Bliski Istok

[Helena]

Ja nikad neću razumeti svet, politiku i političare.

Ako ovo znaš ti, nemoguće je da to ne znaju čelnici najmoćnijih vojski sveta.

Zar se nije moglo delovati ranije i izbeći prvo masakr a potom ovo sve što se danas dešava?

Ista priča je bila i prilikom napada Rusije, Amerika je znala, praktično pola sveta je znalo da će Putin napasti, čitala sam da se znalo od aneksije Krima.

I niko ništa, svi su brali grašak.

I dozvoliću sebi da kažem da su ovi ratovi pokazali koliko su zapravo vojske slabe makar se pisale kao najjače u svetu.

Čitav NATO gleda dve godine kako Putin divlja a čitav svet kako desetine hiljada civila ginu.

I najsmešnija tema na politici na koju nikad nisam ušla "Naoružavanje Srbije" wtf?

Imamo koliko, 12 aviončića?

 

[Klotzen]

Da mogu rešili bi odavno. Ovo što Izrael radi će da ih košta žestoko u svim aspektima ali nema drugog rešenja osim da se hamas istera iz Gaze. Da hamas nije masakrirao izaelske civile ja verujem da Izrael nikad ne bi krenuo na Gazu jer je to jednostavno skupa operacija u situaciji kada sve što je hamas radio je ispaljivanje raketa koje su pravile vrlo malu štetu. Onog trenutka kada se prevršili svaku meru bilo je jasno da sledi žestok odgovor.

 

Rusija je druga priča, nuklearna sila, sa budalom na vlasti koju možete da sprečite u nečemu samo nuklearnim ratom. A od toga je sve bolje, jedino što može da se uradi protiv njih, ako izuzmemo već pomenuti nuklearni rat, je da se njihovi protivnici naoružaju do zuba pa da dovedete putina u situaciju da sam odustane od daljnjeg rata jer postaje "preskup" u životima i sredstvima. Ili da ga naterate na višegodišnje rat gde će se Rusija u jednom trenutku slomiti ekonomski a zatim i po drugim šavovima.

[Angelia]

38 minutes ago, Helena said:

 

Zar se nije moglo delovati ranije i izbeći prvo masakr a potom ovo sve što se danas dešava?

Ista priča je bila i prilikom napada Rusije, Amerika je znala, praktično pola sveta je znalo da će Putin napasti, čitala sam da se znalo od aneksije Krima.

I niko ništa, svi su brali grašak.

 

A dobro, kako mislis to da zaustavis nekog ko hoce da te napadne I ubije? Uzmi Rusiju kao primer, kako je to moglo da se zaustavi, Putin hoce da zauzme Ukrajinu. Sta mu ponudis pola? Ili Hamas hoce da pobije sve Jevreje I zauzme Izrael, mozda im ponudis samo jedan grad...pa da se izljubimo I razidjemo.

 

Mozda da napadnes preventivno? To bi bio interesantan rat sa Rusijom, zadnji da ugasi svetlo.  Ili da je Izrael preventivno uleteo u Gazu, kako bi onda komentarisala za zrtve? Osim da ih zamole da im izadju na crtu, nemam pojma.

[Fat Zadd]

14 minutes ago, Angelia said:

A dobro, kako mislis to da zaustavis nekog ko hoce da te napadne I ubije? Uzmi Rusiju kao primer, kako je to moglo da se zaustavi, Putin hoce da zauzme Ukrajinu. Sta mu ponudis pola? Ili Hamas hoce da pobije sve Jevreje I zauzme Izrael, mozda im ponudis samo jedan grad...pa da se izljubimo I razidjemo.

 

Mozda da napadnes preventivno? To bi bio interesantan rat sa Rusijom, zadnji da ugasi svetlo.  Ili da je Izrael preventivno uleteo u Gazu, kako bi onda komentarisala za zrtve? Osim da ih zamole da im izadju na crtu, nemam pojma.

 

Nikada necemo saznati, ali da su EU(Nemacka&Francuska na prvom mestu) i USA, uvele ekonomske sankcije Rusiji, obustavili izvoz i raskinuli/zamrzli ugovore, ekonomski i politicki izolovali Rusiju, a na isti nacin pomogli Ukrajinu, da li bi Putin imao dolare od gasa/nafte da ulaze u naoružavanje i opremanje vojske?? Modernizaciju vojske? Ta nije Rusija za jedan dan pregupisala vojnu silu, tehniku i naouruzanje na granicu sa Ukrajinom. Zemlje NATO-a su mesecima pre dana invazije imale obavestajne podatke da se sprema invazija na Ukrajinu.

 

Sukobe izmedju Palestine i Izreala nije "od juče", mržnja, netrpeljivost, sukobi/ratovi koji uz male prekide traju vise od 70godina, ne mozes resiti za dan, mesec. Previse je šansi za normalizaciju odnosa propusteno, I u nekim proslim vremenima vecinu krivice snose okolne muslimanske drzave i sami Palestinaci, sve iz mrznje prema Izraelcima i zelji za unistenjem Izraelske drzave.

  Bojim se da nema resenja i da ce se sukob nastaviti, uz manji ili veci intezitet.  I Izrael nije bez odgovornosti i krivice za trenutno stanje, i sa trenutnom vojnom akcijom koju sprovodi, rusenjem civilnih objekata na polovini teritorije Gaze, maltene etnickim čišćenjem dela teritorije, kolateralne štete ( UN bi to nazvale "Ratni zločin" i/ili krsenje medjunarodnog prava ) u vidu smrti 22 000 civila, od toga 7-8000 dece, nikako ne doprinosi rešavanju sukoba, već ce samo produbiti mrznju, i za nekih par godina stvoriti jos veci broj terorista i bombaša samoubica.

Sada ide ono čuveno pitanje: A sta je Izrael trebao da učini,  da gleda kako Hamasovci ubijaju/siluju neduzno stanovnistvo?? Na drugom mestu, da unisti Hamas, pohapsi/pobije sve vodje kako politickog tako i naravno vojnog krila. Ali ne na ovaj način, koji to sada radi? Na koji način? : to je već malo slozenije i kompleksnije pitanje.

  Na prvom mestu, da spreči napad Hamasa, da predupredi i osujeti isti. Ja jos uvek ne mogu da verujem da  Izrael, pored svih obavestajnih sluzbi, obavestajnih podataka, vojne i tehnoloske nadmoci, nije uspeo da spreči i/ili sazna sa se sprema napad tog obima.  

  Jos jedno sbbkbb pitanje, kako bi palestinsko/izraelski sukob odvijao da "onomad" Izrael nije "podrzao" Hamas na ustrb PLO-a...  sukob nije počeo 7.10, niti se nažalost zavrsava sa vojnom akcijom Izrael-a , niti se sve moze objasniti u par reda i par postova, za razliku od Ruske agresije na Ukrajinu.

[Angelia]

Meni je bilo interesatno kad je neko, ne secam se ko, predlozio da su trebali da pohapse Hamasovce pa na sud. Kako? Da ih lepo zamole? Ili da se usunjaju nekako I pokupe 45-50k ljudi koji su Hamasovci, da ih izvedu na sud...

Pa to pokusavaju sada, ali iznenadjenje! Hamasovci se brane, po cenu da 2.3 mil izgine, bukvalno mi nije jasno kako pregovaras sa teroristima. Prvo pravilo, teroristi ocekuju da poginu za cause, drugo pravilo: potpuno im je ok da zrtvuju civile za to.

 

3 minutes ago, Fat Zadd said:

 

Nikada necemo saznati, ali da su EU(Nemacka&Francuska na prvom mestu) i USA, uvele ekonomske sankcije Rusiji, obustavili izvoz i raskinuli/zamrzli ugovore, ekonomski i politicki izolovali Rusiju, a na isti nacin pomogli Ukrajinu, da li bi Putin imao dolare od gasa/nafte da ulaze u naoružavanje i opremanje vojske?? Modernizaciju vojske? Ta nije Rusija za jedan dan pregupisala vojnu silu, tehniku i naouruzanje na granicu sa Ukrajinom. Zemlje NATO-a su mesecima pre dana invazije imale obavestajne podatke da se sprema invazija na Ukrajinu.

 

Sukobe izmedju Palestine i Izreala nije "od juče", mržnja, netrpeljivost, sukobi/ratovi koji uz male prekide traju vise od 70godina, ne mozes resiti za dan, mesec. Previse je šansi za normalizaciju odnosa propusteno, I u nekim proslim vremenima vecinu krivice snose okolne muslimanske drzave i sami Palestinaci, sve iz mrznje prema Izraelcima i zelji za unistenjem Izraelske drzave.

  Bojim se da nema resenja i da ce se sukob nastaviti, uz manji ili veci intezitet.  I Izrael nije bez odgovornosti i krivice za trenutno stanje, i sa trenutnom vojnom akcijom koju sprovodi, rusenjem civilnih objekata na polovini teritorije Gaze, maltene etnickim čišćenjem dela teritorije, kolateralne štete ( UN bi to nazvale "Ratni zločin" i/ili krsenje medjunarodnog prava ) u vidu smrti 22 000 civila, od toga 7-8000 dece, nikako ne doprinosi rešavanju sukoba, već ce samo produbiti mrznju, i za nekih par godina stvoriti jos veci broj terorista i bombaša samoubica.

Sada ide ono čuveno pitanje: A sta je Izrael trebao da učini,  da gleda kako Hamasovci ubijaju/siluju neduzno stanovnistvo?? Na drugom mestu, da unisti Hamas, pohapsi/pobije sve vodje kako politickog tako i naravno vojnog krila. Ali ne na ovaj način, koji to sada radi? Na koji način? : to je već malo slozenije i kompleksnije pitanje.

  Na prvom mestu, da spreči napad Hamasa, da predupredi i osujeti isti. Ja jos uvek ne mogu da verujem da  Izrael, pored svih obavestajnih sluzbi, obavestajnih podataka, vojne i tehnoloske nadmoci, nije uspeo da spreči i/ili sazna sa se sprema napad tog obima.  

  Jos jedno sbbkbb pitanje, kako bi palestinsko/izraelski sukob odvijao da "onomad" Izrael nije "podrzao" Hamas na ustrb PLO-a...  sukob nije počeo 7.10, niti se nažalost zavrsava sa vojnom akcijom Izrael-a , niti se sve moze objasniti u par reda i par postova, za razliku od Ruske agresije na Ukrajinu.

Nisam videla da sankcije zaustavljaju nekog. Samo omogucava vodecoj kliki da gomila pare.

 

Sto se tice te "podrske" Hamasu, Izrael je u to vreme pokusavao da neutralise vecu pretnju. To ti je ista prica kao kako je US finansirala nastanak AL Kaide, da bi im se to obilo o glavu. Princip "neprijatelj mog neprijatelja, je moj prijatelj" neki put omane. 

A neki put se zavrsi katastrofalno. 

 

Znaci nije to jednostavno kako neki laici pokusavaju da predstave, pogotovo nakon sto se nesto u medjunarnoj politici razvija dekadama.

[Helena]

1 hour ago, Angelia said:

A dobro, kako mislis to da zaustavis nekog ko hoce da te napadne I ubije? Uzmi Rusiju kao primer, kako je to moglo da se zaustavi, Putin hoce da zauzme Ukrajinu. Sta mu ponudis pola? Ili Hamas hoce da pobije sve Jevreje I zauzme Izrael, mozda im ponudis samo jedan grad...pa da se izljubimo I razidjemo.

 

Mozda da napadnes preventivno? To bi bio interesantan rat sa Rusijom, zadnji da ugasi svetlo.  Ili da je Izrael preventivno u i pišemleteo u Gazu, kako bi onda komentarisala za zrtve? Osim da ih zamole da im izadju na crtu, nemam pojma.

Ne banalizuj ono što mislim i pišem ( inače to često radiš ne samo meni).

Ništa to nije od juče, ni tuneli, ni Hamas ni mržnja ni terorizam, ni Putin ni bombe.

Svi su gledali svoju guzicu i svi brali grašak, (pa i ti).

Sad kad se zakuvalo svi sve znaju ( pa i ti).

 

Ako te neko udari jednom ( Krim), drugi put će jače (Hamas).

Jel možeš toliko da razumeš ili ćeš me pitati još nešto (a kako)?

 

[A sad]

5 hours ago, Fat Zadd said:

 

 u vidu smrti 22 000 civila,

 

Uporno se ponavlja ''podatak'' o smrti 22 hiljade civila u pojasu Gaze. To otvara onda jedno legitumno pitanje. Da li je do sada poginuo bar jedan pripadnik Hamasa? Da li je Izrael u dosadasnjoj vojnoj operaciji u kojoj je poginulo 175 izraelskih vojnika uspeo da ubije makar jednog pripadnika Hamasa? Po "podacima" koji se uporno plasiraju na ovaj forum nije.

Ako je po palestinskim podacima broj zrtava sa palestinske strane do sada oko 22 hiljade (oni ne navode da li se radi o civilima ili teroristima vec sve racunaju zajedno), a na forumu se konstantno pise o 22 hiljade poginulih civila mozemo samo reci svaka cast Hamasu, jer je uspeo da za tri meseca rata ne izgubi nijednog svog pripadnika. 

 

Naravno, svi znamo koliko to glupo zvuci. Videli smo i neke snimke, i neke objave o pogibijama komandanata, videli smo mnogo toga, ali izgleda nedovoljno da bi se tvrdilo da nisu bas svi poginuli u Gazi civili. 

Cifra o 22 hiljade poginulih civila je providna propaganda koja se uporno plasira kako na ovom forumu, tako i u medijima, neko svesno, neko nesvesno, da bi stvorio sentiment o zrtvi i dzelatu. Izrael za tri meseca rata nije uspeo da ubije nijednog Hamasovca, samo civile, iako kada se ovako napise u to niko ne bi poverovao, ali nekako se lako povoruje kada se ukupan broj zrtava uzme za civilne zrtve. 

[fancy]

Stara priča o "golorukom narodu".  

 

[Helena]

I da je pobijeno pola hamasovaca, broj poginulih civila i dece je preogroman, još u svetlu neznanja (bar mog) koliko je ljudi još umrlo zbog nelečenja, pa i gladi.

 

[tomas.hokenberi]

30 minutes ago, Helena said:

I da je pobijeno pola hamasovaca, broj poginulih civila i dece je preogroman, još u svetlu neznanja (bar mog) koliko je ljudi još umrlo zbog nelečenja, pa i gladi.

 

Koliko ih je umrlo tokom decenija kada su milijarde dolara međunarodne pomoći umesto u razvoj privrede, izgradnju škola i bolnica preusmeravane Hamasu za naoružavanje i terorističke akcije i za ekstremno lično bogaćenje lidera Hamasa, koji su svoje gu***e izmestili u Katar gde uživaju u svojim vilama, a šalju decu od 15-16 godina da se raznesu u terorističkim akcijama ili da poginu u borbama sa IDF (što im je win-win, kada poginu u borbi sa IDF broje ih kao "decu civilne žrtve"). 

 

Ili novac namenjen obrazovanju koji se decenijama koristi za indoktrinaciju dece i njihovom propremom za bombaše samoubice naučene da mrze sve jevrejsko. I to u školama koje finansira UNRWA (btw. jedan od preduslova za buduće rešenje problema je da se što pre ukine UNRWA kao specijalna organizacija za "palestince" poptpuno korumpirana i  prošarana kadrovima koji su direktni simpatizeri Hamasa i da se izbeglicama bavi UNHCR kao u ostatku planete.

[Kronostime]

Koliko bi situacija bila normalnija da je sproveden Sporazum iz Osla 1993. godine i da je Jicak Rabin poziveo?

[tomas.hokenberi]

17 minutes ago, Kronostime said:

Koliko bi situacija bila normalnija da je sproveden Sporazum iz Osla 1993. godine i da je Jicak Rabin poziveo?

Sumnjam da bi sporazum bio sproveden, sve i da je Jicak Rabin poziveo. Sponzori terorista bi vrlo verovatno pronasli neki razlog i način da taj sporazum sabotiraju, ili da posle sprovođenja sporazuma pokrenu nove terorističke aktivnosti.

Btw. kada se Izrael povukao iz Gaze najveća greška međunarodne zajednice (a i Izraela) je bila pretpostavka da Palestinci zaista žele i da su zaista sposobni da formiraju normalnu i funkcionalnu samoupravu. 2005 je trebalo u Gazi postaviti privremenu međunarodnu upravu i međunarodni nadzor na par decenija dok se ne formira kritična masa građana a ne fanatika sledbenika intifade. Znači nikakve palestinske "bezbednosne snage", "palestinska policija" i slično. Bezbednost je trebao da obezbeđuje neki "GAZAPROFOR" a vladu da nadzire neki UN administrator poput onog u BiH. Obrazovanje je posebno trebalo da bude nadzirano da se isključi indoktrinacija. I naravno nikakakv specijalni UNRWA već UNHCR i druge standardne organizacije. Mirovne snage naravno sa mandatom da gone i likvidiraju teroriste. Da je se to desilo ima batem 50% šansi da bi se za 20 godina situacija u Gazi, kolilo-toliko, normalizovala.

[Kronostime]

14 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Sumnjam da bi sporazum bio sproveden, sve i da je Jicak Rabin poziveo. Sponzori terorista bi vrlo verovatno pronasli neki razlog i način da taj sporazum sabotiraju, ili da posle sprovođenja sporazuma pokrenu nove terorističke aktivnosti.

Btw. kada se Izrael povukao iz Gaze najveća greška međunarodne zajednice (a i Izraela) je bila pretpostavka da Palestinci zaista žele i da su zaista sposobni da formiraju normalnu i funkcionalnu samoupravu. 2005 je trebalo u Gazi postaviti privremenu međunarodnu upravu i međunarodni nadzor na par decenija dok se ne formira kritična masa građana a ne fanatika sledbenika intifade. Znači nikakve palestinske "bezbednosne snage", "palestinska policija" i slično. Bezbednost je trebao da obezbeđuje neki "GAZAPROFOR" a vladu da nadzire neki UN administrator poput onog u BiH. Obrazovanje je posebno trebalo da bude nadzirano da se isključi indoktrinacija. I naravno nikakakv specijalni UNRWA već UNHCR i druge standardne organizacije. Mirovne snage naravno sa mandatom da gone i likvidiraju teroriste. Da je se to desilo ima batem 50% šansi da bi se za 20 godina situacija u Gazi, kolilo-toliko, normalizovala.

Mislis da bi Izrael pristao na strane trupe na zemlji koja mu je od Jehove obecana akording tu Mojsije end predanje from Tora?

[Selina]

10 minutes ago, Kronostime said:

Mislis da bi Izrael pristao na strane trupe na zemlji koja mu je od Jehove obecana akording tu Mojsije end predanje from Tora?

Pa Izrael bas to sada i zagovara, zasto bi mu pre dvadeset godina smetale neke trupe u delu zemlje iz koje su iselili

i poslednjeg Jevrejina. Oni ( Izrael) Gazu je otpisao, ali stanovnici Gaze nisu odustali od ideje da uniste Jevreje.

[Fat Zadd]

7 hours ago, A sad said:

 

Uporno se ponavlja ''podatak'' o smrti 22 hiljade civila u pojasu Gaze. To otvara onda jedno legitumno pitanje. Da li je do sada poginuo bar jedan pripadnik Hamasa? Da li je Izrael u dosadasnjoj vojnoj operaciji u kojoj je poginulo 175 izraelskih vojnika uspeo da ubije makar jednog pripadnika Hamasa? Po "podacima" koji se uporno plasiraju na ovaj forum nije.

Ako je po palestinskim podacima broj zrtava sa palestinske strane do sada oko 22 hiljade (oni ne navode da li se radi o civilima ili teroristima vec sve racunaju zajedno), a na forumu se konstantno pise o 22 hiljade poginulih civila mozemo samo reci svaka cast Hamasu, jer je uspeo da za tri meseca rata ne izgubi nijednog svog pripadnika. 

 

Naravno, svi znamo koliko to glupo zvuci. Videli smo i neke snimke, i neke objave o pogibijama komandanata, videli smo mnogo toga, ali izgleda nedovoljno da bi se tvrdilo da nisu bas svi poginuli u Gazi civili. 

Cifra o 22 hiljade poginulih civila je providna propaganda koja se uporno plasira kako na ovom forumu, tako i u medijima, neko svesno, neko nesvesno, da bi stvorio sentiment o zrtvi i dzelatu. Izrael za tri meseca rata nije uspeo da ubije nijednog Hamasovca, samo civile, iako kada se ovako napise u to niko ne bi poverovao, ali nekako se lako povoruje kada se ukupan broj zrtava uzme za civilne zrtve. 

 

Podatak koji se provlaci kroz medije od broju zrtava, ciji je izvor Palestinsko ministarstvo zdravlja, je verovatno, ne verovatno vec sigurno netacan, ali i da je ta brojka upola manja, da li to menja činjenicu da je  zvanicna vojska jedne države "ubila" 10 000+ civila, srušila više od polovine civilnih zgrada?? Sta je to ako ne krsenje ratnog prava i obicaja? 

Podatak o broju stradale dece su u

vise navrata iznele UN i UNHCR.

 

7 hours ago, fancy said:

Stara priča o "golorukom narodu".  

 

 

Bold:

Gde je i ko napisao nesto slično? Gde je ko i kada, na ovom forumu, negirao zlocine Hamasa, da je Hamas teroristicka organizacija koju treba unistiti, vodje eliminasti/pohapsiti,podrzao ubijanje izraelskih civila, zagovarao nestanak Izraelske drzave??

 Kada je ko I kada izjednacavao ubijanje civile/decu sa ubijenim teroristima?

 Zbog cega ta konstantna potreba da se podmeće i inputiraju reci/misli drugima? I sve to od nekog ko treba da "uređuje" ovaj podforum!! Ali na osnovu nacina na koji komuniciras sa neistomisljenicima, dajes odgovore, jasno je zbog cega je PDF otisao u ...

[fancy]

Druže, moj post se odnosio na post pre mog, pročitaj ga do kraja, to je bukvalno samo nastavak zadnjeg pasusa.

 

Ispalo je da je forum prelomio da ide na sledeću stranu, mrzelo me da editujem i stavljam citat.

 

Dobronameran savet - obrati malo pažnju na ton kojim se obraćaš drugima u diskusiji.  Mislim ne moraš... al bes nikad nije dobra emocija.

[Angelia]

12 hours ago, Helena said:

Ne banalizuj ono što mislim i pišem ( inače to često radiš ne samo meni).

Ništa to nije od juče, ni tuneli, ni Hamas ni mržnja ni terorizam, ni Putin ni bombe.

Svi su gledali svoju guzicu i svi brali grašak, (pa i ti).

Sad kad se zakuvalo svi sve znaju ( pa i ti).

 

Ako te neko udari jednom ( Krim), drugi put će jače (Hamas).

Jel možeš toliko da razumeš ili ćeš me pitati još nešto (a kako)?

 

Ne banalizujem ja sta ti mislis, nego ono sto si napisala.

A ja ne berem grasak, ja sam na ovaj forum dosla 2008 bas zbog ove teme, I tada pricala da Izrael treba da se brani od terorizma.

Ako toliko vojnih stratega i politicara, nisu nasli resenje da bez rata razrese konflikte, sta te navodi na misao da mozes samo da kazes "sto nije nesto uradjeno"? 

Nisu reagovali na Krim, a trebalo je, ali Obama nije hteo da trese grane. Umesto toga je probao da se dodvorava Putinu I Iranu. Mnogi bi u to vreme pozdravili tu strategiju, ja nisam. EU je probala da "civilizacijski" veze Putinu ruke, ekonomijom, racunajuci ako saradjujemo nece hteti da izvozi konflikt. Jos jedna greska.

Prosto nerazumevanje kako totalitarni um funkcionise, u to ukljucujem teroriste. Upravo ono sto tvoj post otkriva, zato sam te pitala "a kako". Zato sto ti banalizujes medjunarodne odnose, a ne ja.

 

5 hours ago, Kronostime said:

Koliko bi situacija bila normalnija da je sproveden Sporazum iz Osla 1993. godine i da je Jicak Rabin poziveo?

To se nikad ne bi desilo, Arafat po povratku iz Osla je odmah krenuo da menja pricu, zato sto je znao da I njega mogu da ubiju zbog pokusaja mira. I da je Rabin poziveo, extremisti sa druge strane ne bi dozvolili da se Oslo sprovede. 

[Kronostime]

1 minute ago, Angelia said:

To se nikad ne bi desilo, Arafat po povratku iz Osla je odmah krenuo da menja pricu, zato sto je znao da I njega mogu da ubiju zbog pokusaja mira. I da je Rabin poziveo, extremisti sa druge strane ne bi dozvolili da se Oslo sprovede.

Sama si odgovorila zasto je i zbog koga sansa za mir propala.

[Angelia]

22 minutes ago, Kronostime said:

Sama si odgovorila zasto je i zbog koga sansa za mir propala.

To nije znacilo nakon sto je Rabin ubijen. Arafat je odma po povratku krenuo da prica da to nije da odustaju od svoje ideje, bolje receno probao je da igra na obe strane. Oslo accords su potpisane 1993, Rabin je ubijen 2 godine kasnije.

[Mama_mia]

Almost three months into the conflict between Israel and Palestinian militant group Hamas, tensions are high in the region.

Neighbouring Lebanon, Hamas and a U.S. official have said Israel was behind an air strike that killed Hamas number two Saleh al-Aruri, 57, in a stronghold of Lebanese group Hezbollah in Beirut on Tuesday.

Israel has not claimed responsibility for the assassination of Aruri, a founder of the military wing of Hamas, but it had accused him of masterminding numerous attacks.

Iran, which backs Hamas as well as Hezbollah, has blamed Israel and the United States for twin bomb blasts that Wednesday killed at least 84 people commemorating Revolutionary Guards general Qasem Soleimani killed four years ago in a U.S. strike.

A State Department spokesman said any suggestion of U.S. involvement was "ridiculous" and that Washington had "no reason to believe that Israel was involved".

Iraq and the pro-Iran Hashed al-Shaabi paramilitary group, meanwhile, have blamed the United States for a drone strike that killed one of its military commanders in Baghdad on Thursday.

 

...Kako je to `neobicno` svaka vest ukljucuje rec Iran, onu rec za koju su se ljudi, prvi put suoceni sa ovom temom, s pravom pitali - kakve veze sad neki Iran ima tu...Naravno da nema nikakve veze, Iran sluzi samo da zbuni one koji na silu i bez ikakvog razumevanja zele da ucestvuju u ovom ratu

 

1 hour ago, Angelia said:

ja ne berem grasak

 

...evo recimo ovo, pravdas se da ne beres grasak kao da si uopste razumela sta pise u tom postu sa graskom, divim se, jer ja nisam nista skapirala...hajde da dobro pogledamo ako treba i da prevedemo na neki shvatljivi srpski jezik, jer ovo je kao nabacane reci i slucajne misli koje su se spojile u jedno i trudis se da razumes ali ne ide...guzica i grasak naravno obara s nogu, kao i krim i hamas....a tu je i Puki

 

mammamia sta ovo bi

 

Quote

Ne banalizuj ono što mislim i pišem ( inače to često radiš ne samo meni).

Ništa to nije od juče, ni tuneli, ni Hamas ni mržnja ni terorizam, ni Putin ni bombe.

Svi su gledali svoju guzicu i svi brali grašak, (pa i ti).

Sad kad se zakuvalo svi sve znaju ( pa i ti).

 

Ako te neko udari jednom ( Krim), drugi put će jače (Hamas).

Jel možeš toliko da razumeš ili ćeš me pitati još nešto (a kako)?

 

[Helena]

2 hours ago, Angelia said:

Ne banalizujem ja sta ti mislis, nego ono sto si napisala.

A ja ne berem grasak, ja sam na ovaj forum dosla 2008 bas zbog ove teme, I tada pricala da Izrael treba da se brani od terorizma.

Ako toliko vojnih stratega i politicara, nisu nasli resenje da bez rata razrese konflikte, sta te navodi na misao da mozes samo da kazes "sto nije nes

Nisu reagovali na Krim, a trebalo je, ali Obama nije hteo da trese grane. Umesto toga je probao da se dodvorava Putinu I Iranu. Mnogi bi u to vreme pozdravili tu strategiju, ja nisam. EU je probala da "civilizacijski" veze Putinu ruke, ekonomijom, racunajuci ako saradjujemo nece hteti da izvozi konflikt. Jos jedna greska.

Prosto nerazumevanje kako totalitarni um funkcionise, u to ukljucujem teroriste. Upravo ono sto tvoj post otkriva, zato sam te pitala "a kako". Zato sto ti banalizujes medjunarodne odnose, a ne ja.

 

To se nikad ne bi desilo, Arafat po povratku iz Osla je odmah krenuo da menja pricu, zato sto je znao da I njega mogu da ubiju zbog pokusaja mira. I da je Rabin poziveo, extremisti sa druge strane ne bi dozvolili da se Oslo sprovede. 

Dakle, ne samo da se brao grašak nego i čistio.

"Da se dodvori Putinu i Iranu"-zašto pobogu da se dodvora?

Pa ti međunarodni odnosi su toliko banalizovani da im ne treba moja pomoć.

I ne samo međunarodni, masa ljudi "je znala"...sad.

Na kraju, ostaju nedužni ljudi i deca da leže tamo

 

 

[Kronostime]

2 hours ago, Angelia said:

To nije znacilo nakon sto je Rabin ubijen. Arafat je odma po povratku krenuo da prica da to nije da odustaju od svoje ideje, bolje receno probao je da igra na obe strane. Oslo accords su potpisane 1993, Rabin je ubijen 2 godine kasnije.

Neutralisan je PLO - dosli su Hamas i Hezbolah.

Posle njih ce doci neko jos gori.

Zato krug nasilja mora da se prekine pregovorima i postovanjem dogovorenog - ubijanje i unistavanje ne vodi nicemu.

[Selina]

Teroristicka organizacija IS objavila je da su oni izveli akciju u Iranu

( verovatno je Iran to i pretpostavljao jer nije da bi im bilo prvi put)..

Ne znam kome ce sada ajatole da nazdravljaju i da ljube junacke ruke.

Edited January 4 by Selina

[A sad]

33 minutes ago, Kronostime said:

Neutralisan je PLO - dosli su Hamas i Hezbolah.

Posle njih ce doci neko jos gori.

Zato krug nasilja mora da se prekine pregovorima i postovanjem dogovorenog - ubijanje i unistavanje ne vodi nicemu.

 

A kakve veze imaju PLO i Hamas sa Hezbolahom? I uopste Palestinci i njihovo pitanje sa Hezbolahom? 

 

Pises o stvarima o kojima veze nemas. Tako si se uhvatio i sporazuma u Oslu, a ne znas sta taj sporazum uopste regulise. 

[A sad]

4 hours ago, Fat Zadd said:

 

Podatak koji se provlaci kroz medije od broju zrtava, ciji je izvor Palestinsko ministarstvo zdravlja, je verovatno, ne verovatno vec sigurno netacan, ali i da je ta brojka upola manja, da li to menja činjenicu da je  zvanicna vojska jedne države "ubila" 10 000+ civila, srušila više od polovine civilnih zgrada?? Sta je to ako ne krsenje ratnog prava i obicaja? 

Podatak o broju stradale dece su u

vise navrata iznele UN i UNHCR.

 

 

Nije ovde rec o tome da li je podatak o broju zrtava koje iznosi hamasovo ministarstvo zdravlja tacan ili ne. Druge procene uglavnom i nemamo pa se moramo koristiti sa njihovim, koje kako i sam primecujes su verovatno preuvelicane. Problem je sto se i ti podaci ovde na forumu od strane mnogih forumasa, pa i tebe, pogresno interpretiraju. Hamasovo ministarstvo zdravlja nigde ne navodi da se radi o civilnim zrtvama vec o ukupnim zrtvama, znaci i civilnim i vojnim. Znaci u taj broj su ukljucene i civilne i vojne zrtve, oni ih ne razdvajaju. Iz toga proizilazi da se ovde tvrdi da ima vise civilnih zrtava nego sto i sam Hamas tvrdi da ih ima. 

 

Sto se tice broja stradale dece. Deca su tim statistikama svi mladji od 18 godina. Jasno je da o toj uzrastnoj barijeri Hamas ne vodi racuna prilikom regrutacije i da je mnogo njegovih boraca mladje od 18 godina. Tako da ni podatci o broju stradale dece nisu preterano relevantni. 

 

Nije sporno da u asimetricnom ratu kao sto je ovaj, gde je jedna strana zapravo teroristicka organizacija koja je izmesana sa civilima i prakticno ih koristi kao zivi stit i gde civilima nije omoguceno da napuste zonu bojevih dejstava ima veliki broj civilnih zrtava. Problem je sto se ovde brojke koriste iskljucivo u propagandne svrhe, bez ikakve analize, a cesto kao u ovom slucaju se uzimaju potpuno proizvoljne brojke.