Rat u Iranu - kraj mula?

[Perkos2]

26 minutes ago, Klotzen said:

Da ali će svaka sledeća biti sve slabija i slabija što će jednom stvarno dovesti do pobune.

 

Jedino što i SAD tone ako ovo bude ponavljao kao Izrael. Neće ostati ništa od njihovog međunarnodnog prestiža.

Kad su velike sile brinule za prestiž, rade šta je njima u intetesu, ne haju za druge.

[Klotzen]

15 minutes ago, Perkos2 said:

Kad su velike sile brinule za prestiž, rade šta je njima u intetesu, ne haju za druge.

 

Uvek, bez prestiža ne možeš ništa da uradiš na diplomatskom polju a ne možeš za svaku sitnicu da ideš u rat.

[DJ_Vasa]

21 minutes ago, Perkos2 said:

Kad su velike sile brinule za prestiž, rade šta je njima u intetesu, ne haju za druge.

 

Pobogu, zar nisi čuo za meku moć (soft power)? U nju ulažu i ulagale su sve sile, kao i 'obične' države.

[Nek grmi jako]

Unazad nekoliko stranica na ovom topiku, a nedugo pre početka američkog napada, detaljno smo pojasnili kakve su sve vojne mogućnosti i SAD i Irana, iz čega će proisteći i njihove akcije, i sve se to odigralo upravo tako.

 

Nisu nas iznenadili, osim u meri u kojoj je iranski odgovor bio neočekivano smušen i, po kvalitetu realizacije i snazi, znatno ispod onoga što smo videli tokom 12-dnevnog rata sa Izraelom.

 

I taj jaz između vatrene retorike i realnog učinka na terenu je možda i najveće otrežnjenje za režim u Teheranu u poslednjih nekoliko decenija. Jer, ta smušenost nije slučajna, ona je rezultat nekoliko dubokih sistemskih problema koji su isplivali na površinu u najgorem mogućem trenutku po njih. 

 

Njihov odgovor delovao je tako nemoćno iz više razloga, a najvažniji je paraliza analize na vrhu. Jer, kada su izgubili apsolutnog lidera i vojne prvake u trenutku dok ih direktno tuku spolja, logično nastaje haos u komandnom lancu, pa svaki general ponaosob počne da razmišlja o tome kako da udari neprijatelja, što iskače iz rutine i postojećih planova, te kako da sačuva svoje resurse za unutrašnju borbu za vlast koja sledi.

 

A sigurno ima i onih koji nisu više sigurni u koga da nišane, to jest da li da izvuku pištolj iz futrole i upere ga u Amerikance, narod koji će izaći na ulice ili sebi u slepoočnicu.

 

Rezultat je pucanje na sve strane kao na svadbi, bez jasne strategije, i trošenje skupih raketa na ciljeve koji nemaju veliki strateški značaj, samo da bi se na državnoj televiziji moglo reći da se nešto preduzelo.

 

Iran je, to sad shvataju i učenici viših razreda osnovne škole, doživeo po ko zna koji put tehnološki i obaveštajni nokaut, a ono što zapravo najviše iznenađuje jeste nivo do kojeg su Amerikanci i Izraelci probušili iranski bezbednosni sistem, pa svako malo mogu da im ubiju koga god požele. 

 

Naročiti je spektakl činjenica po kojoj je američkom i izraelskom vrhu pokazan snimak mrtvog Hamneija koji je poslao izraelski agent, što znači da su se oni infiltrirali u najbliže Hamneijevo okruženje koje je jedino imalo mogućnost da vidi telo ajatolaha. 

 

I to, naravno, dovodi do logičnog raspleta u kome ljudi u iranskom vrhu više ne veruju ni sopstvenim senkama, jer ako ne možeš da sakriješ lokaciju svog vrhovnog vođe, a ni njegove posmrtne ostatke, kao ni da obezbediš živote ključnih komandanata u prvom satu napada, onda možeš da okačiš sva svoja zvanja i ordenje o klin.

 

Zbog čega su verovatno istinite one pretpostavke da mnogi već pregovaraju sa Amerikancima o nekakvoj mirnoj tranziciji, jer su videli da je dara prevršila meru i kristalno im je jasno da ne mogu da pobede...

 

Ne treba zanemariti ni činjenicu koju nam je ponudio novi statistički podatak, odnosno da su se iranski masovni napadi dronovima i raketama pokazali kao mnogo slabije rešenje u odnosu na neke do tada prihvaćene analize, jer ispaliti 200 projektila od kojih 90% bude oboreno pre nego što vide cilj više i nije nikakva sila.

 

Zato i gledamo taj čudni ples sa gvožđem i čelikom, u kome pucaju dovoljno da zadovolje ultramanjinu kod kuće i svoje proksije, Hamas, Hezbolah i Hute, ali nedovoljno precizno da bi izazvali totalni rat, za koji inače znaju da bi izgubili.

 

Godinama su, zapravo, iranski generali ubeđivali sebe i druge u sopstvenu nepobedivost i superiornu asimetričnu taktiku udarima na sve oko sebe i iz Irana, i pomoću okolnih proksija. Sada, kada su se suočili sa vrhunskom elektronskom i konvencionalnom silom, taj čir je pukao, a iz njega se izlila panika zamaskirana u nekakvu viku i nove jalove pretnje.

 

Iranski režim je, u stvari, od juče u centru savršene geopolitičke oluje, koju smo na ovom mestu već opisali sa pokerom asova koga u svojim rukama drže njegovi protivnici, uz pojedinačno objašnjenje šta svaki as ponaosob predstavlja.

 

Istovremeno se, dakle, suočava sa smenom generacija na vlasti i činjenicom da Kinorusija nije uradila ništa kako bi spasila režim, unutrašnjim pobunama, spoljnom vojnom intervencijom i potpunim sunovratom renomea u regionu, koji će prvi stati u red za finansiranje uklanjanja iranskog režima sve do njegovog poslednjeg atoma.

 

Sledećih nekoliko nedelja će, dakle, odrediti da li će ovakav Iran, kakav poznajemo skoro pola veka, nekako preživeti, što je danas manje verovatno, ili će doći do njegovog postepenog ili nasilnog urušavanja... Što je iz aktuelne perspektive svakako logičniji ishod.

 

A kraj u tom kontekstu znači i - neki novi početak.

Edited 56 minutes ago by Nek grmi jako

[djura.net]

bbc

 

Russian President Vladimir Putin has expressed his condolences over the assassination of Iranian Supreme Leader Ali Khamenei, the Russian state news agency TASS reports.

He described Khamenei's death as a "cynical murder that violated all norms of human morality and international law."

-

The president of Iran, Masoud Pezeshkian, says the assassination of Khamenei is an “open war against Muslims, especially Shiites, in all corners of the world”.

 

 

[Teleći sač]

Pretpostavljam da ce se ici na prelaznu varijantu da sistem okvirno nastavi da funkcionise u ovom obliku, da mule i dalje budu formalno tu a da sustinski vlast predje u ruke predsednika. Bilo je i ranije sukoba na liniji dva centra moci, pa i u ovom mandatu, a ko zna kakvi se dogovori vode iza kulisa. Znaci vidim mule u nekoj protokolarnoj ulozi, gardu koja ne patrolira ulicama i lovi zene, postepeno otvaranje i prebacivanje akcenta sa onog "islamska" na ono "republika". Drasticna promena tamo preko noci nije moguca, niti je izvestan a relativno veliki broj ljudi (narocito u ruralnim podrucjima) zeli, o povratku na eru šahova da i ne govorimo. 

[Darth Bane]

14 hours ago, Nek grmi jako said:

 

Znači, nisu politički motivisana ubistva. Okej, to smo reššili, vidite koliko je lako naći zajednički jezik.

 

Idemo dalje... Imate li zvaničnu statistiku o ubijenima u policijskim akcijama, kao i strukturu ubijenih, odnosno koliko je njih pucalo na policajce, koliko je tu ubica, silovatelja, narkodilera, otmičara...

 

Ili mislite da sopstveni građanin ne može da bude i kriminalac, i diler, i ubica, i silovatelj, i narkoman, i otmičar, i palikuća?!

 

Pa kad ne nađete tu statistiku u kojoj neko u SAD ubija godišnje na hiljade nevinih ljudi, jer je to besmislica i samo služi kako bi se relativizovao zločinački režim u Iranu po principu - svi su isti, onda možete da pogledate stvarnu statistiku na linku https://mappingpoliceviolence.org/ 

Mi smo o tome elaborirali jos pre vise godina jos na starom forumu b92. Nekoliko hiljada Crnaca godisnje je bilo ubijeno , i to samo po zvanicnim statistikama, postooje slucajevi kad se neka ubistva i ne evidentirju. Plus sto se oni sami medjusobno ubijaju, plus ubistvo Belaca i ostalih, ... koga intresuje nek potrazi na google. Kazem, elaborirano je jos pre nekoliko godina...

[Nek grmi jako]

7 minutes ago, Darth Bane said:

Mi smo o tome elaborirali jos pre vise godina jos na starom forumu b92. Nekoliko hiljada Crnaca godisnje je bilo ubijeno , i to samo po zvanicnim statistikama, postooje slucajevi kad se neka ubistva i ne evidentirju. Plus sto se oni sami medjusobno ubijaju, plus ubistvo Belaca i ostalih, ... koga intresuje nek potrazi na google. Kazem, elaborirano je jos pre nekoliko godina...

 

Ko je elaborirao?

 

Šta nam to znači kad vi kažete da je "neko" elaborirao "nešto", i to - "nekada". Jel ima neki link, da ne tražimo na tarabi... Jer, znate kako se ono kaže da nešto piše i na tarabi, pa ne možeš baš da plasiraš u tarabu...

 

Zamislite da vas neko pita da te svoje ideje obrazložite u kafani, ili u kancelariji, na fakultetu... A vi odgovorite - mi smo to elaborirali još na starom forumu b92?! Gledali bi vas malo čudno, zar ne?

 

Ajte, potrudite se da priložite barem nekakav dokaz u smislu argumentacije za to što tvrdite da američka policija pobije par hiljada nevinih ljudi godišnje, da ne bude da vas i ovde čudno posmatramo kao da smo u onoj kafani ili kancelariji iz primera koji sam vam dao. 

Edited 36 minutes ago by Nek grmi jako

[Molina23]

Čeka se oštar i nemilosrdan odgovor brata Sija i velikog Vladimira, centralni komitet Briksa neće prećutati ovaj satanističko-cionistički teror! Dogodine u Mičigenu! 

 

[McLeod]

Ruralne sredine nisu bitne, oni ce u zabitima ziveti kako zive inace, ko zeli da se izbavi iz stega islama ce bezati u gradove.

 

Isto kao kod nas da hipoteticki postoji diktatura koja ce nametati neku otvorenost ka Zapadu i liberalizam ovi u selima bi coktali kao sto sad cokcu ali sustinski ne bi nista uradili jer su navikli da budu pod nekom cizmom.

[Darth Bane]

2 minutes ago, Nek grmi jako said:

 

Ko je elaborirao?

 

Šta nam to znači kad vi kažete da je "neko" elaborirao "nešto", i to - "nekada". Jel ima neki link, da ne tražimo na tarabi... Jer, znate kako se ono kaže da nešto piše i na tarabi, pa ne možeš baš da plasiraš u tarabu...

 

Zamislite da vas neko pita da te svoje ideje obrazložite u kafani, ili u kancelariji, na fakultetu... A vi odgovorite - mi smo to elaborirali još na starom forumu b92?! Gledali bi vas malo čudno, zar ne?

 

Ajte, potrudite se da priložite barem nekakav dokaz u smislu argumentacije za to što tvrdite da američka policija pobije par hiljada nevinih ljudi godišnje, da ne bude da vas i ovde čudno posmatramo kao da smo u onoj kafani ili kancelariji iz primera koji sam vam dao. 

pa sam si pitao "prianjte otvoreno da navijate za Iran" - ja sam posteno priznao, a ti sad ides u "sitna crevca" , umesto da postujes moju iskrenost, za razliku od drugih koji samo zavlace , te ovo, te ono, a ne smeju da priznaju da u sebi podrzavaju Iran u ovom sukobu. 

[Nek grmi jako]

14 minutes ago, Darth Bane said:

pa sam si pitao "prianjte otvoreno da navijate za Iran" - ja sam posteno priznao, a ti sad ides u "sitna crevca" , umesto da postujes moju iskrenost, za razliku od drugih koji samo zavlace , te ovo, te ono, a ne smeju da priznaju da u sebi podrzavaju Iran u ovom sukobu. 

 

Priznajem, preterao sam. Izvinite.

 

U pravu ste kada mi prebacujete nedostatak poštovanja za to što niste tajili kome idu vaše simpatije u ovom sukobu. Imate moj respekt za iskrenost.

Edited 17 minutes ago by Nek grmi jako

[Darth Bane]

2 minutes ago, Nek grmi jako said:

 

Priznajem, preterao sam.

 

Imate moj respekt za iskrenost.

Evo da se i ja ispravim: nije nekoliko hiljada vec nesto preko 1000 godisnje, od toga oko 25 % Afro-amerikanaca, znaci nekoliko stotina. 

https://campaignzero.org/research/mapping-police-violence-2024-was-the-deadliest-year-for-police-violence/

[berti]

Neka im tupave mule daju sve sto traze i vladace 100 godina. Eno im komšije Saudijci. Seku glave svakodnevno, tamo nema ni lj od ljudskih prava. Ali, pametno rade šta im se kaže i mirni su. Ne pišaju uz vetar.