvoj neprijatelj ostavi zalihu eksploziva koju trenutno ne koristi u dvororistu svog komsije koji je tvoj najbolji prijatelj, da li bi ti unistio taj eksploziv znajuci da ces time ubiti i svog najboljeg prijatelja i celu njegovu porodicu? 

 

Naravno da Izrael nije hteo da unisti to skladiste jer bi time unistio i svoje najblize saveznike u Libanu. Nije pretila direktna opasnost od njega, da bi ga koristili morali su da ga transportuju, a to je momenat kad Izrael krace u napad. 

[Kronostime]

5 minutes ago, A sad said:

 

Pa? Aj procitaj ponovo moj prvi post sa razumevanjem.

 

Ili da ti ovako uprostim. Da tvoj neprijatelj ostavi zalihu eksploziva koju trenutno ne koristi u dvororistu svog komsije koji je tvoj najbolji prijatelj, da li bi ti unistio taj eksploziv znajuci da ces time ubiti i svog najboljeg prijatelja i celu njegovu porodicu? 

 

Naravno da Izrael nije hteo da unisti to skladiste jer bi time unistio i svoje najblize saveznike u Libanu. Nije pretila direktna opasnost od njega, da bi ga koristili morali su da ga transportuju, a to je momenat kad Izrael krace u napad. 

Sta je sa skladistem u Haifi u kome je mnogo veca kolicina amonijum nitrata uskladistena?

Da li je to raseljeno?

Taj deo sveta jeste prokleta avlija u kojoj svako vrsi patkometriju bez ikakvog smislenog razloga.

[A sad]

Premijer Libana Hasan Diab je podneo ostavku zbog eksplozije u luci.

[A sad]

37 minutes ago, Kronostime said:

Sta je sa skladistem u Haifi u kome je mnogo veca kolicina amonijum nitrata uskladistena?

Da li je to raseljeno?

Taj deo sveta jeste prokleta avlija u kojoj svako vrsi patkometriju bez ikakvog smislenog razloga.

 

Kakve veze skladiste u Haifi ima sa eksplozijom u Bejrutu? 

[Kronostime]

25 minutes ago, A sad said:

 

Kakve veze skladiste u Haifi ima sa eksplozijom u Bejrutu? 

Jos veca kolicina djubriva, nadomak Hezbolaha....

Lako se ode u relativizacije  po ovom pitanju - dezurrni krivac uvek postoji.

[A sad]

Just now, Kronostime said:

Jos veca kolicina djubriva, nadomak Hezbolaha....

Lako se ode u relativizacije  po ovom pitanju - dezurrni krivac uvek postoji.

 

Pa opet pitam, kakve veze to ima sa onim u Bejrutu? 

 

Jel se tu mozda odlozilo neko eksplozivno sredstvo i na njega zaboravilo sest godina? Ili je Haifa mozda centar izraelske hemijske industrije i najveca luka u zemlji sa specijalnim terminalom koji je prilagodjen utovaru i istovaru hemijski opasne robe? Uostalom ceo Izrael je nadomak nekog od neprijatelja, pa to nije razlog da stanu sa zivotom. 

 

I ne, po stoti put. Uopste se ne radi o djubrivu, koje nije opasno u tom smislu, niti je eksplozivno, niti je zapaljivo, vec o cistom amonijum nitratu. 

[Angelia]

1 hour ago, Kronostime said:

Sta je sa skladistem u Haifi u kome je mnogo veca kolicina amonijum nitrata uskladistena?

Da li je to raseljeno?

Taj deo sveta jeste prokleta avlija u kojoj svako vrsi patkometriju bez ikakvog smislenog razloga.

Skladiste u Haifi ne kontrolise teroristicka organizacija. Nigde veze izmedju ta dva.

[A sad]

6 minutes ago, Angelia said:

Skladiste u Haifi ne kontrolise teroristicka organizacija. Nigde veze izmedju ta dva.

 

Ma to skladiste koje je spominjao Hezbulah u ratu 2006, pa se od tada vrti u svim njihovim objavama je odavno izmesteno. Ali mora da se Izrael ubaci u pricu nekako, pa makar i tako. 

U Haifi je problem nesto drugo, ali lakse je pratiti objave Hezbolaha. 

Edited August 10, 2020 by A sad

[Mama_mia]

On 8/10/2020 at 6:56 PM, A sad said:

Premijer Libana Hasan Diab je podneo ostavku zbog eksplozije u luci.

 

lepo bi bilo cuti da je hezbolah `dao ostavku`, ali oni sada ubrzano prate uputstva koja (prirodno) dobijaju od irana

i za sada ciste svoje tragove koji vode do eksplozije

dok to rade groznicavo razmisljaju o nastavku zapocetog posla...do sada su iz libanske ekonomije izvlacili milijardu godisnje

 

zato mi je cudno da drzave pripremaju pomoc za liban, kao da ne znaju ko stvarno vlada libanom, ne samo ovom lukom u bejrutu

i ko ce tu pomoc dobiti? da li ce hazbolaa pomoc podeliti sa ostalim sektama u libiji ili ce deo ici za iran....

 

 

 

[A sad]

Pod posredovanjem americkog predsednika Donalda Trampa doslo je do uspostavljanja normalnih diplomatskih odnosa izmedju Izraela u Ujedinjenih Arapskih Emirata. Postoje najave da bi tim putem mogli da krenu i Oman i Bahrein. To je sve uvertira za priznavanje granica Izraela po Trampovom planu od strane USA u finisu izborne kampanje u USA.

 

Pisao sam jos odavno da se na Bliskom Istoku stvara savez Izraela i sunitskih drzava koje su protivnici muslimanskog bratstva. Naravno tada sam ostavljao otvorenu opciju da li ce tako nesto biti objavljeno javno ili ce se raditi ispod zita. Mnogi su tvrdili da je tako nesto nemoguce, evo sad to sve dobija i neki javni okvir. Pre samo 4-5 godina ovako nesto je bilo nezamislivo. Ovo je veliki dan za jevrejsko-arapske odnose i vazan korak ka uspostavljanju konacnog mira. 

[Kronostime]

57 minutes ago, A sad said:

Pod posredovanjem americkog predsednika Donalda Trampa doslo je do uspostavljanja normalnih diplomatskih odnosa izmedju Izraela u Ujedinjenih Arapskih Emirata. Postoje najave da bi tim putem mogli da krenu i Oman i Bahrein. To je sve uvertira za priznavanje granica Izraela po Trampovom planu od strane USA u finisu izborne kampanje u USA.

 

Pisao sam jos odavno da se na Bliskom Istoku stvara savez Izraela i sunitskih drzava koje su protivnici muslimanskog bratstva. Naravno tada sam ostavljao otvorenu opciju da li ce tako nesto biti objavljeno javno ili ce se raditi ispod zita. Mnogi su tvrdili da je tako nesto nemoguce, evo sad to sve dobija i neki javni okvir. Pre samo 4-5 godina ovako nesto je bilo nezamislivo. Ovo je veliki dan za jevrejsko-arapske odnose i vazan korak ka uspostavljanju konacnog mira. 

Problem je podrzavanje vehabijske drrzave poput SA - tesko da ce tu biti mira uskoro.

[Klotzen]

Izrael odavno šuruje sa SA i UAE (savez bi bilo previše reći). Izrael recimo koristi vazdušni prostor SA već godinama ali se obe države prave blesave. Trenutno imaju zajedničke protivnike i to je dovelo do približavanja. Ali što se tiče palestine to nema šanse da odradi posao. Palestinci su već osudili tu saradnju što znači da neće prihvatiti nikakve predloge koji proizlaze iz toga. Takođe neće pristati na ništa dok ne prođu izbori jer žele da odgovore Trampu za ambasadu u Jerusalimu. Na duže staze ako se i druge države slože sa Izraelom Palestinci će morati da popuštaju jer će izgubiti značajnu podršku, ali tu već pričamo o nečemu što neće biti tako brzo a potrebni su i ustupci sa strane SAD i Izraela.

 

Ovo ima značaja u borbi protiv Irana, to će biti značajan pritisak na Ajatolaha. Sad da vidimo kako će se ostale zemlje izjasniti o saradnji UAE i Izraela i ako to "prođe" Iran će biti dodatno izolovan.

[Mama_mia]

2 hours ago, Klotzen said:

Izrael odavno šuruje sa SA i UAE

 

istina, jedino sto je ovim ta saradnja ozvanicena

 

a sto se tice tzv palestinaca, oni bi bili protiv svega sto dolazi sa izraelske strane cak i kada bi im ponudili jednu drzavu - palestinu na mestu izraela,

jer ta druzina ne bi znala sta da radi bez ovog neprijateljstva na kome decenijama obitava

 

tako i ja, cim vidim ko se slaze sa necim a ko ne - sve mi bude jasno

 

s tim u vezi, oglasila se omiljena us palestinka rashida tlaib da osudi ovaj dil ...znaci dovoljno je da se prikaze da je tu, da nesto o necemu misli

ali ne i da razmisli da li je normalno apriori biti protiv - no, takva joj je uloga koju mora da iznese do kraja.

 

 

[sreta-steta]

Jedva cekam davidovu zvezdu na Burj khalifi

[ras kass]

Ne verujem da ce toliko daleko ici ali prva avio linija bice veliki korak. 

[Mama_mia]

If investigations proved that the recent explosion in Beirut occurred out of sabotage and if it turned out that Israel was behind the blast, the Zionist regime will pay the price, Seyed Hassan Nasrallah said.

Nasrallah noted that Hezbollah does not have any narrative on the Beirut port explosion, saying,

“We’re not investigating, the Lebanese state is doing the job.”

[sreta-steta]

Bio sam pomalo ironican. Mislim da je ceo "posao" jedna predstava i onaj deo koji mene zanima je reakcija iz KSA. Ono sto puno ljudi ne zna je da porodica koja vlada iz Rijada ustvari liberalna varijanta. MBS se predstavlja kao glavni na poluostrvu i nemoguce je da je ovo proslo pored njega vec mora da je pobratim dobio neko zeleno svetlo. Meni zvuci realno da je sve zapravo test da bi se videle reakcije iz arapskog sveta ali mislim da nastavka nece ni biti. Ko je proveo neko vreme u regionu, zna da je neko pomirenje izmedju arapa i jevreja daleko kao sto je i bilo pre 30, 50 ili 100 godina. Pogotovo je utopija rezon da je mrznja izmedju shia i suni muslimana veca nego izmedju muslimana i jevreja. Cinjenica je da su trenutno KSA, UAE i ostatak suni muslimanskog sveta na istoj strani kao USA i Izrael glede muslimanskog bratstva i Irana, ocekivati od toga neke sustinske preokrete u pogledu muslimansko jevrejskih odnosa je preoptimisticno. 

[Down With The Sickness]

On 8/14/2020 at 9:43 AM, Kronostime said:

Problem je podrzavanje vehabijske drrzave poput SA - tesko da ce tu biti mira uskoro.

 

Za razliku od podrzavanja Islamske Republike i iranskih mula, sto je bogugodno, rek'o sveti Hussein Obama da tako treba. Evropska Unija poslusala i podrzava progresivne, liberalne ajatolahe. 

Edited August 15, 2020 by Down With The Sickness