exSSSR

[Liska Manjina]

On 10/3/2020 at 11:48 AM, A sad said:

Rusi su ti koji su morali da reaguju. Jermenija je njihov saveznik, clan je Evroazijske unije, clan je ODKB. Jos jednom se pokazuje da tesko onom koga Rusi brane.

Azerbejdžan nije saveznik Rusije? Sarkisjan nije ruska marioneta, totalno je promenio spoljnopolitički orjentaciju Jermenije i okrenuo leđa Rusima, čak se i pravio pametan pa je zatvarao neke škole. Zna se gde je on gradio svoju političku karijeru, nema potrebe za ovakvim nebuloznim upisima. Sad kad je zagustilo i kad su ga drugari iz Londona i Vašingtona ostavili da visi okreće se Rusiji i moli Putina za pomoć. Rusi su već duži vremenski period zadovoljni saradnjom sa Azerima i nema šanse da će otvoreno ući u sukob na strani Jermenije. Jermeniju će ostaviti kao pokaznu vežbu ostalim zemljama u okruženju koji veruju u pomoć sa Zapada. Sa druge strane niko iz NATO pakta neće reagovati zbog direktnog interesa Turske i Izraela.

 

Kako prolaze oni koje brani Rusija najbolje se vidi na primeru Asada i Sirije. Ovo su notorne činjenice, samo da izbegnem etiketiranje moram istaći da uopšte nisam fan ni Putina ni Rusije.

Edited October 5, 2020 by Liska Manjina

[mare80]

7 minutes ago, Liska Manjina said:

Rusi su već duži vremenski period zadovoljni saradnjom sa Azerima i nema šanse da će otvoreno ući u sukob na strani Jermenije.

 

Mislim da ovde gresis,nova Jermenska vlast je posle promena 2018 potvrdila da ce ruska vojska ostati u Jermeniji,tj da nece pokrenuti pitanje njihovog povlacenja...

Azerbejdzan ima dobre odnose sa Moskvom,ali uvek treba imati na umu da je iz vise razloga njihov strateski partner Turska,pa ako dodje do nekih buducih tenzija na Kavkazu gotovo sam siguran da ce njihov izbor izmedju Moskve i Ankare uvek biti Ankara...

Jermeni kakva god vlast bila u Jerevanu zbog okruzenja uvek ce delom biti oslonjeni na Rusiju...

Prema tome,gotovo sam siguran da ce se Rusija u jednom momentu umesati (diplomatski,ne vojno),ako stvari krenu drasticno lose po Jermene...

To ce se resavati na liniji Moskva-Ankara,a Azerbejdzan se tu nece mnogo pitati...

[Klotzen]

Pašinjan uopšte nije prozapadni političar. Ova vlada je javno rekla da je ne intersuje članstvo ni u EU ni u NATO, samo žele da imaju normalne odnose sa njima da bi dobili olakšice koje ima dosta zemalja u sličnoj poziciji kao i oni. Ono gde se on zamerio Putinu je što ne pristaje da ponizno sluša šta mu Kremlj naređuje i što je unapredio demokratski život u zemlji što je za posledicu imalo ekonomski razvoj prošle godine. To je loš primer za Rusiju jer bi i Rusi mogli da traže tako nešto u svojoj zemlji pa je Putin zahladnio odnose sa njim da pokuša na taj način da ga spusti na zemlju.

 

Postoje priče i da je ovo trgovina između Rusije i Turske. Turska se prethodnih godina nadobijala šamara od Rusa i Asada i Siriji i ovo je izgleda cena tih "uspeha" Rusa u Siriji. Ako je Sirija pozitivan primer odbrane Ruskog saveznika nadam se da nas nikad neće braniti. 5 godina ratuju već tamo i nisu u stanju da pobede opoziciju koja nema ništa osim lakog pešadijskog naoružanja. Da ne pričam da su devastirali sve oblasti gde su ratovali.

[A sad]

46 minutes ago, Liska Manjina said:

Azerbejdžan nije saveznik Rusije? Sarkisjan nije ruska marioneta, totalno je promenio spoljnopolitički orjentaciju Jermenije i okrenuo leđa Rusima, čak se i pravio pametan pa je zatvarao neke škole. Zna se gde je on gradio svoju političku karijeru, nema potrebe za ovakvim nebuloznim upisima. Sad kad je zagustilo i kad su ga drugari iz Londona i Vašingtona ostavili da visi okreće se Rusiji i moli Putina za pomoć. Rusi su već duži vremenski period zadovoljni saradnjom sa Azerima i nema šanse da će otvoreno ući u sukob na strani Jermenije. Jermeniju će ostaviti kao pokaznu vežbu ostalim zemljama u okruženju koji veruju u pomoć sa Zapada. Sa druge strane niko iz NATO pakta neće reagovati zbog direktnog interesa Turske i Izraela.

 

Kako prolaze oni koje brani Rusija najbolje se vidi na primeru Asada i Sirije. Ovo su notorne činjenice, samo da izbegnem etiketiranje moram istaći da uopšte nisam fan ni Putina ni Rusije.

 

Ovo sto si napisao je najobicnija propaganda sa ruskih sajtova koja se koristi kao opravdanje za nereagovanje na napad na saveznika. To ne da nije istina, vec je najobicnija gomila lazi. Jbg, naseo si na propagandu koja se siri nasim internet prostorom neverovatnom brzinom. Moraju rusofili da nadju neko opravdanje, ne krivim te, svima se desava, jednostavno se toliko puta to ponavlja da se vec uzima kao cinjenica. 

 

Jermenija je clanica Evroazijske unije, Jermenija je clanica ODKB. Azerbejdzan nije clan Evroazijske unije I napistio je ODKB. Jermenija vodi prorusku politiku, dok Azerbejdzan vodi protursku politiku. Naravno Azerdejdzan je Rusiji bitan zato sto je veliki kupac ruskog oruzja, ali I to ce biti sve manje kako Turska bude razvijala svoj program proizvodnje oruzja. Azerbejdzan je potpuno prozapadno orjentisan u odlicnim odnosima sa Turskom, Izrelom I USA I nikad nece biti na strani Rusije. Jermenija je potpuno proruski orjentisana, I jedino u njoj Rusija moze imati pouzdanog saveznika u tom delu sveta I za Rusiju jako bitnom regionu. To sto rukovodstvo Rusije ne voli Pasinjana zato sto im je pokvario neke korupcionaske seme koje su imali sa Sarkasjanom je samo pokazatelj kakvu kratkpvidu politiku Rusija vodi. Nema sta zapad da pomaze I brani Jermeniju, Rusija se ugovorm obavezala da ce to ciniti, ili je mozda taj ruski pandan NATOa samo jos jedna najobicnija prevara.

 

Sto se Asada I Sirije tice, nedao Bog nikome da ga neko brani kao sto Rusija brani Asada. 

Edited October 5, 2020 by A sad

[Liska Manjina]

Zar Pasinjan nije u više navrata glasao protiv savezništva sa Rusima(2013 evroazijska unija,2016 projekat regionalne pvo unije Rusiej i Jermenije). U više navrata je on pokazao svoje proruske stavove, možda je i cilj Rusije da pokažu narodu Jermenije da je njemu istekao radni vek, zaista ne znam. Uglavnom Turska se tu pita jako malo i ići će onolio daleko koliko im Rusi dopuste. Sa druge strane Izraelu je cilj da umanje rastući uticaj Irana u toj oblasti. Puno igrača na malom prostoru.

 

Inače Azeri ladno koriste Kasetne bombe.

 

 

Edited October 5, 2020 by Liska Manjina

[Devil In My Pants]

1 hour ago, Klotzen said:

Pašinjan uopšte nije prozapadni političar. Ova vlada je javno rekla da je ne intersuje članstvo ni u EU ni u NATO, samo žele da imaju normalne odnose sa njima da bi dobili olakšice koje ima dosta zemalja u sličnoj poziciji kao i oni. Ono gde se on zamerio Putinu je što ne pristaje da ponizno sluša šta mu Kremlj naređuje i što je unapredio demokratski život u zemlji što je za posledicu imalo ekonomski razvoj prošle godine. To je loš primer za Rusiju jer bi i Rusi mogli da traže tako nešto u svojoj zemlji pa je Putin zahladnio odnose sa njim da pokuša na taj način da ga spusti na zemlju.

 

Postoje priče i da je ovo trgovina između Rusije i Turske. Turska se prethodnih godina nadobijala šamara od Rusa i Asada i Siriji i ovo je izgleda cena tih "uspeha" Rusa u Siriji. Ako je Sirija pozitivan primer odbrane Ruskog saveznika nadam se da nas nikad neće braniti. 5 godina ratuju već tamo i nisu u stanju da pobede opoziciju koja nema ništa osim lakog pešadijskog naoružanja. Da ne pričam da su devastirali sve oblasti gde su ratovali.

Samo mi objasni gde su to Rusi nasamarali Turke? Pa Turci su im direktno srusili avion i sprecili napredovanje ka severu Sirije. Cak su im zaustavili napredovanje i u Libiji i dali ovima nesto vise teritorije.

 

Jeste ovo dil, ali da je Rusija lupala samare Turskoj je glupost epskih razmera. Uopsteno se degradira Turska koja je u top svetskim vojnim silama na svetu.

 

Jermenija je izgubila rat, tj ovu teritorju, to sto sad gadjaju civilne ciljeve po Azerbejdzau ce im samo otezati poziciju u ocima Rusije i ostalih u svetu. 

 

Ovo se zavrsava tako sto ce se povuci iz oblasti koju su okupirali i to je to. Do kraja oktobra je kraj ovoga..

[A sad]

10 minutes ago, Liska Manjina said:

Zar Pasinjan nije u više navrata glasao protiv savezništva sa Rusima(2013 evroazijska unija,2016 projekat regionalne pvo unije Rusiej i Jermenije). U više navrata je on pokazao svoje proruske stavove, možda je i cilj Rusije da pokažu narodu Jermenije da je njemu istekao radni vek, zaista ne znam. Uglavnom Turska se tu pita jako malo i ići će onolio daleko koliko im Rusi dopuste. Sa druge strane Izraelu je cilj da umanje rastući uticaj Irana u toj oblasti. Puno igrača na malom prostoru.

 

Inače Azeri ladno koriste Kasetne bombe.

 

 

 

Jeste, ali tad je bio opozicija. Kad je dosao na vlast odma zaokret ka Rusiji i pravac u Moskvu kod Putina. Skroz je na liniji sa Moskvom. Npr  priznao je Lukasenkovu pobedu na izborima u Belorusiji medju prvima. Ruske baze ostaju, nema promene spoljne politike, Evroazijska unija je prioritet... E sad on se ne uklapa u taj korupcionaski sistem koji Putinova oligarhija forsira i covek je van tih sema, zato i smeta. Ta kampanja je sad uzela bas maha, jer se trazi opravdanje za rusko ne mesanje u sukob. Sad se pojavljuju neke slike i snimci gde se trazi zatvaranje ruske vojne baze u Jermeniji i to se povezuje sa njim i kao aktuelan dogadjaj. Naravno to se desilo pre nego sto je on dosao na vlast, znaci za vreme Sarkasjana, i nije cak ni bilo politicki motivisano vec povezano sa masakrom koji je pocinio ruski vojnik iz baze kad ga je ostavila devojka. To se brzo resilo. Sad se to vrti kao neki dokaz da Jermenija vodi antirusku politiku, sto je klasicna podmetacina.

 

Za razliku od ostalih drzava koje su ruske saveznice, Jermenija ima korektne, da ne kazem dobre odnose sa zapadnim drzavama. Pre svega sa Francuskom i USA, ali to je vise zbog velike jermenske emigracije koja zivi tamo, nego sto su stvarno neki odnosi. Pasinjan je jasno izjavio da ne namerava da ide ka EU, vec da je EAU jedina opcija. On je pokusao da ostvari da Jermeni dobiju mogucnost da putuju po Evropi bez viza, ali nije u tome uspeo. Pokusao je i da privuce neke investitore iz Francuske pre svega, jer se Jermenija nalazila u katastrofalnoj ekonomskoj situaciji, ali ni tu nije bilo vecih uspeha. Nema tu nikakvog okretanja ka zapadu. To je cak i nemoguce. Jermenija je u losim odnosima sa svim susedima osim sa Iranom, tako da ne moze da se uspostavi ni veza sa zapadnim drzavama. U pogledu spoljne politike nema nikakve bitne razlike izmedju Pasinjana i Sarkasjana, koji je imao epitet ruskog coveka, sa druge strane razlika je drasticna u unutrasnjoj politici.

 

Turci ce ici dotle dok im se Rusija ne suprotstavi, odnosno dok ne dodje do opasnosti od direktnog vojnog konflikta izmedju Rusije i Turske. Dok god ne dodje do toga, Turci ce gurati dalje i nece stajati.

 

Iran nema uticaj na podrucju Kavkaza. Jedina drzava na koju bi mogli da imaju uticaj je bas Jermenija, ali Rusija sprecava dublje veze izmedju te dve drzave. Azeri jesu siiti, ali su sukularni i vlast sprecava svaku mogucnost verske radikalizacije. Potpuno su okrenuti Turcima uz odlicne veze sa Izraelom i USA. Iranu bi odgovaralo da Azerbejdzan izgubi rat, cak bi verovatno i pomogli, ali Azera ima jako mnogo u Iranu, preko 10 miliona, i to bi moglo da destabilizuje zemlju. Ako Azerbejdzan izgubi rat to bi moglo da dovede do smene Alijeva i da u metezu koji bi nastao da dodje na vlast neko na koga bi Iran mogao da ima veci uticaj (to je u stvarnosti jako tesko izvodljivo, zbog prejakih proturskih osecanja kod obicnih Azera). 

 

Koriste i jedni i drugi kasetne bombe. Obe zemlje nisu potpisae konvenciju o zabrani upotrebe kasetne municije. 

[A sad]

25 minutes ago, LosmiSK said:

Jermenija je izgubila rat, tj ovu teritorju, to sto sad gadjaju civilne ciljeve po Azerbejdzau ce im samo otezati poziciju u ocima Rusije i ostalih u svetu. 

 

Ovo se zavrsava tako sto ce se povuci iz oblasti koju su okupirali i to je to. Do kraja oktobra je kraj ovoga..

 

Nije jos izgubila, ali ce svakako izgubiti ako im Rusija ne pomogne. E sad to oko gadjanja civilnih ciljeva po Azerbejdzanu ima i dosta propagande. Nema dokaza da su gadjali neki drugi grad sem Gandze, a u Gandzi se aerodrom koji se koristi u vojnim akcijama nalazi bas u gradu, tako da je pitanje da li su civilni objekti uopste namerno pogodjeni ili je u pitanju promasaj, jer i aerodrom je pogodjen. Ja licno mislim da su namerno neku raketu poslali i na civilne objekte, ali ne mogu da tvrdim. Sa druge strane Azeri brutalno sa kasetnom municijom bombarduju Stepanakert vec nekoliko dana i to iskljucivo civilne ciljeve, ako se to bude nastavilo Jermeni ce sigurno uzvratiti istom merom, od glumljenja zrtve nema neke koristi.

 

Tesko je da neko bude okupator na svojoj zemlji. Ne ide to nikako. To nas opet vraca na nebulozne komunisticke granice (isto kao i kolonijalne na nekim drugim mestima) i pitanje da li treba insistirati na njima i drzati ih se kao pijan plota, ako znamo da takvo delovanje samo zamrzava konflikt koji ce se kad tad ponovo otvoriti. Uopste ne sumnjam da ako Azerbejdzan pobedi, da na Nagorno Karabahu nece ostati nijedan Jermen. 

[Klotzen]

2 hours ago, LosmiSK said:

Samo mi objasni gde su to Rusi nasamarali Turke? Pa Turci su im direktno srusili avion i sprecili napredovanje ka severu Sirije. Cak su im zaustavili napredovanje i u Libiji i dali ovima nesto vise teritorije.

 

Jeste ovo dil, ali da je Rusija lupala samare Turskoj je glupost epskih razmera. Uopsteno se degradira Turska koja je u top svetskim vojnim silama na svetu.

 

Jermenija je izgubila rat, tj ovu teritorju, to sto sad gadjaju civilne ciljeve po Azerbejdzau ce im samo otezati poziciju u ocima Rusije i ostalih u svetu. 

 

Ovo se zavrsava tako sto ce se povuci iz oblasti koju su okupirali i to je to. Do kraja oktobra je kraj ovoga..

 

Rusi i Turci imaju "dobre" odnose od 2016. do danas. E sad uporedi mapu šta je opozicija držala tada a šta drži danas u Siriji. Turska je potpisnik svih primirja u Siriji i praktično je u ime opozicije pregovarala. Nadobijali su šamara kao niko. Jednu po jednu zaštićenu zonu su Rusi i Bašar okupirali kršeći sporazume na kojima su i sami zajedno sa Turskom bili garnati. A kulminacija je bila kada su im sada na kraju pored svih uveravanja uzeli i pola Idliba.

 

@all

 

Što se tiče Gandže pogođen je centar grada, ima snimak par kuća koje su polu porušene. Pogođen je i aerodrom ali sa njega nisu davali snimke. Za ostale gradove u AZ nema snimaka. Za glavni grad N-K takođe postoje snimci tako da ni to nije sporno. Ono što je čudno kod "Stepe" je da je to prilično mali grad i nije jasno kakve tu mete postoje da opravdaju njegovo gađanje.

 

Edited October 5, 2020 by Klotzen

[mare80]

9 hours ago, LosmiSK said:

Samo mi objasni gde su to Rusi nasamarali Turke? Pa Turci su im direktno srusili avion i sprecili napredovanje ka severu Sirije. Cak su im zaustavili napredovanje i u Libiji i dali ovima nesto vise teritorije.

 

Nisu ih nasamarili,samo trguju sa njima,preko tudje grbace naravno.... Ja tebi Erdo dam da samaras Kurde,ti meni das da samaram one tvoje dzihad jarane...

Koliko za par meseci ocekujem opet neku trampu,Kobane za  jos jedan deo Idliba...tako to ide ...

Sto se Libije tice tu je Rusija treci esalon zemalja koje odlucuju o stanju na terenu...

Ako Erdogan tamo izadje na kraj sa Izraelom,Egiptom,Francuskom i onima iz zaliva,Rusi ce mu biti najmanji problem...daleko je to od njihovog dvorista...

 

7 hours ago, Klotzen said:

E sad uporedi mapu šta je opozicija držala tada a šta drži danas u Siriji.

 

Ruku na srce,opozicija je odsvirala svoje kada su bradonje preuzele revoluciju i izgubile podrsku Zapada..

[Devil In My Pants]

7 hours ago, Klotzen said:

 

Rusi i Turci imaju "dobre" odnose od 2016. do danas. E sad uporedi mapu šta je opozicija držala tada a šta drži danas u Siriji. Turska je potpisnik svih primirja u Siriji i praktično je u ime opozicije pregovarala. Nadobijali su šamara kao niko. Jednu po jednu zaštićenu zonu su Rusi i Bašar okupirali kršeći sporazume na kojima su i sami zajedno sa Turskom bili garnati. A kulminacija je bila kada su im sada na kraju pored svih uveravanja uzeli i pola Idliba.

 

@all

 

Što se tiče Gandže pogođen je centar grada, ima snimak par kuća koje su polu porušene. Pogođen je i aerodrom ali sa njega nisu davali snimke. Za ostale gradove u AZ nema snimaka. Za glavni grad N-K takođe postoje snimci tako da ni to nije sporno. Ono što je čudno kod "Stepe" je da je to prilično mali grad i nije jasno kakve tu mete postoje da opravdaju njegovo gađanje.

 

Ma kakva crna mapa,uzeli su deo gor SDF, tj ne deo nego skoro ceo taj deo do granice + Idlib. Asad ima to uz more, ostalo je bedna pustinja. SDF tj USA drzi naftu. Nema Asad nista vredno sem tog zaliva naravno 🙂 Ma kojih samara???? Ti stvarno verujes da se tu neko samara?? eno dole ti je @mare80objasnio :))

 

9 hours ago, A sad said:

 

Nije jos izgubila, ali ce svakako izgubiti ako im Rusija ne pomogne. E sad to oko gadjanja civilnih ciljeva po Azerbejdzanu ima i dosta propagande. Nema dokaza da su gadjali neki drugi grad sem Gandze, a u Gandzi se aerodrom koji se koristi u vojnim akcijama nalazi bas u gradu, tako da je pitanje da li su civilni objekti uopste namerno pogodjeni ili je u pitanju promasaj, jer i aerodrom je pogodjen. Ja licno mislim da su namerno neku raketu poslali i na civilne objekte, ali ne mogu da tvrdim. Sa druge strane Azeri brutalno sa kasetnom municijom bombarduju Stepanakert vec nekoliko dana i to iskljucivo civilne ciljeve, ako se to bude nastavilo Jermeni ce sigurno uzvratiti istom merom, od glumljenja zrtve nema neke koristi.

 

Tesko je da neko bude okupator na svojoj zemlji. Ne ide to nikako. To nas opet vraca na nebulozne komunisticke granice (isto kao i kolonijalne na nekim drugim mestima) i pitanje da li treba insistirati na njima i drzati ih se kao pijan plota, ako znamo da takvo delovanje samo zamrzava konflikt koji ce se kad tad ponovo otvoriti. Uopste ne sumnjam da ako Azerbejdzan pobedi, da na Nagorno Karabahu nece ostati nijedan Jermen. 

Uvek se slazem sa tvojim upisima, uglavnom sve objasnis i nisi pristrasan, bar mislim.

[Ace Rimmer]

Asad ima sve gradove, 75% stanovnika živi pod Asadovom kontrolom.

[Klotzen]

Mapa 2016 :

 

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/syrian-civil-war-map-2016-visit-our-website-to-sup_78177?scaleControl=true&miniMap=false&scrollWheelZoom=true&zoomControl=true&allowEdit=false&moreControl=false&datalayersControl=true&onLoadPanel=databrowser&captionBar=false#7/35.326/39.128

 

Mapa danas :

 

https://syria.liveuamap.com/

 

Opozicija je izgubila 90% svojih teritorija od kojih je većina bila pod zaštitom onih dogovora o zaštićenim zonama gde su učestvovali Turska, Rusija i Iran. Zatim su 2018. napravili novi dogovor o Idlibu međutim Rusija i Bašar ni to nisu ispoštovali nego su zauzeli veći deo Idliba. Turci su veći deo poseda dobili od SAD na račun Kurda. Ne znam za druge ali meni je to klasično primanje šamara što se tiče Turske.

[Liska Manjina]

21 hours ago, A sad said:

Jermenija je clanica Evroazijske unije, Jermenija je clanica ODKB.

Jermenija nije ni napadnuta, napadnuta je teritorija Nagorno-Karabaha koju nije priznala niti jedna suverena država, pa ni sama Jermenija. Nagorno-Karabah nije članica ODKB-a te shodno tome Rusi ne mogu intervenisati i to dobro znaju obe strane.

 

Mene samo čudi zašto je Iran uveo blokadu Jermeniji, mislim da je to u dogovoru sa Rusima kako bi se našao način za vojnu untervenciju bez direktnog napada na Jermeniju. Oni će razmestiti vojnu opremu u Jermeniji koja će pokrivati i teritoriju Nagorno-Karabaha. Ne vidim razlog zašto bi Iran išao niz dlaku Izraelu i njihovim interesima u regionu, bez obzira na činjenicu da veliki broj Azera živi u Iranu, to oni ne bi uradili bez nekog posebnog plana.

Edited October 6, 2020 by Liska Manjina

[Klotzen]

Jel može link za tu vest da je Iran blokirao Jermeniju ? To bi bio žestok udarac za Jermene.

[Drug Crni]

Stalno se govori o "Nagorno Karabahu"..ja nisam lingvista,ali mislim da tu treba uloziti prigovor.
Koliko ja znam,"Nagorno" ne dolazi u obzir jer dolazi od ruskog нагорный sto znaci "gorski". I Jermeni i Azerbejdzanci koriste imena sa pridevima u znacenju "gorski" ili "gornji","visoki".

Da li je onda dobar prevod "Gorski Karabah"?

Moze li ovo neko malo da razjasni..elaborira?

[Jataganac]

25 minutes ago, Crni Bombarder said:

Stalno se govori o "Nagorno Karabahu"..ja nisam lingvista,ali mislim da tu treba uloziti prigovor.
Koliko ja znam,"Nagorno" ne dolazi u obzir jer dolazi od ruskog нагорный sto znaci "gorski". I Jermeni i Azerbejdzanci koriste imena sa pridevima u znacenju "gorski" ili "gornji","visoki".

Da li je onda dobar prevod "Gorski Karabah"?

Moze li ovo neko malo da razjasni..elaborira?

 

Ako ga oni tako zovu, tako bi trebalo da ostane...Dzona Vejna ne zovemo Jovan, Kristijana Ronalda Hriscanin, Lea Mesija Lav (Grigorije Pajkic 😀 )...

Edited October 6, 2020 by Ruby Rhod (koji lebdi)

[Drug Crni]

To je jasno.
Jasno je i da se toponimi ne prevode,ali "Nagorno" mi zvuci isuvise rogobatno i neprirodno za nas jezik,pa sam blizak ideji da bi bilo prihvatljivije makar koristiti termin "gornji".

Svakako je ovo lingvisticka tematika,nebitna za samu raspravu na topiku.

[mare80]

58 minutes ago, Crni Bombarder said:

Stalno se govori o "Nagorno Karabahu"..ja nisam lingvista,ali mislim da tu treba uloziti prigovor.
Koliko ja znam,"Nagorno" ne dolazi u obzir jer dolazi od ruskog нагорный sto znaci "gorski". I Jermeni i Azerbejdzanci koriste imena sa pridevima u znacenju "gorski" ili "gornji","visoki".

Da li je onda dobar prevod "Gorski Karabah"?

Moze li ovo neko malo da razjasni..elaborira?

 

Karabah - Crni vrt... crna basta ...

[A sad]

4 hours ago, Crni Bombarder said:

Stalno se govori o "Nagorno Karabahu"..ja nisam lingvista,ali mislim da tu treba uloziti prigovor.
Koliko ja znam,"Nagorno" ne dolazi u obzir jer dolazi od ruskog нагорный sto znaci "gorski". I Jermeni i Azerbejdzanci koriste imena sa pridevima u znacenju "gorski" ili "gornji","visoki".

Da li je onda dobar prevod "Gorski Karabah"?

Moze li ovo neko malo da razjasni..elaborira?

 

Jermeni ne koriste izraz Nagorno Karabah, vec taj region nazivaju Artsakh. Razlicita su tumacenja znacenja tog toponima i  njegova etimologija, ali nema veze sa terminima gorski, gornji, visoki. Jedno od tumacenja je da izraz znaci Aranova basta ili Aranova suma, po lokalnom vladaru Aranu Sisakianu. Drugi ga povezuju sa legendarnim kraljem Arom Lepim, pa naziv znaci Arina suma ili basta, mada je njegova drzava bila vise zapadno pa takav naziv bas i nije logican. Ipak najlogicnije je da je to iskrivljena verzija imena kralja Artaksiaksa. Znaci u jermenskom nazivu se ne koristi rec koja oznacava visinu, nesto sto se nalazi gore.

 

Nagorno Karabah je ruski i azerbejdzanski naziv za tu oblast (doduse nesto manju nego jermenski Artsakh). Azerbejdzanci imaju i svoj izraz Dahlik Karabah koji u sustini znaci isto sto i Nagorno Karabah, ali se i kod njih dosta koristi ruski naziv. To je deo sire oblasti Karabah koja se poklapa sa istorijskim Karabah kanatom, i sastoji se od Gornjeg Karabaha (Nagorno Karabah), Zangezura (sira oblast Zangezura koja obuhvata teritoriju koja je u Jermeniji, tzv uzi Zangezur i Crveni Kurdistan, vec sam pisao o tome, znaci prostor izmedju Nahicevana i Nagorno Karabaha) i donji Karabah ( to je malo specificna oblast koje nema jasne granice i taj izraz se koristi jako retko). Znaci od reke Kure na istoku do Nahicevana na zapadu, granice sa Iranom na jugu i malo ispod grada Gandze na severu. 

 

Jermenski izraz Artsakh i Nagorno Karabah nisu u potpunosti sinonimi, jer je Artsakh veci od Nagorno Karabaha, pored ove oblasti u njega ulazi i oblast Kalbadzar. Plus da ne bude zabune teritorija koju kontrolisu Jermeni je znatno veca i od Nagornog Karabaha, ali i od Artsakha. U srednjem veku na toj teritoriji je bilo vise jermenskih drzava, jedna od njih je i kraljevstvo Artsakh.

 

Nisam pristalica prevodjenja imena. Kad bi se prevodilo Gonji Karabah je ispravno. Medjutim, onda je pitanje zasto ne bi preveli i drugu rec jer i ona moze da se prevede kao crna suma, crni vrt, crna basta. Tada bi imali Gornji crni vrt npr, sto je realno bezveze. Vec je ustaljeno da se koristi naziv Nagorno Karabah, tako da treba ostati pri tom izrazu, da svima bude jasno o cemu se pise i da se ne frljamo sa nekoliko izraza koji oznacavaju istu stvar sto stvara zabunu. 

Edited October 6, 2020 by A sad

[Klotzen]

Po našoj gramitici našem jeziku se prilagođavaju glavni gradovi i imena država a ostalo izgovaramo kao i oni, osim ako nema nekih glasova koje mi ne možemo da izgovorimo ili nemamo.

[mare80]

Mislim cak i da je kovanica Karabah sastavljena od dve reci iz dva razlicita jezika ... 😄

Kara.... turkijski ....

Bah ...persijski ili neki srodni jezik ...

Ime naziva oblasti sastavljeno od reci iz tri jezika ... 😄

[Liska Manjina]

23 hours ago, Klotzen said:

Jel može link za tu vest da je Iran blokirao Jermeniju ? To bi bio žestok udarac za Jermene.

Tražim i ja, naleteo sam na netu na tu vest i sad ne mogu da je pronađem. I meni je to bilo čudno, zašto bi Iran uradio nešto što odgovara Izraelu. Sad samo mogu pronaći izjavu nekog "eksperta" vezanu za to, ali ako se dobro sećam bila je izjava Jermenskog činovnika kako Iran dopušta Azerima da koriste njihovu teritoriju za manevre i da su blokirali neke trgovinske rute. To bi bio akt rata, ako se jedna zemlja nalazi u blokadi to znači da je napadnuta. Možda to Rusi iskoriste kao neki manevar da razmjeste svoju vojnu infrastrukturu na teritoriju Jermenije i da sa tih položaja pomognu u borbi protiv Azera.

Edited October 7, 2020 by Liska Manjina

[Klotzen]

Bila je vest da su neki protestanti blokirali put, kao i da je jedan od guvernera iz pogranične oblasti u Iranu tražio tako nešto ali to je zato što tu žive azeri u Iranu. Mislim da država nije donela takvu odluku. Čak se sumnja da Rusi tuda dopremaju pomoć Jermenima, bio je onaj snimak sa kolonom kamiona koji idu iz Irana u Jermeniju par dana posle otpočinjanja operacija.

[A sad]

Izgleda da dobijamo jos jedno zariste u exSSSRu. U Kirgiziji su ponovo nemiri, vec dva puta su smenjivali predsednika na taj nacin, da li ce i treci put? Ovog puta su nemiri izbili nakon parlamentarnih izbora. Opozicija tvrdi da su namesteni, izborna komisija je vec ponistila rezultate. Videcemo kako ce se razvijati situacija.

 

Ne znam bas mnogo o situaciji u toj zemlji. Ono sta je cinjenica je to da se radi o najdemokratskijoj drzavi centralne Azije. Za razliku od svih ostali drzava u regionu, jedino se tamo odrzavaju izbori na kojima ucestvuje i opozicija, a imali smo i mirne smene vlasti. Ipak to je nesavrsena demokratija i zloupotrebe od strane vlasti su ceste. Kao dominanta se nametnula Socijaldemokratska partija iz cijih redova su sadasnji i prethodni predsednik. Ipak unutar partijski sukob je i doveo do ove krize.

 

Trenutni predsednik Zenbekov i bivsi predsednik Atambajev su bili bliski saradnici i saveznici. Dolaze iz iste partije, Socijaldemokratske. Medjutim doslo je do velikog sukoba izmedju njih dvojice, koji se zavrsio hapsenjem i osudjivanjem Atambajeva i nekih njegovih bliskih saradnika na dugogodisnju robiju. Da li u korenu njihovog sukoba lezi jos nesto sem gole borbe za moc tesko je reci sa veoma malo informacija kojima ja raspolazem. To jeste bio glavni motiv sigurno, Zenbekov je tvrdio kako se Atambajev ponasa kao da je on samo njegova marioneta i da to nece dozvoliti. Sa druge strane primetno je da Zenbekov pokusava da suzbije korupciju i podstakne ekonomski razvoj ove siromasne zemlje, dok je Atambajev bio sinonim za korupciju i nepotizam, doduse i Jenbekova cela porodica je u politici. . Ono sta nas ovde sigurno najvise intresuje je da li ovde ima mesanja stranog fatora. Naravno da ga uvek ima, samo je pitanje koliki je njegov uticaj. Na to pitanje ja tesko mogu da dam odgovor, ali pokusacu da nabacam par stvar.

 

Kirgistan je za vreme americke invazije na Avganistan i nakon toga bio pod americkim uticajem, cak su imali i bazu tamo. Ipak kasnije su odlucili da nemaju tamo neki intres i povukli su se. Sad da li stvarno nemaju tamo intrese, ili je to bio ustupak Rusima tesko je reci. Kasnije na vlast dolazi proruska opcija, imali smo dve revolucije... Atambajev je vodio izrazito prorusku politiku, ali je bio u dobrim odnosima i sa Turskom. Turskoj je ovaj region veoma intresantan i pokusava da u njemu prosiri svoj uticaj. Sa druge strane imao je izuzetno lose odnose sa Kazahstanom, koji se trudi da se postavi kao najznacajniji regionalni igrac i lider u regionu. Takodje je imao lose odnose i sa Uzbekistanom, koji takodje ima neke regionalne ambicije, ali je sukob bio vise zbog pitanja nacionalnih manjina. Bio je dosta svadljive prirode te je ulazio i u sukobe sa nekim drugim liderima, npr sa Likasenkom,  koji nisu toliko bitni za region, pa necu o tome. Za region se veoma intresuje Kina, medjutim sama Kirgizija je najmanje intresantna od svih drzava u regionu jer nije bogata energentima, ali primetno je povecanje intresovanja Kine za tu drzavu posbno od dolaska Zenbekova na vlast. Za vreme njegovog mandata i Indija se sve vise intresuje za region i siri svoj uticaj. Zenbekov iako nista fundamentalno nije promenio u spoljnoj politici vodi je na skroz drugaciji nacin. Pored pomenute Kine i Indije sa kojima je uspostavio dobre odnose, on je nastavio da odrzava dobre, odnosno saveznicke odnose sa Rusijom, po broju susreta i nekim izjavama deluje da je i sa Putinom licno u dobrim odnosima. Takodje nastavio je da ima i dobre odnose sa Turskom, meni licno deluje da su oni bolji nego za vreme Atambajeva, ali ne garantujem. Pomirio se sa Kazahstanom i Uzbekistanom. Primetno je i da gradi sve bolje odnose sa EU i ponovo uspostavlja odlicne odnose sa USA. Znaci, on je nastavio da vodi prorusku politiku, ali se vidi da pokusava da nadje oslonac i na nekim drugim stranama. Da li je on tu presao liniju koju Rusija dozvoljava tesko je reci, pre samo par dana je imao sastanak sa Putinom, nemam odgovor na to pitanje. Takodje ne znam ni da li se nesto promenilo kod Atambajeva u pogledu spoljnopolitickih saveznika od kad nije na vlasti, on jedino moze pored Rusije da se okrene Turskoj, ogromne turske investicije su dosle za vreme njegove vlasti. Uticaji Rusije, Kazahstana i Turske se bore za ovu drzavu, dok deluje da Kina gleda sa strane i ceka da iskoristi svoju priliku, polako bez zurbe. Ne kazem da jeste, ali ovo moze bit jos jedan obracun Turske i Rusije, ali ne treba ovde izostaviti ni snazan uticaj Kazahstana koji je u dobrim odnosima sa obe drzave, ali ima i svoj poseban intres na koji treba racunati. Za glavnog kazahstanskog igraca vazi najbogatiji Kirgiz Omurbek Babanov, koji je lider jedne opozicione partije i bio protivkandidat Zenbekovu na predsednickim izborima, ali je on pre svega bio protivnik Atambajeva. Vidim da se njegova partija spominje medju opozicijom koja protestvuje, ali njega ne vidim da se nesto pojavljivao. Navodno je posle poraza 2017 napustio politiku, ali ne ide to bas tako u tim drustvima. Imali sve to uticaja na ova desavanja, zaista ne znam, ali ne bi me iznenadilo da ima.

 

Sukob izmedju Atambajeva i Zenbekova je doveo do raspada Socijaldemokratske partije i pristalice i jednog i drugog su izasle na izbore sa razlicitim listama. Kirgistan ima visok cenzus od 7% i jos neke dodatne uslove za prelazak istog. Na kraju su po rezultatima samo cetiri partije presle cenzus. Tri od njih se mogu povezati sa Zenbekovim, dok je jedna opoziciona. Dosta opozicionih partija je bilo na ivici cenzusa, dok je jedna partija sa dugom tradicijom Ata Meken (socijalisti) zavrsila bas mnogo ispod cenzusa, sto je bilo veliko iznenadjenje. Takodje Atambajevo krilo socijaldemokrata je imalo jako los rezultat. To je izazvalo da opozicione partije ne priznaju rezultate, optuze vlast za kradju i kupovinu glasova te pokrenu demonstracije, a ubrzo su izbili i nemiri. Demonstracije su bile dosta nasilne, ali cinjenica je, po slikama, snimcima i izvestajima, da nisu bas masovne, spominju se cifre od pet hiljada ljudi. Demonstranti su ubrzo oslobodili Atambajeva i neke njegove saradnike iz zatvora. Ubrzo je usledila serija ostavki vladinih zvanicnika, guvernera, gradonacelnika... Zenbekov je reagovao dosta smireno, nalozio izbornoj komisiji da ispita nepravilnosti. Ona je reagovala jako brzo i odmah ponistila izbore. Opozicija je formirala neke tranzicione organe. Predsednim jos nije podneo ostavku, deluje mi da i ne planira. Neuobicajeno brzo se vlast povukla, pred dosta nasilnim, ali realno ne preterano brojnim demonstrantima. Da li je Zenbekov svestan da ima jako malu podrsku u narodu ili je nesto drugo po sredi ne znam. Videcemo dalji razvoj dogadjaja.