exSSSR

[Maharaja]

Videćemo da li će opozicija u Gruziji uspeti da odbrani volju građana od ruske agenture. Video zapisi sa 'glasanja' su jezivi.

 

Ovo je bukvalno biti ili ne biti za Gruziju za narednih nekoliko decenija. Ako sad izgube, biće Belorusija.

[fancy]

Ko je najbogatiji Gruzin, čovek koji je kupio državu Putinu

[Big Ticket]

Овако смо се и ми у ЦГ копрцали због ДПС-а годинама. Све крађа, а у ствари власт народа, власт Бога.

 

Сад се народ буни у ЦГ што се ДПС враћа на велика врата, па враћа се јер ови не ваљају уопште.

 

Исто је тако и у Грузији... Је ли било утицаја, јесте, али за овај резултат треба кривити опозицију, и ту се прича завршава.

Није да је било тијесно, уопште

[RatzenStadt]

Meni nije jasno kako pro-ruska stranka uopste postoji tamo, kamoli deluje, u jednoj od najrusofobnijih zemalja na svetu koja je prilicno homogena, i etnicki, i u svom negativnom stavu prema Rusiji, kamoli da dodju blizu izborne pobede.

Jel postoji neko obecanje "Gruzijskog sna" da ce RU vratiti Abhaziju i Juznu Osetiju? (#necesedesiti)
Jel se Gruzini boje da ne budu necije topovsko meso? Suska li se o nekom ratu tamo?

 

I da ne zaboravim, kao sto rekoh na USA temi juce, (elektronske) masine za glasanje su nesto najgluplje i najbesmislenije sto je digitalizacija donela. Priznajem rezultate samo ako svako svaciji glas bude transparentan, kao i uvid u apstinente.

 

[MeanMachine]

12 hours ago, RatzenStadt said:

Meni nije jasno kako pro-ruska stranka uopste postoji tamo, kamoli deluje, u jednoj od najrusofobnijih zemalja na svetu koja je prilicno homogena, i etnicki, i u svom negativnom stavu prema Rusiji, kamoli da dodju blizu izborne pobede.

Jel postoji neko obecanje "Gruzijskog sna" da ce RU vratiti Abhaziju i Juznu Osetiju? (#necesedesiti)
Jel se Gruzini boje da ne budu necije topovsko meso? Suska li se o nekom ratu tamo?

 

I da ne zaboravim, kao sto rekoh na USA temi juce, (elektronske) masine za glasanje su nesto najgluplje i najbesmislenije sto je digitalizacija donela. Priznajem rezultate samo ako svako svaciji glas bude transparentan, kao i uvid u apstinente.

 

 

Gruzija nije jedna od najrusofobnih zemalja na svetu, Putina verovatno ne mogu da smisle ali ne vole bas ni Misu koji je pokusao da ratuje sa Rusima 2008god. I moguce da se plasira prica da je prozapadna opozicija naslednica Mise iako koliko sam skontao nisu.

 

Takodje ne treba podceniti moc lidera gruzijskog sna, videh da se pominje da je najbogatiji u Gruziji.

[Klotzen]

20 hours ago, RatzenStadt said:

Meni nije jasno kako pro-ruska stranka uopste postoji tamo, kamoli deluje, u jednoj od najrusofobnijih zemalja na svetu koja je prilicno homogena, i etnicki, i u svom negativnom stavu prema Rusiji, kamoli da dodju blizu izborne pobede.

Jel postoji neko obecanje "Gruzijskog sna" da ce RU vratiti Abhaziju i Juznu Osetiju? (#necesedesiti)
Jel se Gruzini boje da ne budu necije topovsko meso? Suska li se o nekom ratu tamo?

 

I da ne zaboravim, kao sto rekoh na USA temi juce, (elektronske) masine za glasanje su nesto najgluplje i najbesmislenije sto je digitalizacija donela. Priznajem rezultate samo ako svako svaciji glas bude transparentan, kao i uvid u apstinente.

 

 

Slično kao naš Vučić ili Janukovič u Ukrajini. Oni su došli na vlast kao pro-EU stranka ali to je bila samo priča da se dobiju glasovi koje nikad ne bi dobili. Kada su uzeli vlast posle toga se narod više ne pita jer kako su preuzimali sve institucije sistema tako je njihova politika bila sve dalje i dalje od EU a sve su manje zavisni od javnog mnjenja jer mogu da rade sa izborima šta hoće.

 

Oni naravno nisu zvanično pro ruska stranka ali sve što rade sve više ih udaljava od EU a približava Putinu. Takođe se zna da je pravi lider te stranke Ivanišvili koji se obogatio u Rusiji i zalaže se za normalizaciju odnosa sa Rusijom. Čudan stav da se zalažeš za normlaizaciju sa državom koja ti je okupirala 20% teritorije i udaljavaš se od onih koji te podržavaju da ih vratiš.

[Big Ticket]

У реду, имају полуге власти и комплетни механизам аутократије који иде уз то, али по резултатима није опозиција била ни близу. И ту долазимо до онога што сам и прије рекао, народ већински жели њих, као што у Србији желе Вучића, у Мађарској Орбана, у САД Трампа 2016 и тако редом. 

 

У Молдавији рецимо то не желе, изгледа.

 

 

 

 

[Klotzen]

Pa to ne možemo znati kada u tim državama nema slobodnih izbora. Tako bismo mogli reći i za Belorusiju da su ljudi za Lukašenka koji dobija 85% na izborima, opozicija nije ni blizu, a onda vidiš protest gde izađe milion ljudi (što je otpirilike kao 5 miliona 90-ih ako poredimo) i u sekundi shvatiš da u diktaturama ne možeš menjati vlast na izborima.

 

Gruzija još uvek nije diktatura tipa Belorusije ili Rusije i tamo je moguće promeniti nešto na izborima ali kako vlast sve više preuzima medije to će biti sve manje i manje moguće. Bila je jedna slobodna TV ali otkad je ovaj rat u Ukrajini krenuo slabije pratim dešavanja u Gruziji pa ne znam da li još uvek postoji.

[A sad]

21 hours ago, RatzenStadt said:

Meni nije jasno kako pro-ruska stranka uopste postoji tamo, kamoli deluje, u jednoj od najrusofobnijih zemalja na svetu koja je prilicno homogena, i etnicki, i u svom negativnom stavu prema Rusiji, kamoli da dodju blizu izborne pobede.

Jel postoji neko obecanje "Gruzijskog sna" da ce RU vratiti Abhaziju i Juznu Osetiju? (#necesedesiti)
Jel se Gruzini boje da ne budu necije topovsko meso? Suska li se o nekom ratu tamo?

 

I da ne zaboravim, kao sto rekoh na USA temi juce, (elektronske) masine za glasanje su nesto najgluplje i najbesmislenije sto je digitalizacija donela. Priznajem rezultate samo ako svako svaciji glas bude transparentan, kao i uvid u apstinente.

 

 

Gruzija je najrusofobnija drzava na svetu. Ne mogu joj prici ni Poljska, ni balticke drzava, ni Ukrajina. Plus nema znacajnu rusku manjinu. Proruska stranka tamo ne moze da dodje na vlast nikada. 

 

Gruzijski san nije proruska stranka niti je to ikada bila. Ona je oportunisticka druzina koju intresuje samo opstanak na vlasti po bilo kojoj ceni. Dok su im se intresu poklapali sa intresima EU i SADa sa njima su blisko saradjivali i bili su na evropskom putu. Kada im se intresi vise nisu poklapali udaljili su se jedni od drugih. Plus su poceli da smetaju Ivanasviliju da zavede diktaturu i to je doprinelo potpunom udaljavanju od EU i SADa. 

Naravno, opozicija ih napada da su proruski nastrojeni i da ce obnoviti veze sa Rusijom, od Gruzije napraviti rusku koloniju i novu Belorusiju. Zasto to rade? Pa jednostavno, jer narod mrzi Rusiju i Ruse i najlakse je nekog diskreditivata ako ga optuzis da radi u intresu Rusije. Gruzijski san nije nijednim svojim potezom pokazao da je proruska opcija i da vodi Gruziju u ruski zagrljaj.

Ipak, oni vode drugaciju politiku prema Rusiji od one koje bi zeleli da vode delovi opozicije, posebno Saakasvikijeva stranka i stranke nastale od nje. Problemi su nastali pocetkom rata u Ukrajini, kada je Gruzijski san, po meni ispravno, odlucio da ne otvara drugi front vec da vodi umerenu politiku prema tom sukobu i da ne izazivaju Rusiju. Podrzavaju integritet Ukrajine i salju joj humanitarnu pomoc, ali ne salju vojnu pomoc. To je izazvalo veliko ogorcenje medju narodom i dovelo do nezadovoljstva. Takodje, veliko nezadovoljstvo je izazvalo i dooustanje izbeglicama iz Rusije kojo su bezali od mobilizacije da udju u zemlju. Prema nekim procenama u Gruziji je uslo preko 100 hiljada drzavljana Rusije. Taj potez je kod opozicije docekan na noz. Zbog svega toga dolazi do zahladnjenja odnosa sa EU. A zatim i do balansiranja od strane Gruzije najavom moguceg obnavljanja diplomatskih odnosa sa Rusijom, do cega naravno nije doslo. Nesto se pokusalo sa obnavljanjem avio linija izmedju dve drzave, ne znam kako se to zavrsilo, i dozvoljen je ulaz ruskim turistima u Gruziju (opozicija na njih gleda kao spijine). 

Gruzijski san vlada po istom metodu kao i svaki moderno diktator Orbam, Vucic, Erdogan i naravno Putin. To i jeste model koji je patentirao Putin. Vlast upravo i gleda ka Rusiji da bi naucila metode zavodjenja diktature, gusenja sloboda i kradje izbora. Tako je i sa zakonom o stranim agentima kada je nezadovoljstvo naroda kulminiralo i doslo je do velikih protesta. 

Sam Ivanasvili je tajkun i to toliko bogat da njegovo bogatstvo vredi kao cetvrtina BDPa cele zemlje. Bogatstvo je stekao u Rusiji, sto znaci da sigurno ima veze i sa njihovim sluzbama, koje su opstale i do dan danas. Ipak, treba napomenuti da je on podrzavao i Saakasvikija u njegovoj najantiruskoj fazi i sa njim se razusao tek kasnije. 

Kao i kod svakog oportuniste koji gleda iskljucivo svoju korist ni ovde ne treba iskljuciti mogucnost da vlast pokusa da okrene Gruziju Rusiji, posebno kada se znaju Ivanasvilijeve veze sa ruskim sluzbama, ali to se u ovom momentu jos uvek nije desilo. Jbg nije svaki diktator i osoba koja ne vodi politiku po EU diktatima automatski proruska opcija. A ako gledamo celokupno vladavinu Gruzijskog sna onda se mozda moze cak i reci da oni vode prokinesku politiku. Jer je dobra saradnja sa Kinom jedina konstanta njihove politike. 

 

Ovi izbori su definitivno pokradeni. Sve ukazuje na to. Gruzijski san jeste osvojio najvise glasova, preko 40% (ja nisam ocekivao da ce preci 40%), ali opozicija koja je presla cenzus u zbiru ima vise glasova od njih. I tu kradju nisu uopste uradili suptilnim metodama, vec otvoreno. 

 

I na primeru Gruzije, kao i Moldavije se vidi da EU zapravo nema spoljnu politiku i da ostavlja svoje saveznike ma milost i nemilost Rusije. Ne svidja vam se vlast u drzavi koju smatrate svojom intresnom sferom? Pa onda odresite kesu, posaljiti savetnike, izvrsite pritisak... a ne samo da placete kako se Rusija mesa u izbore drugih drzava. Pa mesajte se i vi ko vam brani. Totalna nesposobnost.

 

Inace, u Gruziji postoji proruska stranka. To je alijansa patriota, koalicija nekoliko manjih sttanaka. Ali oni, ni na ovim izbrima nisu presli cenzus. 

[Div]

7 hours ago, A sad said:

I na primeru Gruzije, kao i Moldavije se vidi da EU zapravo nema spoljnu politiku i da ostavlja svoje saveznike ma milost i nemilost Rusije. Ne svidja vam se vlast u drzavi koju smatrate svojom intresnom sferom? Pa onda odresite kesu, posaljiti savetnike, izvrsite pritisak... a ne samo da placete kako se Rusija mesa u izbore drugih drzava. Pa mesajte se i vi ko vam brani. Totalna nesposobnost.

Može se reći da na istom primeru plus Srbija, Mađaska, Slovačka... nema ni unutrašnju politiku, U Gruziji i Mildaviji nisu dovoljno aktivno podržali opoziciju, u Sebiji su podržali i podržavaju Vučića, reče neko kod nas, mislim da je Čupić, EU pokazuje soje slabosti, donosi loše odluke, ipak zalažem se za put ka EU, i za evropske vrednosti, s tim što evropske vrednosti nisu današnji čelnici država članica EU i same EU.

[A sad]

Danas je drugi krug predsednickih izbora u Moldaviji. Proevropska predsednica je usla u drugi krug sa naizgled velikom prednoscu. Ali problem je sto su svi istali kandidati koji su osvojili znacajan broj glasova proruski orijentisani. Slicna situacija je bila i na prethodnim izborima, ali je tada izlaznost bila znatno manja i postojao je veci prostor za dodatne glasove nego sada. 

Da bi Maja Sandu pobedila potrebno je da obezbedi bar 100 hiljada novih glasova od gradjana koji nisu glasali u prvom krugu. Kada se to uporedi sa prethodnim izborima to znaci da maltene svi novi glasaci treba da glasaju za nju. To nije nemoguce, jer je izlaznost u prvom krugu zbog masovne kupovine glasova bila ogromna i proruska opcija je verovatno uspela da izvuce sve svoje potencijalne glasace jer su dobro placala, a posebno joj je bilo bitno da glasaju zbog referenduma o EU. Postoji prostor i u dijaspori za jos glasova. Nece biti lako ovo izvesti, ali nije nemoguce. Na preseku u 9:30 izlaznost je bila veca za 2,5% nego u prvom krugu, ali ipak nesto manja nego na prethodnim izborima. To bi opet bilo znatno manje glasova nego sto je osvojila prosli put, ali uz neke druge uslove bi bilo dovoljno za pobedu. 

 

Sledeci uslov je da se zaustavi ili barem smanji masovna kupovina glasova. Prica se da je u prvom krugu kupljeno izmedju 150 i 300 hiljada glasova. Neka te price i nisi tacne u potpunosti, imamo kandidatkinju Viktoriju Fortunu koja je osvojila 70 hiljada glasova, odnosno 4,45%. Radi se o potpuno anonimnoj osobi za koju niko nije cuo do izbora, ankete su joj davale 0,5% glasova. Naravno ispostavilo se da je to jos jedan kandidat Ilana Sora. Svi njeni glasovi su kupljeni i to je vec standardna metoda rada Sora. Ona je naravno podrzala proruskog kandidata Stojanoglua, ali niko od njenih glasaca nece glasati ako ne dobije novac. Na neki nacin se mora spreciti kupovina barem ovih glasaca. 

 

Sledeca stvar je pozitivna za Maju Sandu. Treceplasirani Renato Usati nije podrzao Stojanoglua. Sukob izmedju njegove stranke i socijalista traje vec deset godina. Pozvao je svoje birace da sami odluce za koga ce glasati. Ipak to je razlicito u odnosu na prethodne izbore gde je pozvao svoje birace da glasaju protiv tadasnjeg predsednika socijaliste Dodona i na taj nacin podrzao Maju Sandu. Sada je ta podrska izostala. Ipak optuzio je Stojanogluo da se okruzio kriminalcima, da iza njega stoje kriminalni i koruptivni klanovi. Veoma znacajno je i to sto je optuzio Rusiju za direktno mesanje u izborni proces, da mu je trazeno da se povuce iz izborne trke pre prvog kruga, da mu je trazeno da podrzi Stojanoglua u drugom krugu i da mu je preceno kada je to odbio da ucini. Rekao je i jedno veliku istinu, da je Maji Sandu tokom mandata bilo bitnije sta o njoj misle van zemlje nego od toga sta misle unutar zemlje. Da je primala pohvale iz inostranstva, dok je ignorisala kritike iz zemlje. I to jeste istina, na unutrasnjem planu njena vladavina nije donela promene na bolje, ipak ona je jedina sansa za neku svetliju buducnost i da se zemlja otrgne od ruskog uticaja u ovom trenutku. Znaci, Usati nije podrzao nikoga i za Maju Sandu je bitno da deo njegovih glasaca ne glasa za Stojanoglua. Tesko da ona tu moze da dobije neke glasove, radi se o proruskom birackom telu, mozda cak vise promoldavskim biracima, dok ona predstavlja proevropsku i prorumunsku opcija. Pitanje je koliko i Usati kontrolise svoje birace, reklo bi se malo. Velika je razlika u broju glasova koje on dobija na predsednickim izborima i stranka na parlamentarnim. Sad je dobio skoro 14% dok je na prethodnim parlamentarnim dobio 4%. Ranije je ta razlika bila jos i veca. Ali svaki glas koji od njega ne ode proruskoj opciji je veliki plus i mali korak blize pobedi. Sasvim je realno da se ovo ostvari u obimu od 45-50 hiljada glasova. 

Ostali proevropski kandidati su osvojili malo glasova. Izdvajaju se dve opcije. Prvu predstavljaju njeni bivsi politicki saveznici rumunaki nacionalista Oktavijan Ticu koji je osvojio 15 hiljada glasova i Andrej Nastase koji je osvojio 10 hiljada glasova. To je malo glasova, ali moze da bude znacajno. Tu su jako losi medjusobno odnosi i pitanje je koliko njih moze da izvuce za drugi krug. Oni ako izadju glasace za nju, jer radi se o izrazito desnoj, prorumunskoj opciji koja ne moze da glasa za prorusku opciju. Ticu ju je indirektno podrzao, dok Nastase nije podrzao nikog. 

Postoji jos 15 hiljada glasova koji su verovatno proevropski i otisli su kao protestni glasovi za dva nebitna kandidata. 

Problem je ta druga proevropska opcija, 32 hiljade glasova koje je dobio Jon Cicu. Radi se o bivsem nestranackom premijeru koji vodi nominalno demohriscansku proevropsku stranku. Ipak on je verovatno trojanski konj koji je ubacen kao lazna proevropska opcija da uzme nezadovoljne proevropske birace. Izgleda da je uglavnom provaljen jer je na lokalnim izborima imao solidan rezultat i do skoro su ankete njegovoj stranci davale i solidne procente, ali je na ovim izborima dobio samo 2%. On bi rado svoje glasove dao proruskoj opciji. Cak ju je i indirektno podrzao pozivajuci birace da glasaju protiv Maje Sandu. Sada je samo pitanje da li ce i u kom obimu ga podrzati. Za Maju Sandu bi to bila jako losa situacija ako bi oni poslusali Cicua u vecem obimu, jer je prirodno da ti glasovi odu njoj ili eventualno u apstinenciju. 

 

Znaci za pobedu proevropske opcije neophodno je da se ispune prvi uslov, novih 100 hiljada biraca i jedan od sledeca dva. Posto ne verujem u zaustavljanje masovne kupovine glasova onda je za pobedu neophodno da pedesetak hiljada biraca Usatija ne glasa za Stojanogla. To je moguce da se ostvari. Ukoliko se ne desi nesto od ovoga neophodno je jos povecati broj novih biraca. Za to u zemlji ne postoji entuzijazam, a dijaspora nema kapacitet za tako nesto. 

 

U svakom slucaju ocekuje nas intresntno vece. Oni brzo prebroje glasove, pa ce se rezultati znati vec tokom veceri. 

[RatzenStadt]

18 hours ago, A sad said:

 

Gruzija je najrusofobnija drzava na svetu. Ne mogu joj prici ni Poljska, ni balticke drzava, ni Ukrajina. Plus nema znacajnu rusku manjinu. Proruska stranka tamo ne moze da dodje na vlast nikada. 

 

Gruzijski san nije proruska stranka niti je to ikada bila. Ona je oportunisticka druzina koju intresuje samo opstanak na vlasti po bilo kojoj ceni. Dok su im se intresu poklapali sa intresima EU i SADa sa njima su blisko saradjivali i bili su na evropskom putu. Kada im se intresi vise nisu poklapali udaljili su se jedni od drugih. Plus su poceli da smetaju Ivanasviliju da zavede diktaturu i to je doprinelo potpunom udaljavanju od EU i SADa. 

Naravno, opozicija ih napada da su proruski nastrojeni i da ce obnoviti veze sa Rusijom, od Gruzije napraviti rusku koloniju i novu Belorusiju. Zasto to rade? Pa jednostavno, jer narod mrzi Rusiju i Ruse i najlakse je nekog diskreditivata ako ga optuzis da radi u intresu Rusije. Gruzijski san nije nijednim svojim potezom pokazao da je proruska opcija i da vodi Gruziju u ruski zagrljaj.

Ipak, oni vode drugaciju politiku prema Rusiji od one koje bi zeleli da vode delovi opozicije, posebno Saakasvikijeva stranka i stranke nastale od nje. Problemi su nastali pocetkom rata u Ukrajini, kada je Gruzijski san, po meni ispravno, odlucio da ne otvara drugi front vec da vodi umerenu politiku prema tom sukobu i da ne izazivaju Rusiju. Podrzavaju integritet Ukrajine i salju joj humanitarnu pomoc, ali ne salju vojnu pomoc. To je izazvalo veliko ogorcenje medju narodom i dovelo do nezadovoljstva. Takodje, veliko nezadovoljstvo je izazvalo i dooustanje izbeglicama iz Rusije kojo su bezali od mobilizacije da udju u zemlju. Prema nekim procenama u Gruziji je uslo preko 100 hiljada drzavljana Rusije. Taj potez je kod opozicije docekan na noz. Zbog svega toga dolazi do zahladnjenja odnosa sa EU. A zatim i do balansiranja od strane Gruzije najavom moguceg obnavljanja diplomatskih odnosa sa Rusijom, do cega naravno nije doslo. Nesto se pokusalo sa obnavljanjem avio linija izmedju dve drzave, ne znam kako se to zavrsilo, i dozvoljen je ulaz ruskim turistima u Gruziju (opozicija na njih gleda kao spijine). 

Gruzijski san vlada po istom metodu kao i svaki moderno diktator Orbam, Vucic, Erdogan i naravno Putin. To i jeste model koji je patentirao Putin. Vlast upravo i gleda ka Rusiji da bi naucila metode zavodjenja diktature, gusenja sloboda i kradje izbora. Tako je i sa zakonom o stranim agentima kada je nezadovoljstvo naroda kulminiralo i doslo je do velikih protesta. 

Sam Ivanasvili je tajkun i to toliko bogat da njegovo bogatstvo vredi kao cetvrtina BDPa cele zemlje. Bogatstvo je stekao u Rusiji, sto znaci da sigurno ima veze i sa njihovim sluzbama, koje su opstale i do dan danas. Ipak, treba napomenuti da je on podrzavao i Saakasvikija u njegovoj najantiruskoj fazi i sa njim se razusao tek kasnije. 

Kao i kod svakog oportuniste koji gleda iskljucivo svoju korist ni ovde ne treba iskljuciti mogucnost da vlast pokusa da okrene Gruziju Rusiji, posebno kada se znaju Ivanasvilijeve veze sa ruskim sluzbama, ali to se u ovom momentu jos uvek nije desilo. Jbg nije svaki diktator i osoba koja ne vodi politiku po EU diktatima automatski proruska opcija. A ako gledamo celokupno vladavinu Gruzijskog sna onda se mozda moze cak i reci da oni vode prokinesku politiku. Jer je dobra saradnja sa Kinom jedina konstanta njihove politike. 

 

Ovi izbori su definitivno pokradeni. Sve ukazuje na to. Gruzijski san jeste osvojio najvise glasova, preko 40% (ja nisam ocekivao da ce preci 40%), ali opozicija koja je presla cenzus u zbiru ima vise glasova od njih. I tu kradju nisu uopste uradili suptilnim metodama, vec otvoreno. 

 

I na primeru Gruzije, kao i Moldavije se vidi da EU zapravo nema spoljnu politiku i da ostavlja svoje saveznike ma milost i nemilost Rusije. Ne svidja vam se vlast u drzavi koju smatrate svojom intresnom sferom? Pa onda odresite kesu, posaljiti savetnike, izvrsite pritisak... a ne samo da placete kako se Rusija mesa u izbore drugih drzava. Pa mesajte se i vi ko vam brani. Totalna nesposobnost.

 

Inace, u Gruziji postoji proruska stranka. To je alijansa patriota, koalicija nekoliko manjih sttanaka. Ali oni, ni na ovim izbrima nisu presli cenzus. 

Ok, sad je jasnije. I posle K-ovog komentara sam bio utiskom da citam neki njegov kratak osvrt na Srbiju.

 

Frapirajuce su slicnosti u svim postkomunistickim satrapijama, od Baltika, do Balkana, pa do Kavkaza, i pored velikih kulturoloskih razlika izmedju naroda u toj regiji.

 

Kad bih bio malo vestiji u koriscenju onog cudnog gruzinskog pisma, vrv bih na netu nasao potvrdu sumnji da su mnogi prodali svoj glas za 30-50 EUR, a i da su zaposleni u javnim preduzecima bili primorani da glasaju pod istim pretnjama kao ljudi u SRB.

Partokratija i duboko ukorenjena korupcija ce izgleda jos dugo ostati odlika tih drustava nad kojim jos uvek lebdi bauk komunizma.

[A sad]

44 minutes ago, RatzenStadt said:

Ok, sad je jasnije. I posle K-ovog komentara sam bio utiskom da citam neki njegov kratak osvrt na Srbiju.

 

Frapirajuce su slicnosti u svim postkomunistickim satrapijama, od Baltika, do Balkana, pa do Kavkaza, i pored velikih kulturoloskih razlika izmedju naroda u toj regiji.

 

Kad bih bio malo vestiji u koriscenju onog cudnog gruzinskog pisma, vrv bih na netu nasao potvrdu sumnji da su mnogi prodali svoj glas za 30-50 EUR, a i da su zaposleni u javnim preduzecima bili primorani da glasaju pod istim pretnjama kao ljudi u SRB.

Partokratija i duboko ukorenjena korupcija ce izgleda jos dugo ostati odlika tih drustava nad kojim jos uvek lebdi bauk komunizma.

 

Da. Kupivina glasova je uobicajena. Na ranijim izborima su to radili na suptilniji nacin, ali i mnogo skuplji. 

 

Ivanasvili je osnovao fond koji je isplatio kreditna dugovanja gradjanima u iznosu mislim od 600 evra ili dolara. Ne secam tacno iznosa davno je bilo. 

 

Sada se koriste iste metode koje i mi ovde gledamo na izborima svake godine. Medjutim ove godine imamo klasicnu izbornu kradju, punjenje kutija listicima i to masovno u celoj provinciji. Kao kod nas u Slobino vreme. 

[A sad]

Za to vreme u Moldaviji ogromna izlaznost. Na preseku u 18:30 (17:30 po nasem) izlaznost je veca za cak 4% nego u prvom krugu u to vreme i za oko 2% nego na prethodnim izborima. Ostalo je da se glasa jos dva ipo sata. Ali zbog vremenske razlike deo dijaspore ce glasati jos duze (Italija, Francuska, Nemacka, Britanija, Spanija... naravno USA i Kanada).

Dobra vest za Sandu je sto je procenat dijaspore u ukupnom broju glasova veci nego u prvom krugu. Vec ih je glasalo 20 hiljada vise u apsolutnim brojevima nego u prvom krugu, a u najjacim njenim bazama u dijaspori glasanje ce trajati jos dugo. 

Lose je sto kupovina glasova nije zaustavljena i postavlja se pitanje da li je porast u broju izaslih u zemlji posledica kupovine glasova ili entuzijazma biraca koji podrzavaju Sandu. Npr iz Pridnjestrovlja je izaslo 6 hiljada biraca vise nego u prvom krugu. Taj otcepljeni region vazi za rezervoar glasova za kupovinu ( ok to nece biti mnogo glasova u konacnom broju, ali je jasan pokazatelj sta se desava). 

 

U Kisinjevu je najveca izlaznost i broj izaslih u dijaspori i dalje raste. To je dobar znak. 

Edited November 3 by A sad

[djura.net]

uzivo rezultati na sajtu drzavne izborne komisije, za sada ruski kandidat vodi za oko 800 glasova, neverovatno napeta borba i iscekivanje rezultata. cak 92% izbornog materijala je obradjeno.

update

sada vodi Sandu za manje od 400 glasova, 92,4% obradjenog materijala.

 

https://pv.cec.md/cec-presidential-results-tour2.html

[A sad]

Just now, djura.net said:

uzivo rezultati na sajtu drzavne izborne komisije, za sada ruski kandidat vodi za oko 800 glasova, neverovatno napeta borba i iscekivanje rezultata. cak 92% izbornog materijala je obradjeno.

 

Vodi za 13 hiljada glasova. Ali ovo ce biti lagano. Ostalo je da se jos prebroji deset mesta u Kisinjevu i dijaspora. Na kraju ce razlika biti oko 200 hiljada glasova za Sandu. 

[djura.net]

@A sad

zapravo se sajt koji sam citirao vraca na 90% obradjenog materijal i ruski kandisat ima prednost opet

[A sad]

9 minutes ago, djura.net said:

@A sad

zapravo se sajt koji sam citirao vraca na 90% obradjenog materijal i ruski kandisat ima prednost opet

 

Gotovo je. Ubacena dijaspora iz Rusije. Ostala su jos tri mesta u Kisinjevu da se prebroje gde ce Sandu uzeti oko 60% glasova i oko 240 hiljada glasova u dijaspori gde ce Sandu dobiti blizu 90% glasova, vodi trenutno sa 25 hiljada glasova razlike. 

 

Procenat koji oni pokazuju je procenat obradjenih birackih mesta, a ne procenat obradjenih glasova. Taj podatak generalno ne znaci mnogo. 

Edited November 3 by A sad

[djura.net]

updatuje se sajt izborne komisije, sad je 93.78% obradjeno glasackih listica,
Sandu vodi za oko 25k glasova. ovi regioni gde Rusi imaju preko 95% su obradjeni, ostala je jos dijaspora i po neko mesto u gl gradu, tako da je sasvim moguce da je Sandu obezbedila novi mandat i pored kupovine glasova iz Rusije.

[djura.net]

izbrojani su svi glasovi u Moldaviji, ostalo je jos stotinak gl mesta po dijaspori.
Maia Sandu vodi za oko 50k glasova, odnosno 51.86% prema 48.14%

[Constantin]

Maja Sandu proglasila pobedu...

[A sad]

Na kraju bas onako kako sam prognozirao, nesto manje od 200 hiljada prednosti za Sandu. 

 

Uspela je da ispuni sve one uslove o kojima sam pisao da su joj potrebni. Novi biraci, bilo ih je cak i vise od 100 hiljada. Homogenizacija celokupnog proevropskog birackog tela bez obzira sto je ostali lideri nisu podrzali. I uspela je da deo Usatijevih biraca ne samo ne glasa za Stojanogluo, vec da glasa za nju. Neverovatna motivisanost dijaspore da izadje na izbore i njena pobeda medju tim biracima sa preko 200 hiljada glasova razlike je nesto ne vidjeno do sada. 

Kupovina glasova je dobrim delom zaustavljena, osim u Gagauziji, Tarkali, Orheiu i naravno Pridnjestrovlju. Rusi su ovog puta bacili pare i to za moldavske uslove bas velike pare. 

Ovo je jako bitna pobeda proevropske opcije, sledec godine su parlamentarni izbori na kojima treba da dodje do konacne pobede proevropskih snaga. Ipak ovo je i velika opomena da nesto mora da se promeni. Proruska opcija je ovog puta pobedila u samoj Moldaviji i da nije bilo ovako masovnog izlaska dijaspore danas bi u Moldaviji bio proruski predsednik. Iako je izlaznost bila veca nego na prethodnim izborima Sandu ima nesto manje glasova, dok proruski kandidat ima znatno vise. Neverovatni rezultati u Gagauziji i Tarkaliji pokazuju da tamo mora poceti nesto da se radi. I pored sve kupovine i korupcije koja se tamo desava oko 95% glasova za proruskog kandidata je nesto sto ne sme da se dozvoli. Tamo su vecinsko stanovnistvo manjine, Gagauzi i Bugari, ali procenat Moldavaca nije zanemarljiv ali oni iz izbora u izbore uniformno glasaju za prorusku opciju. Razlika samo u Gaguziji je tolika da ne moze da je pokrije glavni grad Kisinjev u kojem proevropska opcija ubedljivo pobedjuje. Mora da se radi i na severu. Kontrasti u zemlji su zaista ogromni, sever, Gagauzija i Tarkalija ogromnom vecinom za prorusku opciju, centar ogromnom vecinom za proevropsku opciju, dok jug bez Tarkalije glasa takodje za evropsku opciju. Zato se ozbiljno treba pozabaviti situacijom u zemlji, smanjiti inflaciju, siromastvo, endemsku korupciju, raditi na infrastrukturi... Nece uvek dijaspora biti tu da izvuce stvari. Narod je ocigledno nezadovoljan. Na proslim izborima je Sandu pobedila i u Moldaviji, a jasan pokazatelj nezadovoljstva je to da je svuda dobila sa manjom, a gubila sa vecom razlikom nego na proslim izborima, bas svuda, pa cak i u Kisinjevu. Ipak ovo je dobra polazna osnova da se nesto uradi i EU ako hoce da se bavi ozbiljnom politikom mora da prepozna trenutak i pomogne. Sledece godine su parlamentarni izbori i pravi trenutak da se proruska opcija konacno pobedi.