Rat u Iranu - kraj mula?

[Volter]

3 hours ago, DJORDJE said:

Ljudi pratite Happy i Informer specijale, bolja zabava i  od Monty Python-a. Defile eksperata kod kojih je uvek 2+2=8

 

Oni su male mace za Vesti. Oni godinama prate rat u Ukrajini, sada Iran. Ludilo od analiza. 

[nssa]

7 minutes ago, Angelia said:

Samo sto to nije tacno. I sto to nisu iste stvari. Dokle mozete da gurate relativizaciju? Sad je revolucija isto kao glasanje na izborima? 

 

Marta 1979 Iran je imao referendum da li je za islamsku republiku (ne revoluciju) i glasali su ZA. Referendum je jedan od instrumenata demokratije, kao sto si i ti ukazala u postu na koji sam odgovorio. Mozda bi ipak trebala da pogledas taj video. Rezu Pahlavija nisu "oborili" samo islamski fundamentalisti. Oni su "samo" najbolje iskoristili politicki haos koji je u tom trenutku nastao

[ras kass]

1 hour ago, Klotzen said:

UAE razmatra da se priključi napadima protiv Irana zbog napada koji ne staju.

 

 

Da nisu glumili kvazi neutralnost a u stvari bili glavni ruski pomagac u zaobilazenju sankcija, mozda bi im Ukrajinci i pokazali kako se obaraju dronovi.

 

Kozmicka je pravda da te dronove sad dobiju po glavama. 

[Sizif]

34 minutes ago, madzone said:

Ne, nikada Evropske države nisu bile partner, samo sluge i vazali, još od WW2. Jedina razlika je što ovaj to ne krije nego im saspe u lice i briše patos sa Evropskim liderčićima pred kamerama. Ko želi može da se seti i situacija kada je Bajden okupljao/postrojavao Evropske "partnere" i onako senilan im diktirao šta i kako da rade, konkretno vezano za rat u Ukrajini.

 

Nadam se da će se to promeniti i sviđa mi se reakcija Evrope na novu agresiju USA, za sada. Sada ih Tramp malo vuče za uši, videćemo da li će da počne i da uvrće uši, pa se Evropljani predomisle i pruže vojnu podršku novom uvođenju demokratije oružjem suverenoj državi.

Sada se već ponavljam i previše skrećemo sa teme. 

Ne nisu. 

Sluge i vazale je gangrena napravila od svog bloka, pa su svi ti(sluge i vazali)čim su uhvatili šansu, pretrčali na stranu kauboja, i gotovo svi je fantastično iskoristili. 

Ima i tragičnih primera u vidu Ukrajine koja krvlju doslovno plaća tu šansu.

Na koncu imaš na jugoistoku Evrope Balkanske Hute, iliti Srbe, neki bi rekli naciju sa posebnim potrebama, koja uporno .iša uz vetar i propušta svoje prilike. 

 

Edited 4 hours ago by Sizif

[Nek grmi jako]

Na drugoj temi, dakle na US topiku gde ta priča prirodno pripada, pisali smo o padu još jednog mita koji je povezivan sa mitovima o Iranu, Izraelu i SAD, a koji se odnosi na činjenicu po kojoj konzervativci u Americi ne da nisu monolitni u trampizmu, nego se sukobi oko nekih centralnih tema sve više i više zaoštravaju.

 

Poslednju scenu u tom zaoštravanju kreirao je Taker Karlson, kao verovatno najveći živi promoter America First ideje, koji je juče emitovao možda i najkontroverzniju emisiju u njegovoj karijeri. 

 

On je, naime, u monologu koji je trajao nešto manje od dva sata, milionima pratilaca rekao da ovo nije američki rat, već rat Izraela. 

 

Prema Karlsonu, Netanjahu je lobirao mesecima, pa čak i godinama, da se uništi iranski režim, a Tramp je na kraju podlegao pritisku i Izraelaca i domaćih nekonzervativaca. On takođe tvrdi da je pravi razlog sukoba izraelska želja za regionalnom hegemonijom, a ne realna pretnja iranskog nuklearnog programa, pa ide i korak dalje i optužuje Izrael da aktivno radi na destabilizaciji američkih saveznika u Persijskom zalivu. 

 

Reakcije su očekivane, od optužbi za antisemitizam do pohvala sa delova arapskog sveta, ali ono što nije očekivano su pohvale i od nekih levičarskih krugova, što je u svetu pohvala za Karlsona nešto sasvim novo.

 

Posebno je zanimljiv njegov raskid sa Trampom na spoljnom planu, jer ga optužuje da je zbog neokona sa obe strane političkog spektra izdao izolacionistička obećanja iz kampanje. Takođe, naziva neokone demonskim uticajem i tvrdi da rat donosi samo gubitke, dakle Amerikancima žrtve i finansijske šokove, Evropljanima migracije i više cene energenata, a zemljama Zaliva status meta, umesto da budu zaštićene.

 

Karlson se na taj način potpuno pomerio ka radikalnom izolacionizmu i sve otvorenijem antizraelskom stavu, iako tvrdi i stalno ponavlja da je problem samo i jedino izraelsko rukovodstvo.

 

Međutim, sama činjenica da Karlson dobija pohvale od levice i arapskog sveta pokazuje koliko su se, zapravo, tradicionalne političke linije zamutile, kao što to opisuje teorija potkovice, gde se krajnja levica i krajnja desnica dodiruju u određenim tačkama.

 

Ali možda i najvažniji kroki iz te emisije jeste to što Karlson nekonzervativce javno podvodi pod pojam - demonski uticaj, što ukazuje na to da se politička debata u SAD seli sa terena racionalne geopolitike na teren metafizičkog i moralnog obračuna...

 

A to je (da se poraduju i kolege forumaši koji preziru američku spoljnu politiku) uvek znak duboke društvene krize.

 

Edited 3 hours ago by Nek grmi jako

[Angelia]

1 hour ago, MeanMachine said:

@Angelia

 

Zadnje izbore pre revolucije Iran je imao početkom 1950tih.

 

Pod šahom izbore nisu imali. Amerika je odlučila da Iran ne bude demokratski jer ima mnogo lepe nafte.

 

Ali to se danas zaboravlja.

Zato sam I rekla da nije tacno.

1 hour ago, nssa said:

 

Marta 1979 Iran je imao referendum da li je za islamsku republiku (ne revoluciju) i glasali su ZA. Referendum je jedan od instrumenata demokratije, kao sto si i ti ukazala u postu na koji sam odgovorio. Mozda bi ipak trebala da pogledas taj video. Rezu Pahlavija nisu "oborili" samo islamski fundamentalisti. Oni su "samo" najbolje iskoristili politicki haos koji je u tom trenutku nastao

Kao sto je Putin imao referendum na Krimu? Nemoj da se zezamo, I mesamo demokratski sistem sa prisilom. To sto je predlog promene zakona bio nesrecno napisan, blago receno, pogresno procitana soba, nije dobio 51% podrsku. Ali to je demokratija.

[Helena]

Narandžasti deda od 79 godina, sa dedom od 76 godina, napada bradatog dedu od 86 godina, koji ubija svoj narod, koristeći momke od 19 godina, da pokrije priču o silovanju devojčica od 15 godina, a podržavaju ga milioni idiota od 70 godina koji navijaju za što više razaranja.

 

Ovo je misao Baneta Raičevića sa Tvitera sa kojom se od srca slažem.

Davno, zapravo nikad nismo prisustvovali glupljem ratu, da glupljim vođom i vođstvom.

Evo, ja još nisamskontala zbog čega je napadnut Iran, a izgleda ni Amerikanci, koji nikako da se dogovore sa čim izlaze u javnost.

 

Tranp je uspeo okrene bukvalno ceo svet protiv sebe i Amerike i ja mislim da on više nije sposoban da vodi ni seosku tombolu, a ne svetski rat.

 

Ko ima koje interese, šta je pravi cilj ovog preventivnih rata više nije ni bitno.

Nije ni bitno ko je čije kuče.

 

Nema više validnih pravdanja interesa, kad u tom ratu uspeva da zavadi NATO članice, direktno preti Španiji, dobija hladnu uzdržanost Evrope i otvoren prezir ostatka sveta.

 

Za muslimanski svet ćemo tek da vidimo.

Pri tom gubi tri aviona, giga mega skupa u "prijateljskoj"(!!!) vatri , gađa školu i ubija skoro dvesta dece.

Jel može neko da objasni, eto može i gromovnik, šta je tu uspeh?

 

 

 

 

Edited 1 hour ago by Helena

[Angelia]

 

22 minutes ago, Helena said:

Za muslimanski svet ćemo tek da vidimo.

Pri tom gubi tri aviona, giga mega skupa u "prijateljskoj"(!!!) vatri , gađa školu i ubija skoro dvesta dece.

Jel može neko da objasni, eto može i gromovnik, šta je tu uspeh?

 

 

Evo mojih 5 cents, za sada video iz Irana koji kruzi internetom pokazuje da je IRGC lansirao raketu koja je zbog nekog kvara, pala na skolu. Iako istraga treba da proveri.

3 aviona I nisu neka velika cena za mir na ME.

UK avioni deluju iznad Jordana I Iraka.

Francuska sad salje nosac.

Arapske zemlje se pridruzuju polako, I radice sa izraelcima. Od njih se ne ocekuje mnogo, ali baze I vazdusni prostor. Vodjstvo IRCG je kompletno unisteno. 

Imenovali su sina za novog Ayatolaha, koga izraelci prate verovatno vec verovatno deceniju.

Iranska mornarica je valjda obrisana.

 

A sada izlazi da je CIA, izgleda naoruzavala Kurde u Iranu, mesecima. Nije potvrdjeno.

Uspeo je da ujedini ME.

 

Jel se nadas da je to neuspeh? I zasto... ja recimo zelim da se iranci oslobode zlocinackog rezima, I da se prekine finansiranje terorizma. Ako otkines glavu, mozda pipci kao Hezbollah, Hamas i Huti, prosto umru, ili barem mozes da ih unistis.

 

Ja ne zelim da budem taoc terorista, ako imaju naoruzanje sada da rade ovo po Zalivu, sta ce imati sledece godine? 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, Angelia said:

 

 

Ja ne zelim da budem taoc terorista, ako imaju naoruzanje sada da rade ovo po Zalivu, sta ce imati sledece godine? 

 

Znas sta je problem, to su pricali i pre 30 godina i pre 15 i pre 10... a isto to su pricali za Irak i na kraju nisu nasli nikakvo oruzje... 

 

Meni je vise problemtacno cackanje na ovaj nacin fundamentalista koji ce da krenu po rendom gradovima u svetu da dizu automobile, zgrade, kontejnere, autobuske stanice... Kad nekog dovedes do toga da nema sta da izgubi, tako se i ponasa. 

[Angelia]

28 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Znas sta je problem, to su pricali i pre 30 godina i pre 15 i pre 10... a isto to su pricali za Irak i na kraju nisu nasli nikakvo oruzje... 

 

Meni je vise problemtacno cackanje na ovaj nacin fundamentalista koji ce da krenu po rendom gradovima u svetu da dizu automobile, zgrade, kontejnere, autobuske stanice... Kad nekog dovedes do toga da nema sta da izgubi, tako se i ponasa. 

If you are paranoid, it doesnt mean they are not out to get you.

Naravno da ce biti fundamentalista koji ce se aktivirati, ali to je upravo to, mi smo onda vec taoci, ako zaziremo da sprecimo zlo jer necemo da platimo cenu. Kako je bio onaj legendarni citat Bena Frenklina (parafraziram):

Oni koji se odreknu osnovnih sloboda zarad privremene sigurnosti, ne zasluzuju ni slobodu ni sigurnost.

Znam bio je Irak I WMD, I to je bila laz, I postoji nepoverenje, ali ovde su vec pokazali sta zele da urade. Govore 47 godina sta zele. Kad kazu da hoce da te ubiju, veruj im. Ako mislis da imaju teroriste koji ce se aktivirati, ti si vec talac, jer neces da cackas mecku, nadajuci se da te mecka nece pojesti cim moze. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, Angelia said:

If you are paranoid, it doesnt mean they are not out to get you.

Naravno da ce biti fundamentalista koji ce se aktivirati, ali to je upravo to, mi smo onda vec taoci, ako zaziremo da sprecimo zlo jer necemo da platimo cenu. Kako je bio onaj legendarni citat Bena Frenklina (parafraziram):

Oni koji se odreknu osnovnih sloboda zarad privremene sigurnosti, ne zasluzuju ni slobodu ni sigurnost.

Znam bio je Irak I WMD, I to je bila laz, I postoji nepoverenje, ali ovde su vec pokazali sta zele da urade. Govore 47 godina sta zele. Kad kazu da hoce da te ubiju, veruj im. Ako mislis da imaju teroriste koji ce se aktivirati, ti si vec talac, jer neces da cackas mecku, nadajuci se da te mecka nece pojesti cim moze. 

 

Meni je ovo sto ti pises totalno pogubljeno. Ti zaista mislis da ce neke bombe po Iranu i ubijenih par nekih ljudi u vrhu doneti ostalom delu slobodu, koju su inace imali do juce? Nisam videla da su izvrsili bilo koji teroristicki napad na bilo sta, bilo gde i bilo koga. Najveca optuzbe su iz Irana da su najveci finansijeri terorista, Hamasa. Ok. Natovarili su nas medijski kako su opasni, evo atomska bomba samo sto nije (pa tako 30 godina unazad) i svakakvim idiotskim informacijama, a ustvari im samo trebaju resursi. 

 

A znas ko su isto veliki finansijeri terorista koji su posle 'odradjenog posla' delovali po svetu?