Bliski Istok

[Esli]

On 1/8/2024 at 3:31 PM, Mama_mia said:

...vidim da ovde ljudi - andja i t.hokenberi ceo jucerasnji dan pokusavaju da pojasne i trude se da diskutuju i onda se stvori nesto ovako sto se provuce kao maleni mis kroz jos manju rupu....niko i ne primecuje sta je zapravo receno - a receno je jasno - niti cita, niti bi citala sto zbog vida sto zbog principa, ali nekako iz principa i bez obzira na vid moze se trolovat do mile volje jer andja i tomas su dobronamerni. 

 

Tako smo tebi pokušavali danima i nedeljama da objasnimo da je ispravno govoriti o persijskom jeziku, ali ti se nisi dala.  Ko će te još ubeđivati o kompleksnim odnosima na bliskom i srednjem istoku... Starno oladite i ti i ovi tvoji dobronamerni istrebljivači čitalaca Politikinog zabavnika. 

[Mama_mia]

4 hours ago, Esli said:

Tako smo tebi ..................

 ti se nisi dala. ................ Ko će te još ubeđivati 

 oladite i ti i ovi tvoji .................dobronamerni istrebljivači čitalaca Politikinog zabavnika. 

 

 

ups naravno da nisi zeleo nikoga da uvredis? ili? Ma nisi. Posebno ne na Svetski Dan Smeha. Ti zapravo vi mene tj. nas - zasmejavas? 

 

....Osecam kao da sigurno nesto pokusavas reci ali negde je zapelo pa zato izgleda da je rec o nekoj igrici...... da li se mi to igramo necega kao neki tamo vi ste neka mala grupa Hutija a ja i oni moji smo recimo  royal navy, pa se potapamo? Da ne bude zabune, uopste nije bitno ko je ko, najbitnije je da ste vi - vi, a mi smo - mi. Da li je to ono sto si hteo da kazes....ne pitam, znam da jeste. 

 

Steta sto to sto kazem nije samo igrica vec i jedna od tekucih vesti. Ali to nema smisla prenositi jer sta znaju osvedoceni necitaci postova ko je huti ko iran ko su mi i moji a ko su vi i tvoji.

 

Tabori.  Mind you.

 

[Esli]

Ovde si ti definisala imenima tabor koji nekima drugima nešto lepo objašnjava, a ovi drugi, eto... Zadnja si osoba koja treba ovde da apeluje nekome da sasluša argumente druge strane pošto se nisi baš proslavila po tom pitanju. 

[djole]

 

[bohumilo]

Članak je doslovno o tome što piše u naslovu, koliko ljudi je ukupno, širom sveta povređeno od eksploziva tokom prethodne godine. Ne znam kakav naslov toga članka tviteraš očekuje? Možda ovako:

 

Veliki broj civila povređen eksplozivom 2023. godine. Izrael bacio dosta tih eksploziva.

 

Definitivno bolje! Možda bi se dalo u naslov ugurati čak i "neopravdano i ničim izazazvano", ali to već preti da preraste u karikaturu, ovako je jezgrovitije, a NNI klauzula se podrazumeva...

 

 

btw, primetite da je broj žrtava u Gazi iz teksta (9334) upola manji od podataka "Ministarstva zdravlja", ali hej, ne treba cepidlačiti oko sitnica, očuvanje Patterna je primarno...

 

High number of civilians hurt by explosives in 2023

Edited January 11 by bohumilo

[Mama_mia]

...Ocuvanje Pattern-a:

Quote

Munjevita disperzija i prihvatanje laži (u čemu su Lažne vesti odigrale ključnu ulogu, izigravajući portparole orvelovskog Ministarstva zdravlja) o bombardovanju Al-ahli bolnice kao kvintesencijalni primer Obrasca..................

 

... a nas ne bi trebalo da cudi zbog cega se uglavnom levicari okrecu protiv Izraela. Oni ne moraju nista da znaju o BI, dovoljno je da cuju da je `siromasni prolterijat` a to su palestinski arapi -  napao Kapitalizam, kidao delove tela `kapitalistima` iz kibuca, ubijao ih, silovao, odvodio u svoje brloge, mucio na svaki moguc nacin - i to se pozdravlja, tu su cestitanja i slavlja jer leftisti to desifruju kao bunt protiv `kapitalistickih tlacitelja`, nemaju neke vece zamerke na divljo- zivotinjska desavanja od sedmog oktobra - razmisljaju samo u smislu - Ko je kriv Izraelu sto godinama `muci arape` i zato je Izrael dobio zasluzeno. Drugim recima, prema raznim gutacima laznih vesti i `spasiteljima nejakih`

 izrael je dobio ono sto je zasluzio i nema pravo da uzvrati jer nema pravo ni da postoji.

 

U ovom sukobu raznim levicarima svesnim i nesvesnim, obrazovanim i neobrazovanim, informisanim i ne bas toliko informisanim - samo je vazno da podrze zrtvu, a Izrael svakako ne izgleda kao zrtva...Prema tome kako verovati nekome ko ne izgleda jadno i potlaceno a ne podrzati onoga ko konstantno izgleda kao zrtva cak i ako je to terorista podrzan od strane proleterijata iz gaze.

 

Komunizam bi trebalo da podrzava neke radnicke pokrete i ok neka mrze kapitalizam niko to ne brani ali niko u Gazi ne lici na radnike, jer oni to stvarno nisu. U Gazi zive iskljucivo teroristi, njihovi simpatizeri i pomagaci i uzivaoci iransko katarske i ostale svetske humanitarne pomoci koja ne ide samo liderima hamasa vec i onima koji treba da ih podrze....I onda normalno da izraelci imaju desnicarsku vlast, plase se da bi i oni i njihovi levicari bili vrlo brzo pocisceni jer bi bili saradljivi i blagi prema teroristima. Verujem da niko ne zaboravlja od kada je Izrael prestao da okrece i drugi obraz. Ne samo da je prestao vec je to zabranjeno. Ne mozemo ih kriviti sto ne okrecu i drugi obraz - jer ovi ljudi mozda zele svoj opstanak?

 

 

...btw koliko u UN ima muslimanskih drzava? koliko u UN ima jevrejskih? 

 

ps. verujem da nece promaci konstrukcija `kapitalista iz kibuca`... svasta verujem, pa ko ima vremena da cita i da razmislja i da se preslisava da li je nesto ironija ili oksimoron ...ili obicni hijeroglifi

[Esli]

28 minutes ago, Mama_mia said:

... a nas ne bi trebalo da cudi zbog cega se uglavnom levicari okrecu protiv Izraela. Oni ne moraju nista da znaju o BI, dovoljno je da cuju da je `siromasni prolterijat` a to su palestinski arapi -  napao Kapitalizam,

Netačno, podrška levičara je još pre više decenija dolazila po osnovu podrške narodnom oslobođenju, ugnjetavanom narodu i otpora anti-kolonijalizmu, ne nekoj borbi protiv kapitalističke eksploatacije. Levičarska (a ima puno varijanti levice) agenda je u 20. veku uvek bila šira od prava radnika i kritike kapitalizma.

 

Edited January 11 by Esli

[Dragan]

"Ovo je strasna realnost. Ponekad se osećam kao da sam na Divljem zapadu."

Proteruje Palestince, ponekad čak i pucaju, ali od 7. oktobra se osećaju ugroženo pre svega: poseta izraelskim doseljenicima na Zapadnoj obali, koji otežavaju rešavanje bliskoistočnog sukoba.

 

Spoiler

Alis Ziman je u žurbi. Okliznula se na kaput i sasula pogled na tkaninu u podsmešljivom iznenađenju: "Ovo zeleno, to je Hamas zelena." Zatim se smeje, uzima dete za ruku, hvata prenosivi zvučnik i ulazi u njen mali auto. Vozi do raskrsnice. Široki autoput vodi pored naselja Shavei Shomron, gde Živi Zeeman: Put 60 vijuga put od Nazareta preko Nablusa kroz brda na severu do juga Zapadne obale do Hebrona. Put 60 je linija spasa za otprilike pola miliona jevrejskih naseljenika i za skoro tri miliona Palestinaca na Zapadnoj obali. Doseljenik Alis Ziman sada želi da odseče ovu venu. Ne za Jevreje. Za Palestince.

Nedavno je izraelski vojnik ubijen na putu 60. Vratio se sa posla, bio u kolima na putu kuжi. Ubili su ga palestinski ekstremisti. Od tada, 45-godišnji Ziman i drugi doseljenici demonstriraju sa svojom decom na kružnom toku. Već nedeljama parališu sve ovde sat ili dva svakog popodneva. Automobili se onda gomilaju kilometrima unazad u pravcu Nablusa. Ziman kaže: "Želimo da ovaj put bude zatvoren za Arape. Želimo obezbeđenje. Ovde se desilo ubistvo."

Nekoliko metara pre raskrsnice, Alis Ziman jako pritisne kočnicu u suši. Prenaglaše. Ona blokira put za auto iza nje: zelene registarske tablice, palestinski auto. Izraelci i izraelski Arapi imaju žute registarske tablice. Nakon što je čovek iza nje čekao neko vreme, Ziman parkira, vodi ćerku i razglas, i odlazi do doseljenika na raskrsnici. Pozdravlja svoje prijatelje, spušta razglas na pod i pojačava jačinu zvuka – pesmu Golani brigade, jedinice izraelske vojske koje se plaše Palestinci. Ziman pogleda okolo: "Ko je ovde lud? Ja sam lud."

 

Žene zahtevaju sigurnost, deca zovu

Popodne na kružnom toku Shavei Shomron je sablasno koliko i apsurdno. Izraelski vojnici i granična policija, sa puškama i oklopnim džipovima, štite ove male demonstracije, doseljenike sa svojom decom. Izraelski vozači trube u dogovoru, palestinski vozači izgledaju frustrirano, besno, zastrašeno.

Alis Ziman stoji tamo u svom svetlo zelenom kaputu, ostali doseljenici nose duge, šarene haljine ili pantalone. Sa maramama nagomilanim u turbane, izgledaju kao sveštenice sekte. Žene zahtevaju sigurnost za sebe, svoje porodice. Deca viču, igraju se na kružnom toku. Doseljenici su besni. Jedna od demonstranata kaže da jedva da je izašla iz kuće od početka rata u Gazi: "Hamas je takođe sa nama. Oni viču 'Smrt Jevrejima!' sa minareta." Drugi nije impresioniran: "Ne znam za strah. To je pitanje vere."

Uveče, red automobila postaje sve duži i duži, raspoloženje sve razdražljivije. Nekoliko naseljenika se sada pridruћuje ћenama. Jedan od njih vređa palestinske vozače na arapskom: "Izlazi napolje! Sklanjaj se!" Skoro dva tuceta izraelskih vojnika i policajaca interveniše, gura žene pored puta i čisti put. Doseljenik tvrdoglavo stoji pred jednim od komandujućih oficira, dete u njenom naručju: "Arapi žele da nas sve pobiju, sve nas."

Alis Ziman ide kuжi. Ona stavlja biljni čaj, pravi večeru. Devojčice se igraju u dnevnoj sobi, jedna od ćerki rešeta mančmelou na otvorenom plamenu. Sin sa crvenkasto-plavim hramom uvija listove kroz ilustrovanu "Enciklopediju hrama" na sofi. Porodični život sa doseljenicima. Samo je otac nestao, on je u ratu, kao rezervista. Navodno, ona čak i ne zna gde – da li na severu, u Gazi, na Golanu.

Zimanova kuća je velika, prostrana, svetla. Drugi sprat još treba proširiti, a stepenice do vrha takođe nedostaju: nije bilo dovoljno novca. "Naša kuća je izgrađena jevrejskim ručnim radom", kaže ona. "To je skupo. Ali nama je vredno toga." Neki od suseda -- uključujući nacionalno-verske naseljenike -- imali su svoje domove koje su izgradili palestinski građevinski radnici. To je jeftinije. Ziman ne razume ove komšije: "Ne plaćam novac svojim neprijateljima." Svaka kuća preuzima suštinu onih koji je grade. Ona ne želi da oseti energiju bilo kog Arapa u kući, kaže ona.

Kada slušate Alis Ziman, u početku ste iznenađeni, onda ste iritirani, na kraju samo odmahnete glavom. "Ne verujem nijednom Arapinu", kaže ona. Ali mnogo hiljada smrti u Gazi? Decu? "Nisam zainteresovan za njih." A oni "koje smo pustili da žive su teroristi sutrašnjice": Ziman stoji iza svake od ovih neshvatljivih rečenica Kasnije, kada su je pitali telefonom, ponavlja ovo: "Nisam zainteresovana za mrtvu decu u Gazi. Zanimaju me jevrejska deca."

 

Mnogi Palestinci ismevaju svog predsednika kao izraelskog piona

Scena na kružnom toku tako postaje minijatura situacije na Zapadnoj obali: prenaglašenost, apsurdna, zagrejana, eksplozivna, opasna. Mnogi strahuju da postoji pretnja od treće intifade, novog ustanka Palestinaca. Ziman kaћe: "Ovo je stara realnost. Ponekad se osećam kao da sam na Divljem zapadu."

Divlji zapad na Zapadnoj obali: Postoji neuspeh Palestinske uprave, koja ne pruža sigurnost nezavisno od Izraelaca. Što se takođe smatra duboko korumpiranim. Mnogi Palestinci ismevaju svog predsednika Mahmuda Abasa kao pion Izraela – to je jedan od razloga za nagli uspon Hamasa na Zapadnoj obali. A tu je i svakodnevno nasilje drugih palestinskih ekstremista. Ali tu su i radikalni doseljenici, ljudi poput Alis Ziman. Oni okupiraju – oni kradu – palestinsku zemlju. Sa ili bez odobrenja izraelske vlade. Većinu vremena, ipak. Otkako je premijer Benjamin Netanjahu vladao zemljom u koaliciji sa dve krajnje desničarske naseljene stranke, čiji predstavnici sede za stolom vlade kao ministri, doseljenici smatraju da su u porastu. Posle 7. oktobra ubili su najmanje jednog Palestinca, i ne izbegavaju sukobe.

Ali Ziman sve to vidi sasvim drugačije. Gde drugi govore o politici, ona govori o veri, proročanstvu. Ona se odnosi na "najstariji istorijski dokument, Bibliju": hiljade godina pobožnih legendi kao uputstvo za akciju.

Oko pola miliona izraelskih naseljenika sada živi na Zapadnoj obali, u 279 naselja, velikih i malih. Prema izraelskom zakonu, postoje legalna i ilegalna naselja, ali sa međunarodne pravne tačke gledišta, nijedna nije legalna: Zapadna banka ima površinu od skoro 6.000 kvadratnih kilometara, koju je Izrael osvojio u Šestodnevnom ratu 1967. I dalje je okupirana teritorija skoro 60 godina kasnije. Svakih nekoliko kilometara postoji izraelska baza sa osmatračnicu, antenama, bodljikavom žicom, betonskim zidovima. Jevrejska naselja su osnažena brdima, okružena bodljikavom žicom, zidovima i barijerama. Kuće doseljenika su sve slične, simetrično sređene. Zemljište oko nje je već gurnuto zajedno za nove kuće, mostove, puteve. Bukvalno možete videti jevrejska naselja kako rastu dok se vozite.

 

"U početku, postoje divlji zahtevi za vlasništvo"

Arapska sela se nalaze između gradova Hebron, Nablus i Ramalah, minareti se uzdižu kao igle između betonskih zgrada, okruženi vrtovima i maslinjacima. S vremena na vreme vila bogatog palestinskog biznismena, političara. Ako pitate meštane o razmetljivim zgradama, samo ćete slegnuti ramenima – korupciji.

Već 2007. godine, "Jüdische Allgemeine", za koji se ne sumnja da je antisemitski saosećao sa Palestincima, opisao je princip naselja na sledeći način: "Pre svega, prave se divlje pretenzije na imovinu. Onda jedan karavan za drugim naрe put uz odgovarajuće brdo. Izgrađena je ograda, postavljeni su generatori. Vlada mirno ispituje situaciju."

Zatim, piše reporter nemačkog nedeljnika, izraelska vojska "prvo dodeljuje pola bataljona vojnika za zaštitu ugroženih stanovnika, koji se već ponašaju kao da je njihov ilegalni boravak na brdu naj normalnija stvar na svetu". U većini slučajeva se odavno ništa ne dešava, pa tako neodrživa situacija postaje "prećutno prihvaćena realnost".

 

Najradikalniji doseljenici terorišu Palestince

Otkako je Netanjahu na vlasti u Jerusalimu sa dve desničarske ekstremističke naseljene stranke, nove ilegalne ispostave su legalizovane brzim tempom, svež novac se slio do doseljenika: to je stalna predizborna kampanja i održavanje vlasti grabenjem zemljišta. Najradikalniji među doseljenicima terorišu palestinske seljane, uništavaju višedecenijsko ili vekovno maslinovo drveće, podmeću požare, teraju pastire sa svojih pašnjaka. I pucaju. Ciljano, oštro, često dovoljno smrtonosno. Retko su osuрeni. Navodno, to je skoro uvek samoodbrana.

Jutro posle demonstracija na kružnom toku, Alis Ziman stoji na prozoru svoje dnevne sobe, pored nje sofa, knjižara, snežno beli klavir iz Nemačke. Gleda u suprotno brdo, nekoliko stabala, kamenje, suvu travu. Ona kaћe: "Tamo na planini, bila je prestonica Jevrejskog kraljevstva Samarije. Danas postoje samo pastiri, ovce i koze." Zatim citira proroka Džeremaju iz Tore, svetu knjigu Jevreja: "Ponovo ćete posaditi vinograde na planinama Samarije."

Ono što Ziman ne kaže je da na suprotnoj strani brda Samarija, okrenutom od kuće, leži palestinski grad Sebastia. Sebastia je dom posmrtnog ostatka Palate Slonovače kralja Omrija, jevrejskog vladara Samarije. Oko njega se uzdižu kolone rimskog foruma, tu su poluiskopine amfiteatra. U dvorištu obližnje džamije, ispod drveta limuna, nalazi se grobnica Jovana Krstitelja.

"Mučeniku nedostaje glava", kaže Al Azkeri, stojeći između stubova foruma. "Glava je u Damasku." Tridesetjednogodišnji Palestinac upoznat je sa tokom mnogih priča koje okružuju grobnicu Jovana Krstitelja, hrišćanskog sveca koga muslimani poštuju kao jednog od svojih proroka i koji takođe igra ulogu za Jevreje. Sam Al Azkeri ne obraća mnogo pažnje na svece i mučenike. On radi kao turistički vodič za Stazu palestinskog nasleđa, nevladinu organizaciju koja nastoji da očuva istoriju i kulturno nasleđe Palestinaca.

Dok nas vodi kroz ruševine na Brdu Samarija, Al Azkeri nam priča o kralju Irodu, o caru Augustu, o Otomanima, o Britancima: svi su vladali ovde u jednom trenutku. Posle odvijanja istorije dva milenijuma, Al Azkeri kaže: "Jevreji? Kralj Omri? Da to je. Ali tu su bili i Kanaaniti, Filistejci, Rimljani, Vizantinci, Otomani. Ja sam potomak svih tih." A onda je rekao, "Ovo je moja zemlja."

Turistički vodič Al Azkeri već duže vreme nema posao, turisti trenutno ne putuju u Sebastiju. Prvo je doљla Korona, a onda rat. Al Azkeri sada retko putuje ovde, spasavajući sebi putovanje iz rodnog Nablusa, čekajući na kontrolnim punktovima, poniženje. "Možete da vidite Mediteran sa visokog mesta na Zapadnoj obali", kaže on, a do obale je manje od 50 kilometara. "Ovde živite u nadi da ćete videti more, a opet ne možete. Nikad nisam bio tamo."

Jevrejski doseljenik i mladi Palestinac. Ono što je biblijska Juda i Samarija za Alis Ziman i deo je obećanog "Ereca Izraela", jeste za Palestinca Said Al Azkeri sopstvenu domovinu koju zauzimaju stranci. Da je Al Azkeri hteo ovo lično da kaže doseljeniku Zimanu, ne bi mogao ni da uđe u jevrejsko naselje Shavei Shomron. Prilaz je blokiran šafrano-žutom čeličnom kapijom, visoko kao čovek. Ispred kapije su naoružani ljudi. Sa strane je osmatračnica. Izraelska zastava se vijori iznad njega.

 

"Napolju je rat. Što je mnogo važnije, ovde živimo jevrejski život."

Alis Ziman voli da živi iza žute kapije i visoke ograde, sa mužem i osmoro dece. Shavei Shomron je oko 200 jevrejskih porodica, uglavnom nacionalno religioznih, sa u proseku od pet do šest dece. Ziman kaže: "Napolju je rat. Ali mnogo važnije, mi ovde živimo jevrejski život." Naselje je osnovano 1977. Pre toga, ovde su bila dva arapska sela.

Alis Ziman živi ovde skoro 20 godina. Najstarija deca su već izašla iz kuće, najmlađa ima samo četiri godine. Alis Ziman je rođena u Minhenu, ćerka jevrejskog oca iz porodice preživelih holokausta i ne-jevrejske francuske majke. Neposredno pre nego što je završio srednju školu, kada je imala šesnaest godina, porodica je otišla u Izrael. Danas kaže: "Nije bilo pravog jevrejskog života u Minhenu. Pešačili smo do sinagoge sat vremena."

Ona izvlači knjigu sa police: Martin Buber, "Priče o Hasidimu". Ova knjiga je ostavila dubok utisak na nju, kaže ona. Isto važi i za "literaturu o Holokaustu", koju je već pročitala u jedanaestoj godini života. "Naučio sam kako mali narod preživljava iako svi žele da ih unište." Ovako je pronašla očevu religiju, prešla u judaizam zajedno sa majkom i braćom i sestrom, i emigrirala u Izrael sa roditeljima. U vojsci je upoznala svog budućeg muža, inženjera.

 

"Od reke do mora" – ovo je i moto doseljenika

After a short time in Kfar Saba, near Tel Aviv – "too secular, that's where the cars drove on Shabbat" – the two moved to the occupied territories, live in the settlement of Khomesh, where their first child was born. They were expelled in 2005: Prime Minister Ariel Sharon had decided to give up the Gaza Strip. On je raspustio jevrejska naselja u toj zemlji i takođe zatvorio nekoliko radikalnih naselja na Zapadnoj obali. Ziman kaže da još uvek pati "od traume ovog proterivanja".

Danas smatra da je život u Shavei Shomron njena božanska sudbina: "Eretz Yisrael", Judea i Samaria, zemlja Jevreja. "Od reke do mora" – nisu samo Palestinci ti koji to kažu. To je takođe moto jevrejskih doseljenika. Za Zimana ovde nema više pitanja: biblijsko proročanstvo kaže "da je zemlja zapadno od reke Jordan do Sredozemnog mora zemlja Jevreja".

Da ova zemlja, na koji god način gledate na to, takođe pripada Palestincima, barem danas, jer je deo palestinske autonomne teritorije garantovane Izraelom sporazumom i da li bi jednog dana trebalo da bude deo prave palestinske države? Zeemana nije briga za to, Eretz Yisrael, biblijsko proroиanstvo, milenijumska nacija. Palestinci nisu nacija za naseljenika kao što je ona. Ona nikada ne koristi reč "Palestinac" – Ziman poznaje samo "Arape". I teroriste.

 

Vojnici koji su štitili doseljenike nestali su 7 oktobra

Verovatno vidi Saida Al Azkerija kao potencijalnog teroristu. Al Azkeri je pristalica sekularnog palestinskog predsednika Abasa i nada se rešenju dve države. Nema šta da dobije od islamista iz Hamasa. Ali ne želi jasno da osudi ni masakr u Hamasu od 7. oktobra kao terorizam: "Hamas je palestinski otpor".

Neoprostivost na obe strane. Alis Ziman se vraća na police sa knjigama, grabi drugu knjigu, korice čvrsto zatvorene viski trakom. "Ne želim da moja deca čitaju ovo", kaže ona, uklanjajući trake za adhesive. To je knjiga o masakru u Hebronu 1929. U to vreme, arapski stanovnici grada su masakrirali 67 Jevreja, to je bio pogrom. Ona olabavi trake za adhesive, na fotografijama se vidi izgorele kuće. Oskrnavljeni leševi, odsečene ruke. Ona ne pominje da je 1994.

Rat u Gazi besni već skoro tri meseca. Jedan od razloga zašto je masakr Hamasa uhvatio izraelska sela i kibuczim tako nepripremljen bio je taj što je deo vojske prebačen sa juga na Zapadnu obalu u nedeljama i mesecima ranije – da bi zaštitio naseljenike. Vojnici koji su štitili domove doseljenika kao što je Alis Ziman bili su vojnici koji su nestali na jugu u prvim satima 7.

Alis Ziman više ne ide na dnevne demonstracije na raskrsnici ispred Šajvija Šomrona – u međuvremenu je izraelska vojska zabranila skupove zbog rata. Prema Rečima Alis Ziman, postoji vrlo jednostavno rešenje za ovaj rat i problem Gaze: 2,3 miliona Palestinaca iz priobalnog pojasa treba da "ode u Evropu ili Skandinaviju". Ionako tamo ima dosta izbeglica. S druge strane, prema Alis Ziman, oni bi takođe želeli da ostanu: "Ako Arapi budu prihvatili činjenicu da smo mi gospodari, možemo mirno da živimo zajedno."

 

 

 

Ratni zločini poput u Izraelu i Gazi treba da budu kažnjeni

Zar nije vreme da se lideri Hamasa i izraelski agitatori stave iza rešetaka u državnoj kancelariji?

Prvi korak bili bi međunarodni nalozi za hapšenje – bez daljeg oklevanja.

 

Spoiler

U predsudnom pritvorskom centru još uvek postoje mesta za ratne zločince u Hagu. To su pojedinačne ćelije, veličine 10,4 kvadratna metra, sadrže krevet, ormar, toalet. A zanimljivo je da je jedan od svetih principa u ovom malom, međunarodnom zatvoru to što istaknuti zatvorenici – bivši generali, bivši predsednici, bivši gospodari rata – nisu razdvojeni političkim logorima, već se jednostavno stinju jedni pored drugih. Vođa Hamasa , moglo bi se zamisliti, pored Izraelca. Od vrata do vrata.

Zar to ne bi bila prekasna reakcija zakona na dnevne vesti o ratnim zločinima na Bliskom istoku, koje takođe postaju užasne svakog dana? Zar ne bi bilo vreme da se pošalju međunarodni nalozi za hapšenje pojedinaca, jer nisu apstraktne političke snage te koje krše međunarodno pravo? Na primer, protiv g. Sinvara, imena Jahja, roрenog 1962. Ili protiv gospodina Netanjahua, po imenu Benjamin, rođen 1949. u Tel Avivu?

 

Kralj na tunelima terora

To bi bilo moguće već duže vreme: država Izrael nije sama po sebi član Međunarodnog krivičnog suda, ali je dovoljno da rukovodstvo Palestinaca, kao ogorčene stranke, pre nekoliko godina saopšti da je haški krivično-pravni sistem dobrodošao. Иak i ako je u to vreme Fatahova vlada proglasila ovo portparolom "drћavu Palestine", a ne Hamasom. To je bilo 2015. Dakle, ovo je drugi rat u Gazi u kojem su advokati u Hagu jasni: mogli bi da odluče da dobiju naloge za hapšenje. Samo moraš da poželiš.

Nalog za hapšenje hamasove vojske, ovog kralja terorističkih tunela, koji vuče sopstvene civile na liniju vatre kao ljudski štit: to nikome ne bi trebalo da bude teško. Oni koji koriste bolnice i škole kao lansirne uloške za svoje rakete svaki put čine ratni zločin, a oni koji zaključavaju izraelsku decu u tunelska tamnica takođe čine ratni zločin. Niљta u vezi toga nije pravno sivo ili sumnjivo. Ništa u ovome ne bi trebalo da natera Međunarodni krivični sud da okleva.

 

Ne-reč "kolateralna šteta"

S druge strane, međutim, to je teže, a to objašnjava oklevanje advokata: izraelska vojska teži – ne po prvi put – legitimnom cilju da se stavi tačku na temeljni kriminalni napad Hamasa. Problem leži u izboru sredstava. Jedan od najciničnijih eufemizama sa jezika vojske je "kolateralna šteta". Ne-reč sija nad brutalnošću prihvatanja civilnih žrtava. Sada, posle tri meseca rata, "kolateralna šteta" više nije izraz izuzetno visokog broja poginulih civila koje izraelska vojska prihvata, uključujući mnoge maloletnike.

Ipak, ovo nije tako lako klasifikovati kao kriminalno, naprotiv, veća siva zona teško da se može naći u međunarodnom humanitarnom pravu. "Kolateralna šteta" je pravno prihvatljiva sve dok nije "nesrazmerna", prema Ženevskim konvencijama. Šta, molim vas, treba da radimo sa tako nejasnim pravnim formulama? To je teško za tužioce koji žele da budu sigurni u svoj slučaj u Hagu. Pogotovo što Hamas, svojim izborom taktike, daje snažan doprinos da osigura da se rat vodi dok se vodi.

 

Advokati brbljaju, ali ih niko ne sluša

"Kada oružje govori, zakon ćuti": o ovome se pričalo u starom Rimu. Tako se zvalo u srednjem veku. To je značilo da advokati pričaju, ali ih niko nije slušao. Tako se može opisati žalosna situacija poslednjih nedelja, u kojoj istražitelji u Hagu, posmatrajući Gazu, samo razmišljaju da li žele da ponesu optužnicu i, ako jesu, protiv koga. Oni izraelski akti koji su očigledno kriminalni – teror desničarskih radikalnih doseljenika na Zapadnoj obali protiv Palestinaca , na primer – ne mogu se jednostavno okriviti za vojno rukovodstvo. To otežava da se imenuje politički lider koji je odgovoran za njih.

Ali i ovde postoji odgovor. Gospodin Ben-Gvir, na primer, čije je ime Itamar, rođen je 1976. Izraelski ministar policije, drugim rečima. Ili g. Smotrih, ime Bezalel, roрen 1980. Izraelski ministar finansija, takođe zadužen za naseljavanje. Dvojica desničarskih ekstremista u Netanjahuovom kabinetu su agitatori u državnoj kancelariji, a nedavno su pozvali na depopulaciju pojasa Gaze i njegovo raseljavanje sa Izraelcima . Možda ih treba podsetiti da naseljavanje okupiranih teritorija nije samo suprotno međunarodnom pravu. Ali i kažnjivo, kao ratni zločin prema statutu Međunarodnog krivičnog suda. Svako dalje oklevanje bilo bi neshvatljivo.

 

Edited January 11 by Dragan

[Mama_mia]

2esli

niko ti ne brani da pises, da prenosis stavove svoje, tudje, ove, one, ali nije pristojno da cucis i iz prikrajka zaskaces po neku rec koja ti sluzi da i sam nesto napises...sto se tice tvog posta, on nikakve veze nema sa mojim LICNIM zapazanjem a tice se leftista.

 

Tako da - da, zapazila sam da se uglavnom levicari cak i zmureci okrecu protiv Izraela. Znaci ja ne citiram nikakve izvode iz wikipedije ili nekih tekstova da bi se ti macevao oko mog zapazanja. Jedino suvislo ili relavantno je u vezi ovoga da kazes kakvo je tvoje zapazanje oko iste stvari.

 

Znaci sta si ti tacno zapazio, da li su leftisti pro-izrael?

 

Izvoli.....

[Dragan]

“Is there a sign of life?” he shouts – it remains silent

Zločini 7. 10. već su zaboravljeni.

Zato je jedna udruga u Zürichu prikazala film koji ih detaljno dokumentira - u cijelosti prvi put u njemačkom govornom području Švicarske.

 

Spoiler

"Ovo je neugodna, ali važna prilika", kaže Ifat Reshef, izraelski veleposlanik u Švicarskoj. Ona je gošća u običnoj prostoriji elektrane u Zürichu, preuređenoj industrijskoj zgradi. Prisutno je i dvadesetak novinara iz Švicarske. Udruga Nain Switzerland ("Never again is now"), koja se bori protiv rastućeg antisemitizma, pozvala je na događaj. Ovo je privatni događaj. Lakonski naziv događaja: “Prikaz snimke napada koji je izveo Hamas.”

Potrebna je identifikacija. Sudionici moraju na ulazu predati svoje mobitele, audio i video snimanje nije dozvoljeno. “Ne želimo ovakve scene na društvenim mrežama”, kaže veleposlanik Reshef. Iako filmski isječci tamo već kruže, kako sama priznaje. Prikazuje se uznemirujući filmski materijal, to se zna nakon projekcija u Izraelu i isječaka u izraelskoj ambasadi u Bernu .

Većina njih su videozapisi koje su Hamasovi teroristi snimili body kamerama, malim kamerama pričvršćenim na njihova tijela. Snimke su objavili na društvenim mrežama. Između se puštaju snimke Hamasovog radijskog prometa koji su presrele izraelske oružane snage. Na rubu se mogu čuti i telefonski razgovori pristiglih spasilaca. Izraelska vojska sastavila je scene od preko 100 sati neobrađenih snimaka. Film traje 43 minute.

Neki od prizora opisani su u nastavku, na temelju bilješki autora. Upozorenje našim čitateljima: opisi su krajnje brutalni. Ova redakcija odlučila ga je objaviti. Jasno pokazuju koliko je brutalno Hamas postupio 7. 10.

 

Napad iz zasjede

“Allah je velik, Allah je velik, džihad, džihad”, čuje se, glasno, agresivno, zastrašujuće. Jezik se govori na arapskom, a titlovi su na engleskom. Prikazani su datum i vrijeme: 7. listopada, 07:40. Prekrasno jutro, nebo je plavo. Automobili stižu. Teroristi izlaze iz zasjede, ubijaju sve u autu, prilaze malom autu i ponovno pucaju u već beživotna tijela. Požar serije. Izvlače tijela iz automobila i bacaju ih na ulicu. Sjedaju u mali auto, odvoze krug na kružnom toku i odvezu se.

 

Dječaci koji vrište

Kibbutz Netiv HaAsara, u kući su muškarac i dva dječaka, sva trojica nose samo gaće, jutro je na Šabat, slobodan dan. Trče preko terase u vrtnu kućicu. Tada se pojavljuje Hamasov terorist i baca ručnu bombu u kuću. Dolazi do eksplozije. Otac pada mrtav na pod. Napadač odvlači djecu natrag u stan. Dvojica dječaka vrište i plaču u stanu. Nečije je oko puno krvi. "Više ništa ne vidim u svom oku", viče. “Zašto sam još uvijek živ?” vrišti drugi.

Terorist ulazi u kuhinju. “Želite li vode?” pita dvojicu dječaka. Ne reagiraju, očito su u šoku. "Želim ići svojoj majci", vrišti jedan.

Terorist odlazi do hladnjaka i uzima bocu Cole. Kasnije vidite majku kako trči u vrt s dva pomagača. Kad ugleda tijelo svog supruga u vrtnoj kućici, sruši se i moraju je poduprijeti dvojica muškaraca.

Kako kaže veleposlanik nakon projekcije, dva dječaka su živa, kao i njihova majka.

 

Selfie sa žrtvama

Hamasov terorist odvlači ozlijeđenog, krvavog čovjeka do kamioneta. Podiže ga na krevet kamiona, gdje drugi ljudi leže na hrpi. Prekriveni su krvlju. Koliko ih je još živih nije jasno. Neki od njih vide samo svoje noge. U sljedećem kadru su također teroristi u krevetu kamiona i kamionet odlazi. Terorist vadi mobitel i smije se: "Želim snimiti selfie s tobom", kaže žrtvi koja krvari. Zatim viče: "Evo al-Qassama!" (Hamasovo vojno krilo, nap. urednika)

 

Trijumf u Pojasu Gaze

Hamasovi teroristi su u stražnjem dijelu kamioneta i viču "Allahu akbar". Opet i opet. Između je žena, kose joj je razbarušene, haljina joj je umrljana krvlju. Jurišne puške terorista dižu se u zrak. Gomila stoji uz cestu, urliče, urla, viče, gotovo u ekstazi. Izraelski vojnik leži u stražnjem dijelu drugog kamioneta; čini se da je mrtav. Mladići sa strane ceste prilaze kamionetu, pretuku mrtvog čovjeka, vuku ga dolje i udaraju nogama u glavu. Zatim široki, blistavi smijeh terorista u kameru: "Mi smo Islamski džihad." Kakva radost.

 

«Snimi to! Snimite to!”

Čovjek leži na zemlji sav u krvi, vjerojatno već mrtav. Hamasov terorist viče: “Snimite! Snimite to!” Pokraj njega stoji napadač u trapericama i majici kratkih rukava. Ispred njega nekoliko Hamasovih terorista u vojnoj uniformi. Čovjek u civilu uzima lopatu i udara o vrat čovjeka na zemlji. Prvo promašuje. Nakon toga zabija nekoliko puta. Vjerojatno želi odsjeći glavu mrtvaca.

 

Odrubljivanje glave

Vojnik je očito mrtav.Terorist izvlači nož veličine bajuneta. Odsiječe vojniku glavu. Mora startati deset ili dvanaest puta. Glava mu je još na glavi, kaciga je još na glavi. Čini se da snimka radija Hamas odgovara ovome: "Allah je velik, igrajte s glavama!" Zvuči kao naredba iz zapovjednog centra. Na kraju drugi počinitelj fotografira obezglavljeno tijelo.

 

Zovi kući

Zaslon prikazuje audio zapis. Možete čuti razgovor Hamasovog terorista sa svojim roditeljima. «Oče, ja sam u Mefalsimu (kibuc na jugu Izraela, op.a.), ubijao sam Židove vlastitim rukama, oče. Oče, tvoj sin je ubijao Židove!”, kaže. Zatim je nastavio: “Majko, ubio sam deset Židova! Majko, tvoj sin je heroj!" Drugi glas, vjerojatno otac, kaže: «Ubij! Ubiti! Ubiti! Ubiti!"

 

U vrtiću

Crno-bijela fotografija prikazuje ženu koja se pokušava sakriti u sobi u dječjem vrtiću. U sljedećem kadru dva naoružana terorista prolaze hodnikom i zaviruju u nekoliko soba. Zaslon se tada dijeli. Lijevo je slika žene. S desne strane dva terorista. Sa ženom se ulazi u sobu. On je protrese. Žena ostaje nepomična. Nije jasno pretvara li se namjerno da je mrtva ili je u šoku. Nakon demonstracija, veleposlanik je dodao da je žena mrtva.Odgojiteljica u svom vrtiću. Muškarac ju podiže na rame i izlazi iz sobe. Sami teroristi uzimaju mrtve ljude za taoce.

 

“Ne idem odavde!”

Oko 20 žena stoji ispred zida zgrade. Neki plaču, neki su u panici, pokazuje i snimak jedne od žena. Natpis na fotografiji kaže: “Žene vojnici izraelske vojske.” U pozadini se čuju pucnji. "Postaje gore!" jedan viče. "Ne idem odavde", drugi. Odjednom se na slici pojavljuju naoružani ljudi. Trče prema Izraelkama. Izrezati. Sada je situacija prikazana iz Hamasove perspektive. Muškarci šute, a zatim se kamera vraća na žene koje sada leže mrtve na tlu.

 

Mrtvi iza šanka

Čovjek iz pomoćnog tima prolazi festivalskim prostorom do koncesijskog štanda sa šatorskim krovom. Telefonski je povezan s kolegama. "Ovdje imam mrtve ljude", viče. Kamera na njegovom tijelu pomiče se prema zemlji. Vidi se nekoliko leševa. Čovjek hoda iza šanka gdje su postavljeni hladnjaci. Između je nekoliko mrtvih ljudi. "Ima li znaka života?" doziva on. Ostaje tiho.

 

Leševi

Uvijek ima leševa, spaljenih ili osakaćenih. Ako je lice barem još uvijek prepoznatljivo, ono je pikselizirano. Često su leševi goli ili gotovo goli. Starica, još jedna. Dijete u pidžami s likovima Mickeya Mousea. Odjave govore da je prikazano 139 leševa, oko deset posto svih žrtava Hamasa.

Nakon izvedbe slijedi duga tišina. Ovo je prvi put da se objavljuju ovakvi video zapisi, kaže veleposlanik Reshef. Vjerski razlozi i obziri prema pogođenim obiteljima zapravo bi to zabranili, osobito ako su žrtve gole. “Većina žena je bila zlostavljana prije nego što su ih teroristi Hamasa ubili”, kaže Reshef.

Filmska snimka je ipak prikazana jer je negiranje zločina počelo i prije očekivanog. "Želimo se tome suprotstaviti."

Zapravo, Izrael je u opasnosti od gubitka svog suvereniteta zbog rata u Gazi. U ovom trenutku patnja palestinskog stanovništva uzrokovana napadima izraelske vojske dominira slikama diljem svijeta. Gotovo nitko više ne govori o masakrima Hamasa u Izraelu.

Reshef smatra da je kritika izraelske vlade i vojne operacije u Gazi legitimna. Ali to će prihvatiti samo ako se priznaju teroristički napadi Hamasa 7. listopada. “Poricanje onoga što je učinjeno Židovima je najgora stvar za nas.”

7. 10. Black Shabbat, oko 1400 ljudi je ubijeno, neki brutalno. Taj je dan ostavio dubok trag na kolektivnu psihu izraelskog stanovništva. Od tada nije prošlo ni stotinu dana.

 

[Mama_mia]

 Advocate Tembeka Ngcukaitobi addresses Israel's genocidal intent at the 

International Court of Justice 

 

Izdvojila sam deo gde se izmedju ostalog Izrael optuzuje za dehumanizaciju terorista. Znam da ne citate, ali ipak dehumanizovati teroriste i uopste ih izjednacavati sa nevinim simpatizerima, kao i pretnjama da ce ici u pakao umesto u raj - je svarno za ujedinjenonacijsku osudu.

 

.....The theme of destruction of "human animals" was reiterated by an Israeli Army Coordinator of Government Activities in the Territories ("COGAT") on 9 October 2023 who — in an address to "Hamas and the residents of Gaza" — stated that Hamas has become ISIS and that "the citizens of Gaza are celebrating instead of being horrified".

He concluded that "human animals are dealt with accordingly", "Israel has imposed a total blockade on Gaza, no electricity, no water, just damage. You wanted hell, you will get hell."

The language of systematic dehumanisation is evident here: "human animals"

 

...celebrating instead of being horrified (sta znaci fanatizam)

[Dragan]

12 minutes ago, Mama_mia said:

 

...celebrating instead of being horrified (sta znaci fanatizam)

Nije ni cudo, kada su se tamo stekle dva velika zla, nacionalizam i religiozni fanatizam, u jedno.

Islam je posebno jedna vrlo nazadna religija, koja uz to tezi da udje u sve pore drustva.

 

Ali ja eto opet imam jedno resenje za sve svetske sukobe, tj. jedan mali, prvi korak.

Papa izadje pred svet i kaze da ce svi koji ubijaju druge biti izbaceni iz crkve jer nisu pravi vernici i da ce otici direktno u pakao.

I Kiril, russki glavonja kaze to isto svojim ovcicama.

Svi muslimanski verski poglavari, siiti i suniti, kazu to isto svojim vernicima.

I budisticki. I sintoisticki. I paganski. I ateisticki.

Edited January 11 by Dragan

[Klotzen]

Navodno SAD i UK spremaju vazdušne udare po Hutima pošto ne prekidaju da napadaju brodove koji prolaze Crvenim morem.

[Angelia]

7 hours ago, Dragan said:

Nije ni cudo, kada su se tamo stekle dva velika zla, nacionalizam i religiozni fanatizam, u jedno.

Islam je posebno jedna vrlo nazadna religija, koja uz to tezi da udje u sve pore drustva.

 

Ali ja eto opet imam jedno resenje za sve svetske sukobe, tj. jedan mali, prvi korak.

Papa izadje pred svet i kaze da ce svi koji ubijaju druge biti izbaceni iz crkve jer nisu pravi vernici i da ce otici direktno u pakao.

I Kiril, russki glavonja kaze to isto svojim ovcicama.

Svi muslimanski verski poglavari, siiti i suniti, kazu to isto svojim vernicima.

I budisticki. I sintoisticki. I paganski. I ateisticki.

Pa naravno, javi kad se to desi, jer cu se ja tada jednom u zivotu prekrstiti. Osim Pape koji jos I moze da se sa tako necim provuce, ostale ce pojesti mrak.

 

3 hours ago, Klotzen said:

Navodno SAD i UK spremaju vazdušne udare po Hutima pošto ne prekidaju da napadaju brodove koji prolaze Crvenim morem.

Pitam se da li ce UN da ih upozori da imaju na umu proporcionalnost. I da li ce protestanti izaci na ulice. Jos da Huti prijave koliko je civila poginulo. Treba valjda oni njima da gadjaju par brodova ... vidim Blinken valjda salje poruku iranskim mulama da prekinu da finansiraju Hute. Imam osecaj da mule shtucaju ceo dan.

[ras kass]

Pocelo

 

 

 

 

 

Edited January 11 by ras kass

[40Wins]

Prvo su ih verovatno mesec i po dana popisivali uredno gde im je sta, pa ce sad da ih natrte.

[Esli]

16 hours ago, Mama_mia said:

2esli

niko ti ne brani da pises, da prenosis stavove svoje, tudje, ove, one, ali nije pristojno da cucis i iz prikrajka zaskaces po neku rec koja ti sluzi da i sam nesto napises...sto se tice tvog posta, on nikakve veze nema sa mojim LICNIM zapazanjem a tice se leftista.

 

Tako da - da, zapazila sam da se uglavnom levicari cak i zmureci okrecu protiv Izraela. Znaci ja ne citiram nikakve izvode iz wikipedije ili nekih tekstova da bi se ti macevao oko mog zapazanja. Jedino suvislo ili relavantno je u vezi ovoga da kazes kakvo je tvoje zapazanje oko iste stvari.

 

Znaci sta si ti tacno zapazio, da li su leftisti pro-izrael?

 

Izvoli.....

Nije zaskočena neka reč, nego tvoja teza o podršci levičara Palestincima: 
 

Quote

... a nas ne bi trebalo da cudi zbog cega se uglavnom levicari okrecu protiv Izraela. Oni ne moraju nista da znaju o BI, dovoljno je da cuju da je `siromasni prolterijat` a to su palestinski arapi -  napao Kapitalizam, kidao delove tela `kapitalistima` iz kibuca, ubijao ih, silovao, odvodio u svoje brloge, mucio na svaki moguc nacin - i to se pozdravlja, tu su cestitanja i slavlja jer leftisti to desifruju kao bunt protiv `kapitalistickih tlacitelja`,

Tvoje zapažanje da su levičari pro-Palestinski je tačno. Tvoja tvrdnja o razlogiu zašto se levičari okreću protiv Izraela i podržavaju Palestince je netačna, a samim time i sve što zaključuješ na osnovu toga u ostatku posta (a tu ima svakojakih zaključaka). Ne znam što se ljutiš što ti neko govori da si u zabludi.
 

Inače, sama "levica" je tradicionalno vrlo divergentna, naći će se tu svakojakih razloga i ideološih potki. Levica su od domaćih i ovaj SKOJ, i ZLF (nekada poznat kao Ne davimo Beograd), sličnosti im se završavaju na tome što se poziciioniraju kao neka levica i slučajno i jedni i drugi podržavaju Palestince, ali im je retorika drastično drugačija, kao i ideologija.

[Klotzen]

Izgleda da je napad na Hute bio samo opomena. Sada čekaju da vide reakciju i najavljuju nastavak bombardovanja za večeras ako ponove napade. Gađani su uglavnom aerodromi i nekoliko drugih baza. U napadu je učestvovalo 18 F-18 sa nosača aviona, a Iranci se hvalili kako su ga naterali da napusti Mediteran 🙂 , verovatno je odluka donešena još pre dve nedelje samo se čekalo da se koncentrišu snage.

 

Ovo bi mogli da iskoriste proitvnici Huta, ukoliko se ne smire i bombardovanje pređe u ozbiljniju operaciju onda bi i borbe na frontu mogle da se aktiviraju i da dođe do poraza Huta.

[fancy]

3 hours ago, Esli said:

Levica su od domaćih i ovaj SKOJ, i ZLF (nekada poznat kao Ne davimo Beograd), sličnosti im se završavaju na tome što se poziciioniraju kao neka levica i slučajno i jedni i drugi podržavaju Palestince, ali im je retorika drastično drugačija, kao i ideologija.

 

Sve su to faze odrastanja, kao pubertet.  Zato je i legitimno tretirati ih sve kao pubertetlije bez obzira na različite retorike i tzv. ideologije.

[bohumilo]

20 hours ago, Mama_mia said:

 Advocate Tembeka Ngcukaitobi addresses Israel's genocidal intent at the 

International Court of Justice 

 

Izdvojila sam deo gde se izmedju ostalog Izrael optuzuje za dehumanizaciju terorista. Znam da ne citate, ali ipak dehumanizovati teroriste i uopste ih izjednacavati sa nevinim simpatizerima, kao i pretnjama da ce ici u pakao umesto u raj - je svarno za ujedinjenonacijsku osudu.

 

.....The theme of destruction of "human animals" was reiterated by an Israeli Army Coordinator of Government Activities in the Territories ("COGAT") on 9 October 2023 who — in an address to "Hamas and the residents of Gaza" — stated that Hamas has become ISIS and that "the citizens of Gaza are celebrating instead of being horrified".

He concluded that "human animals are dealt with accordingly", "Israel has imposed a total blockade on Gaza, no electricity, no water, just damage. You wanted hell, you will get hell."

The language of systematic dehumanisation is evident here: "human animals"

 

...celebrating instead of being horrified (sta znaci fanatizam)

Šitholinski lopovi i rasisti su od najprosperitetnije afričke zemlje došli do toga da nemaju struje, na samom vrhu po stopi kriminala i ubistava na svetu, razularene bande orgijaju zemljom, ubijaju i pljačkaju produktivne građane, poljoprivrednike koji proizvode hranu (baš se pitam da li to može da ima i neke negativne posledice?), dok komunisti na "događanjima naroda" arlauču "Ubij farmere, ubij Bure" - ali očigledno nisu zaboravili šta je Konačno Rešenje za sve probleme...

[Esli]

 

5 minutes ago, bohumilo said:

ali očigledno nisu zaboravili šta je Konačno Rešenje za sve probleme...

Tužba međunarodnom sudu je nešto što se poredi sa nacističkih genocidom. Pa kako ne voleti ovaj topik... 🙄 Nisu zaboravili plodotvornu saradnju Izraela i južnoafričkog aparthejdskog režima. 

[bohumilo]

29 minutes ago, Esli said:

 

Tužba međunarodnom sudu je nešto što se poredi sa nacističkih genocidom. Pa kako ne voleti ovaj topik... 🙄 Nisu zaboravili plodotvornu saradnju Izraela i južnoafričkog aparthejdskog režima. 

Naravno da to apsolutno jeste deo sovjetsko-šitholinskog napora u cilju uništenja Izraela i Jevreja na Bliskom istoku, oko toga nema trunke dileme. Napisao sam ranije, ovaj genocid bi bio i grozomorniji od nacističkog jer Jevreji ne bi ni stigli do logora, "dekolonizatori" bi ih kasapili, razvlačili i silovali po ulicama do zadnjeg, to pokazaju kada god imaju i najmanju priliku. Samo da nisu šitholinci pa zbog toga, srećom, postoji velika razlika u klasi što se tiče vojno-tehnološke moći.

 

A da bi prestali da budu šitholinci potrebno je da usvoje set vrednosti koji u sebi kao centralni deo NE sadrži antisemitske meme i teorije zavere - rečju, kada i oni ostvare ekonomski i tehnološki napredak više neće ni hteti da pobacaju sve Jevreje u more. To je kvaka 22 u kojoj se Palestinci nalaze...

Edited January 12 by bohumilo

[Esli]

4 minutes ago, bohumilo said:

Naravno da to apsolutno jeste deo sovjetsko-šitholinskog napora

Dodajmo još Vatikan i Kominternu i eto nam slavskog razgovora sa početka devedesetih. Mislioci na ovom topiku već izbacuju teze u stilu: "ja bi sve to pobijo", "sve su to ustaše/teroristi", kojima su takvi razgovoril bivali krunisani nakon dovoljno dugog vremena i dovoljno ića i pića. Odista kvalitetan materijal na topiku, željno iščekujem još. 

 

[Mama_mia]

5 hours ago, Esli said:

 

Tvoje zapažanje da su levičari pro-Palestinski je tačno.

 

...naravno da jeste, nisam ni tvrdila da je drugacije...a nisam ni trazila da me ocenjujes sa tacno/netacno  A sve ostalo je irelevantno za ono na sta si se nadovezao. Motivi i retorike kao i istorijat raznih belosvetskih levicara nisu ono cime sam mislila da se bavim na ovom topicu, pritom nisam ni jednog trenutka pomislila na ove neke levicare iz srbije a koje ti pominjes, oni cak i nisu tema za ono sto kazem, niti znam njihove stavove....Ali.

 

...ali da ne ispadne da samo levicari cak i zmureci staju protiv Izraela. Nikako ne zaboraviti ni ultra-desnicu. Takodje istorijat i nastanak, stavovi i ideologije ni levih ni desnih nisu tema ove teme, vec spisak mrzitelja.

 

ps. nemojmo da bi se neko uzrujao sto kazem `spisak` a to kazem kao nesto uzasno duhovito i ironicno o tome sta znaci `pravljenje spiskova` i gde se sa tim susretalo kroz istoriju. A zasto kazem `uzasno duhovito` pa upravo zato sto nema tu nikakve duhovitosti kad se kaze istina, a i sta ce bilo kome spisak mrzitelja Izraela kao da je to tesko zapamtiti.

 

 

21 hours ago, Dragan said:

Nije ni cudo, kada su se tamo stekle dva velika zla, nacionalizam i religiozni fanatizam, u jedno.

Islam je posebno jedna vrlo nazadna religija, koja uz to tezi da udje u sve pore drustva.

 

Ali ja eto opet imam jedno resenje za sve svetske sukobe, tj. jedan mali, prvi korak.

Papa izadje pred svet i kaze da ce svi koji ubijaju druge biti izbaceni iz crkve jer nisu pravi vernici i da ce otici direktno u pakao.

I Kiril, russki glavonja kaze to isto svojim ovcicama.

Svi muslimanski verski poglavari, siiti i suniti, kazu to isto svojim vernicima.

I budisticki. I sintoisticki. I paganski. I ateisticki.

 

...malo si prosirio ono sto sam mislila tom recenicom `celebrating instead of being horrified` a prava poenta bi bila Da li vas bre ljudi, nesrecnici nijedni, nije bilo strah od odmazde tog sedmog oktobra kad su vasi teroristi zapoceli masakr po Izraelu?

 

...npr. i ovo da jos dublje pojasnim - licno sam se nalazila oko 1000km od pocinjenog masakra tog dana i odmah sam rezervisala kartu za Bilo Gde i sada sam ovde. Znaci ja kao neko ko je nesto dalje od mesta sukoba, ali blizu Irana - uplasila sam se jer sam znala sta sledi. Ali fanatici Gaze su slavili svoju pogibiju jer nema veze sto ce izginuti, vazno je da su izginuli i jevreji. 

 

...to sam mislila. A sada da li ce Papa ili patrijarsi ili mule, ma smesno je sve to, Niko tu nece nista. To je samo do ljudi - ili si normalan ili fanaticna budala. Normalni palestinski arapi u persijskom zalivu su tog dana hodali pognuto i zaplaseno, a ovi u Gazi skakali od srece kao drogirani...sta reci...

 

 

Edited January 12 by Mama_mia
n

[Esli]

29 minutes ago, Mama_mia said:

...naravno da jeste, nisam ni tvrdila da je drugacije...a nisam ni trazila da me ocenjujes sa tacno/netacno  A sve ostalo je irelevantno za ono na sta si se nadovezao. Motivi i retorike kao i istorijat raznih belosvetskih levicara nisu ono cime sam mislila da se bavim na ovom topicu, pritom nisam ni jednog trenutka pomislila na ove neke levicare iz srbije a koje ti pominjes, oni cak i nisu tema za ono sto kazem, niti znam njihove stavove....Ali.

Ne planiram da te pitam za dozvolu da ocenjujem tvoje pisanje, kao ni bilo koga drugog. Čudno mi je da u celom postu sikćeš na levičare, razlažeš njihove motive i ukazuješ da nemaju smisla, a nije ti uopšte cilj da se njima baviš. Da li su tvoje pretpostavke tačne, nije bitno. Klasičan primer, što bi filozifi rekli, proseravanja.