Bliski Istok

[Klotzen]

 

 

Izgleda da nisu samo zapadnjaci ti koji osuđuju reda radi.

 

Što se tiče operacija navodno Izraelski napadi idu na to da naprave tri odvojena kotla u severnom delu Gaze. Beit Hanoun je navodno osvojen.

Edited December 2, 2023 by Klotzen

[Beonegro]

1 hour ago, Klotzen said:

Izgleda da nisu samo zapadnjaci ti koji osuđuju reda radi.

Ova rečenica nema veze sa viješću koju si prenio. Osuda prekomjerne upotrebe sile od strane Izraela i proističući broj civilnih žrtava su jedna stvar (i iskreno se nadam da ih niko ne osuđuje reda radi), a uništenje Hamasa kao iranskog agenta je sasvim druga. Ovo što se sad pominje za arapske države sam ja napisao 7. ili 8. oktobra, odmah nakon hamasovskih zločina - niko ih neće podržati, niko se neće uključivati u rat sa Izraelom, hamas je Iran, a Arapi i posebno zalivske države se više boje Irana, nego Izraela.

[erwin]

Posle slučaja u bolnici kad je sklanjanjem mikrofona cenzurisan sagovornik koji je kritikovao Hamas, Al Džazira još jednom cenzuriše sagovornika, ovog puta jer kritikuje Katar i Tursku zbog podrške Hamasu.

 

Spoiler

 

 

 

Edited December 2, 2023 by erwin

[DameTime]

IDF navodno usmerava civile da se sa "najbezbednijeg" mesta na jugu pojasa Gaze evakuišu na drugo "najbezbednije" mesto pod imenom Mawasi. Ako se pitate čega tamo ima - nema ničega sem golog peska. Dakle šalju ih tamo gde će umirati od gladi i žeđi, umesto od bombi.

 

Nastavlja se genocid koji izraelska država čini nad Palestincima u Gazi.

[Beonegro]

Le Monde je izbacio jedan dosta skeptičan komentar na temu tunela ispod bolnice Al-Shifa, po njihovim factcheckerima, na osnovu 9 različitih nemontiranih snimaka kojima raspolažu, tunel je dugačak 130m, nije povezan sa drugim tunelima, i premali je da bi bio komandni centar hamasa, što tvrdi izraelska vojska. Na kraju kažu i da su prezentirali njihove pretpostavke pres službi Cahala i tražili njihovo mišjenje, ali da nisu dobili nikakav odgovor.

 

Video je na francuskom, ali je automatski prevod na engleski dosta dobar.

 

 

[erwin]

Izraelski dronovi sa zvučnicima na Zapadnoj obali izgleda prete Palestincima ubistvom ako pokušaju bilo kako da se suprotstave.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Edited December 3, 2023 by erwin

[erwin]

1,8% anketiranih izraelskih Jevreja smatra da izraelska vojska previše raspamećuje Gazu, 36,6% da to radi adekvatno, a 57,5% da je ne raspamećuje dovoljno, prenosi Tajm.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Edited December 3, 2023 by erwin

[erwin]

Netanjahu ponavlja da neće dozvoliti Fatahu da vlada Gazom nakon pobede nad Hamasom.

 

Quote

Netanyahu: PA and Hamas both reject Israel’s existence; I won’t let PA govern Gaza

 

Answering a few final questions at his press conference, Prime Minister Netanyahu unleashes a devastating critique of the Palestinian Authority and the process that led to its establishment.

He is asked about the PA’s potential role in a post-war Gaza, as sought by the US and opposed by him.

The Palestinian Authority “pays murderers…. They educate their children to hate Israel and, to my sorrow, to murder Jews, and ultimately for the disappearance of the State of Israel,” he says.

He says PA President Mahmoud “Abbas still hasn’t apologized” for the October 7 onslaught. (He apparently meant to say that Abbas hasn’t condemned the assault.) And he says that senior PA official Jibril Rajoub has said “the same should be done in Judea and Samaria from Judea and Samaria.”

“I’m not prepared to delude myself and say that this defective thing, established under the Oslo Accords in a terrible mistake,” should be allowed to govern Gaza. “It was a terrible mistake to return the most hostile thing in the Arab world and the Palestinian world into the center of the Land of Israel, the heart of the land,” he says.

Apparently referring to Fatah and Hamas, he says it then “split into two, but the ideology, to my sorrow, that rejects the existence of Israel is common to both those factions. So I won’t repeat the mistake and put that entity into Gaza, because we’ll get the same thing.”

He adds: “We would be putting the same element — utterly unreformed, utterly unchanged — into Gaza, and that’s what even the best of our friends suggest. I think differently. I oppose it. I think we need to build something else. Of course, [there must be] Israeli security control in the whole area… to ensure no rise of a terror entity for years to come. And the internal governance must undergo a totally different process.

“The PA has failed in this — it doesn’t fight terror, it finances terror; it doesn’t educate for peace, it educates for the disappearance of the State of Israel. That is not the group that should enter now,” he says.

Asked how he will keep Palestinian civilians safe in the now hugely crowded south of the Gaza Strip, he says Israel is coordinating with the US and that Israel “wants to avoid harm to the civilian populace.”

When it is put to him that some critics say he strengthened Hamas over the years, he responds: “It’s a lie.” Under his leadership, he says, Hamas was hit in four rounds of conflict. “We killed thousands of terrorists.”

At the same time, his and other governments rightly sought to prevent a humanitarian collapse in Gaza. That’s why money was allowed to flow into Gaza.

“We have to finish the job” against Hamas, he says.

Previously, “we didn’t have either the internal national consensus or the international consensus” to destroy Hamas. Now, the internal support is very strong, he says, and he is working to preserve international support. “Now, we will finish the job.”

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-pa-and-hamas-both-reject-israels-existence-i-wont-let-pa-govern-gaza/

 

Njujork tajms objavio grafički prikaz statistike palestinskih zatvorenika koje je Izrael oslobodio u sklopu razmene, kažu da većina nije osuđena.

 

 

https://www.nytimes.com/2023/12/01/world/middleeast/palestinian-prisoners-released-gaza.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur
 

Edited December 3, 2023 by erwin

[Esli]

13 hours ago, Beonegro said:

Le Monde je izbacio jedan dosta skeptičan komentar na temu tunela ispod bolnice Al-Shifa, po njihovim factcheckerima, na osnovu 9 različitih nemontiranih snimaka kojima raspolažu, tunel je dugačak 130m, nije povezan sa drugim tunelima, i premali je da bi bio komandni centar hamasa, što tvrdi izraelska vojska. Na kraju kažu i da su prezentirali njihove pretpostavke pres službi Cahala i tražili njihovo mišjenje, ali da nisu dobili nikakav odgovor.

Jasno je da je ta priča o komandom centru Hamasa ispod Al Šife laž. One priče i njihove animacije koje su nedeljama poturali na sve strane o 3 nivoa tunela, komandnih centara, povezanih sa ostalim tunelima ispod Gaze... Sami Izraelci su se izlanuli da su tuneli ispod Šife izgrađeni još osamdesetih godina dok su oni držali Gazu. Već nedeljama drže tu bolnicu i nisu ništa novo prikazali već deset dana. I bolje što nisu, pošto su "dokazi" prikazani dotle ispali blamaža.

[DameTime]

Na sva usta su najavljivali veliko raskrinkavanje i razotkrivanje Hamasovih tunela, a dobili smo... ništa. Za to vreme, make no mistake, Izrael udarnički nastupa u Gazi. Samo par minuta nakon završetka "pauze" krenulo je tepih bombardovanje.

 

Hajde što na ovom forumu postoje oni koji podržavaju te ratne zločince, problem je što sve rade uz podršku USA.

Edited December 3, 2023 by DameTime

[Beonegro]

21 minutes ago, DameTime said:

problem je što sve rade uz podršku USA.

Ovo nije istina. Amerikanci podržavaju Izrael u borbi protiv terorističke organizacije hamas (kao što podržavam i ja, nadam se i ti), ali Amerikanci ne podržavaju Izrael u prekomjernoj upotrebi sile i iživljavanju nad palestinskom nejači.

[DameTime]

1 minute ago, Beonegro said:

Ovo nije istina. Amerikanci podržavaju Izrael u borbi protiv terorističke organizacije hamas (kao što podržavam i ja, nadam se i ti), ali Amerikanci ne podržavaju Izrael u prekomjernoj upotrebi sile i iživljavanju nad palestinskom nejači.

 

Vidim, zato ulažu prekomerne napore da ih u tome zaustave i veoma im dobro ide. 

[Beonegro]

22 minutes ago, DameTime said:

 

Vidim, zato ulažu prekomerne napore da ih u tome zaustave i veoma im dobro ide. 

 

Za sve su Amerikanci krivi, bajo moj

[DameTime]

4 minutes ago, Beonegro said:

Za sve su Amerikanci krivi, bajo moj

 

Dobro, možda su i glupi pa su očekivali nešto drugo od Netanjahua, koji je poznat po tome da mu se politički program zasniva na ljubavi prema Palestincima. Ameri pronadjeni u šoku što se Izrael iživljava nad palestinskom nejači.

[Beonegro]

10 minutes ago, DameTime said:

 

Dobro, možda su i glupi pa su očekivali nešto drugo od Netanjahua, koji je poznat po tome da mu se politički program zasniva na ljubavi prema Palestincima. Ameri pronadjeni u šoku što se Izrael iživljava nad palestinskom nejači.

Paradoks everiđa: Amerikanci su krivi kad intervenišu, ali su Amerikanci krivi i kad ne intervenišu, odnosno kad everiđ smatra da Amerikanci ne intervenišu dovoljno. Prosto nenadjebiv argument na stepenicama zadruge. Bajo moj^TM

[DameTime]

6 minutes ago, Beonegro said:

Bajo moj^TM

 

Smara ovo atribuiranje određenih stavova i karakteristika kad god ti se ne sviđa šta neko napiše na temi.

[Beonegro]

4 minutes ago, DameTime said:

 

Smara ovo atribuiranje određenih stavova i karakteristika kad god ti se ne sviđa šta neko napiše na temi.

Ne radi se o tome šta se meni sviđa ili ne sviđa, radi se o učesnicima u diskusiji koji 1) kao argument koriste svoje nepoznavanje teme kojom pokušavaju da se bave i/ili 2) kupuju zaključke izostavljanjem informacija i dešavanja koji se ne uklapaju u njihovo viđenje stvari. Kao takvi, vi sami sebi kačite atribute.

[DameTime]

2 minutes ago, Beonegro said:

Kao takvi, vi sami sebi kačite atribute.

 

Mogu i ja ovako da se ponašam, ali valjda je to abov everiđ pa ne mogu da dobacim. Tako da whatever floats your boat, man. 

[Mr Tuvok]

2 hours ago, DameTime said:

 

Vidim, zato ulažu prekomerne napore da ih u tome zaustave i veoma im dobro ide. 

To je zato što se oni bave stvarnom, a ne politikom za decu, i za fakultetlije koji imaju diplome, ali o stvarnom svetu ne znaju ništa. U stvari rade isto sto i ovi ih arapskih zemalja - javno osuđuju, a stvarno podrzavaju konačno rešenje za Hamas. Uz prihvatljivu kolateralnu štetu u ljudstvu i materijalu, koja na žalost mora da postoji uvek kad se uvode promene na terirorije gde se ništa nije menjalo vekovima, usled čega se na takvim teritorijama javlja žestok otpor svakoj promeni. Eto kao tamo.

[Kronostime]

3 minutes ago, Mr Tuvok said:

To je zato što se oni bave stvarnom, a ne politikom za decu, i za fakultetlije koji imaju diplome, ali o stvarnom svetu ne znaju ništa. U stvari rade isto sto i ovi ih arapskih zemalja - javno osuđuju, a stvarno podrzavaju konačno rešenje za Hamas. Uz prihvatljivu kolateralnu štetu u ljudstvu i materijalu, koja na žalost mora da postoji uvek kad se uvode promene na terirorije gde se ništa nije menjalo vekovima, usled čega se na takvim teritorijama javlja žestok otpor svakoj promeni. Eto kao tamo.

Kolika je prihvatljiva kolateralna steta u ljudskim zivotima i ko ce to odrediti i gde ce se zaustaviti?

[erwin]

Francuski predsednik Makron rekao je da je zatiranje Hamasa nerealan cilj jer bi u tom slučaju rat trajao 10 godina i najavio rad na novoj pauzi radi oslobađanja talaca i trajnom prekidu vatre.

 

 

 

 

 

[Eddard]

 
Smara ovo atribuiranje određenih stavova i karakteristika kad god ti se ne sviđa šta neko napiše na temi.

Smara i tvoj upadljivi antiamerikanizam, koga uplićeš u svakoj, što odgovarajućoj, što neodgovarajućoj prilici.

Ne kažem, imaš pravo na njega, ali smara.

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Smara i tvoj upadljivi antiamerikanizam, koga uplićeš u svakoj, što odgovarajućoj, što neodgovarajućoj prilici.

Ne kažem, imaš pravo na njega, ali smara.

 

Anti-imperijalizam*

 

E sad, taj moj stav nikom od vas ne lupa etiketu per se. Tako da ti nije dobra analogija.

[erwin]

Dobar članak o unutrašnjoj dinamici u Izraelu:

 

Spoiler

 

 

[Eddard]

 
Anti-imperijalizam*

Tomejto tomato.