IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[DJ_Vasa]

2 minutes ago, Klotzen said:

bojkot je nešto što žulja parizera posle decembarskih izbora jer je uhvaćen u krađi. Njemu trebaju legitimni izbori sada da se pred zapadom opere i overi svoj legitimitet i na republičkom nivou. Zato je pretnja bojkotom opozicije koja je ujedinjena ovog puta za razliku od 2020. bila mnogo potentnija. 2020. nismo imali dokaze za krađu niti bilo šta slično, nismo imali Srbiju koja je jedina u Evropi nije uvela sankcjie Rusiji, nismo imali terorsitički napad na Kosovu organizovan od parizerove desne ruke. Dakle on ove izbore ne ponavlja zbog nas u Srbiji nego zbog zapada. Izlazak na ove izbore pola opozicije će im dati legitimitet i to je kraj toj priči. Opozicija nema ni 1% šanse na ovim izborima čak i ako komplet izađe jer je nesloga već izašla na videlo i verovatno će biti tema do samih izbora.

 

Zapad je više zainteresovan za republičke izbore u budućnosti, a za ove niti ima neke ozbiljne mehanizme niti ih se mnogo tiče ko će se baviti kanalizacijom u Beogradu, prevozom u Nišu ili asfaltiranjem ulica u Kragujevcu. Ne verujem da bi oštećivali svoje kompanije sankcijama zbog toga što će se za odvod fekalija u Borči brinuti Pera umesto Mike. Zapad nije pokazao mnogo interesovanja ni za opoziciju koja velikim delom igra Kaljinku i voli brata Sija, kosovari, ćiriličari, dodikuje i tako to. A tako i treba da bude.

 

S druge strane, mislim da šanse i dalje ima ukoliko izađu i kažu da su upravo pojeli g*vno i da im je zajednički interes iznad svega, pa onda opletu po rešavanju gradskih problema, ali mi se čini da za to nemaju dovoljno mentalnih kapaciteta. Voleo bih da nisam u pravu, ali to će vreme pokazati.

 

7 minutes ago, Klotzen said:

Ništa čudno da Grbović želi na izbore. Izašao je i 2020. i prošao kao bos po trnju, očigledno taj momak nema kapacitet da se bavi politikom jer ne shvata neke osnovne stvari. Interesantno je da je Zelenski sada za bojkot a on je izašao 2020. voleo bih njega da čujem u nekom intervjuu da vidim kako on objašnjava svoju promenu. DS je izgleda promenio mišljenje i sada su i oni za izbore, doduše izvor baš nije jak.

 

Predlažem da zaboravimo imena jer oni su ionako nule. Pretpostavljam da i mnogi učesnici mitinga ne znaju ni da kažu za šta se zalažu niti kojim strankama pripadaju jer su u pitanju obične nule. Jedina šansa je da se kombi-stranke ukrupne i da jasno kažu šta hoće, a za gradski ili opštinski nivo bi čak i moglo da prođe kombinovanje igrača Kaljinke i ovih drugih pošto ne postoji levičarski ili desničarski asfalt za ulice, ne postoji ruZZka ili evropska kanalizacija, američki ili kineski trotoari i slično. Za republički nivo je druga priča, a dotle bi ovi ozbiljni morali da obiju mnoge pragove po Evropi i SAD.

[Шеф стручног штаба]

Тотално разочаран развојем ситуације, немам снаге ни да испишем шта мислим (могу мислити како се осећају обични опозициони бирачи, који нису залуђени као ја да се баве некаквим активизмом)... Само бих издвојио два логична питања која ми се намећу око тог фамозног гласања у спн:

-Какво је то гласање где свака странка има једнак глас, па се тако Ново лице (2 посланика), ПСГ (3 посланика) или Ћута (5 посланика) једнако питају као и ССП (16 посланика) или СРЦЕ (9 посланика)? Није то никаквих 5 према 4, већ 33 народна посланика према 18 и то у корист бојкота (+13 посланика коалиције НАДА и људи из Прогласа, ако се већ шири фронт?)

-Како се може поставити аргумент да се треба повиновати одлуци већине, уколико је та одлука директно кршење потписаног споразума од 9. марта са Прогласом? Ако већина изгласа скакање са терасе, остали исто треба да се повинују?

На крају крајева, јасно је да овај мањи део опозиције који излази на изборе не може да победи ни на једним изборима 2. јуна, тако да је поптуно бесмислен њихов излазак и давање легитимитета изборима који ће опет бити покрадени и на којима никаква шанса за победу не постоји. 

[Klotzen]

Evo ga pocepao se i Zajedno. Prekrstih Zelenovića u Zelenskog u prethodnom postu i odmah stižu loše vesti :

 

https://www.danas.rs/vesti/politika/izbori-2024/miketic-beogradski-odbor-kolektivno-istupio-iz-stranke-zajedno-idemo-na-izbore/

 

Miketić odvaja BG odbor i izlazi na izbore.

[McLeod]

Licno, sve ovo je bas odlicno. Vidi se ko hoce da se bori, ko nece.

[suptil]

Ocigledno je da je procena stranaka koje izlaze na izbore takva da je biracko telo opozicije toliko veliko da je nerealno da ga kontrolise Djilas. Pa stoga krece se u desant da se dobije sto vise i napravi distanca a u buducnosti korito jedne nove politicke reke koja nije pod protektoratom Djilasa. Ima i do toga da neke stranke koje su bliske ambasadama na mig ambasada  odradjuju posao. Ovo sto kaze @Шеф стручног штаба jeste zanimljiva i tacna konstatacija, stim da je potrebno to dokazati vitalnost i jacinu na izborima tj. potrebno je da se oseti i bojkot, ali kljucno je kako ce percepirati ljudi kojih ima mnogo a koji nisu dubinski prostranacki raspolozeni jasno im je da je SNS lose resenje ali zbog jedne liste glasaju za tu opozicionu opciju.Da li ce podrzati bojkot ili izaci i tako pogurati ove koje izlaze bez obzira sto oni kojiizlaze na izbore nemaju sanse da ih dobiju.

3 minutes ago, McLeod said:

Licno, sve ovo je bas odlicno. Vidi se ko hoce da se bori, ko nece.

Zbog cega mislis da postoji iko ko ne zeli da se bori. Pre je prica o zadrzavanju monopola i onih koji bi da razbiju neciji monopol. Plus oni koji na mig ambasada izlaze. 

[DJ_Vasa]

25 minutes ago, Шеф стручног штаба said:

-Какво је то гласање где свака странка има једнак глас, па се тако Ново лице (2 посланика), ПСГ (3 посланика) или Ћута (5 посланика) једнако питају као и ССП (16 посланика) или СРЦЕ (9 посланика)? Није то никаквих 5 према 4, већ 33 народна посланика према 18 и то у корист бојкота (+13 посланика коалиције НАДА и људи из Прогласа, ако се већ шири фронт?)

 

Jednostavno, jer to je suština demokratije. Ukoliko se uđe u koaliciju koja je u startu postavljena na ravnopravnim osnovama, onda svaka stranka ima jednako pravo glasa. Ako su tako definisali koaliciju, onda nema plakanja. Doduše, ne znam na kojim osnovama je i određena takva proporcija. Pretpostavljam da bi Đido dobio manje glasova od tuta-mute i ostalih nazovi-ekologa kada bi se glasalo samo za ove stranke pojedinačno na osnovu ličnog iskustva, ali to je ipak samo moje lično iskustvo. Ko garantuje da je takav odnos snaga realan? Mogli su da drugačije definišu koaliciju i način odlučivanja, a posle zna se čega nema kajanja.

 

30 minutes ago, Шеф стручног штаба said:

На крају крајева, јасно је да овај мањи део опозиције који излази на изборе не може да победи ни на једним изборима 2. јуна, тако да је поптуно бесмислен њихов излазак и давање легитимитета изборима који ће опет бити покрадени и на којима никаква шанса за победу не постоји. 

 

Na osnovu čega? Jesu li anketirali građane?

 

S druge strane, ako i jeste jasno da ne mogu da pobede, čak i da su uslovi najpošteniji mogući, da li to znači da onaj za koga se zna da će dobiti npr. 7-10% glasova uopšte ne treba da izlazi? I ti koji imaju malu podršku moraju da urade bar nešto kako bi je povećali. Nekada veliki DS sa današnjim frakcijama je svojevremeno žario i palio, ali sada se sveo na kombi-stranku. SNS je bio kombi-stranka, ali danas se pita za sve. Ako neko hoće na vlast mora da odere đonove u deo tela na kome sedi, a ti mali bar pokušavaju. Jeste da im ne dajem neke velike šanse, ali bar nešto rade. Drug Đido i Lutovac su svojim 'pametnim' potezima krenuli stazama Vuka Draškovića, Nenada Čanka i Čede Jovanovića. Jbg, Darvin odavno reče da preživljavaju najjači, a to važi i za politiku. Nije šteta ni ako propadnu jer to je pedagoški dobro. Ako se zavrne državna slavina za opoziciJOnarenje, možda i sednu da nešto urade za 'lebac, pa će verovatno da pređu na odgovarajuće psolove, kao što je čuvanje ovaca, ili da nešto nauče i krenu da se bore kako treba.

[Шеф стручног штаба]

Морам пре свега да се исправим, заборавио сам потпуно на странку Микија Алексића која има 12 посланика, тако да је однос странака 5-4, а однос у броју посланика 30-33 у супротном смеру. Тесно прегласавање свакако, али опет стојим при томе да није смело бити гласања о томе да ли испоштовати потпис и договор или га прекршити. Требало је ићи до краја, власт је почела да попуштају, запомаже странцима, бацили су ову коску као очајнички покушај и успели су да упецају неке. Убеђен сам да су могли добити много.

 

1 minute ago, DJ_Vasa said:

 

Jednostavno, jer to je suština demokratije. Ukoliko se uđe u koaliciju koja je u startu postavljena na ravnopravnim osnovama, onda svaka stranka ima jednako pravo glasa. Ako su tako definisali koaliciju, onda nema plakanja. Doduše, ne znam na kojim osnovama je i određena takva proporcija. Pretpostavljam da bi Đido dobio manje glasova od tuta-mute i ostalih nazovi-ekologa kada bi se glasalo samo za ove stranke pojedinačno na osnovu ličnog iskustva, ali to je ipak samo moje lično iskustvo. Ko garantuje da je takav odnos snaga realan? Mogli su da drugačije definišu koaliciju i način odlučivanja, a posle zna se čega nema kajanja.

 

 

Na osnovu čega? Jesu li anketirali građane?

 

S druge strane, ako i jeste jasno da ne mogu da pobede, čak i da su uslovi najpošteniji mogući, da li to znači da onaj za koga se zna da će dobiti npr. 7-10% glasova uopšte ne treba da izlazi? I ti koji imaju malu podršku moraju da urade bar nešto kako bi je povećali. Nekada veliki DS sa današnjim frakcijama je svojevremeno žario i palio, ali sada se sveo na kombi-stranku. SNS je bio kombi-stranka, ali danas se pita za sve. Ako neko hoće na vlast mora da odere đonove u deo tela na kome sedi, a ti mali bar pokušavaju. Jeste da im ne dajem neke velike šanse, ali bar nešto rade. Drug Đido i Lutovac su svojim 'pametnim' potezima krenuli stazama Vuka Draškovića, Nenada Čanka i Čede Jovanovića. Jbg, Darvin odavno reče da preživljavaju najjači, a to važi i za politiku. Nije šteta ni ako propadnu jer to je pedagoški dobro. Ako se zavrne državna slavina za opoziciJOnarenje, možda i sednu da nešto urade za 'lebac, pa će verovatno da pređu na odgovarajuće psolove, kao što je čuvanje ovaca, ili da nešto nauče i krenu da se bore kako treba.

Да се разумемо, кажем да не могу да победе јер ни комплетна опозиција не би могла да победи и то због изборних услова, а не због расположења бирача у Београду, које јесте већински опозиционо. Да је имало икакве шансе за победу, изашло би се. Избори су намештени, апсолуно ништа по питању бирачког списка није урађено на боље, већ је само додатни "контигент" гласача увезен од децембра. 

У демократским условима, наравно да увек треба изаћи на изборе, кандидовати искрено своје идеје, гласати по савести и честитати победнику. Ово није то, ово нису избори. 

26 minutes ago, McLeod said:

Licno, sve ovo je bas odlicno. Vidi se ko hoce da se bori, ko nece.

"Борба" у овом тренутку најмање учествовање на ономе што ће се одржати 2. јуна. Да је комплетна опозиција остала доследна ономе на шта се обавезала, та борба би врло вероватно довела до позитивног исхода. Овако, позиције опозиције су значајно поткопане, али нико се неће предати тек тако. План је постојао, постоји и даље, сада много зависи од кампање и ко ће боље искомуницирати своју одлуку и придобити људе за оно што планира.

[DJ_Vasa]

20 minutes ago, Шеф стручног штаба said:

Да се разумемо, кажем да не могу да победе јер ни комплетна опозиција не би могла да победи и то због изборних услова, а не због расположења бирача у Београду, које јесте већински опозиционо. Да је имало икакве шансе за победу, изашло би се. Избори су намештени, апсолуно ништа по питању бирачког списка није урађено на боље, већ је само додатни "контигент" гласача увезен од децембра. 

У демократским условима, наравно да увек треба изаћи на изборе, кандидовати искрено своје идеје, гласати по савести и честитати победнику. Ово није то, ово нису избори. 

 

I u tako lošim uslovima su bili na pragu pobede, a mogu čak da ponove istu strategiju i da praktično spreče formiranje gradske vlasti. I ne samo to, eno ulice, ali sa mnogo ozbiljnijim akcijama, pa makar motkama jurili uvezene glasače.

 

Ako misle da će im neko dati idealne uslove i pobedu na tacni umesto da se sami izbore, onda im je bolje da čuvaju ovce.

Edited April 20 by DJ_Vasa

[Div]

Pred ovaj sastanak kad su se izjašnjavali o izlasku i nisu usaglasili, svi koji suam čuo da iznose svoje ili mišljnje stranke koju predstavljaju, su govorili da će u svakom slučaju pruhvatiti stav većine, otud valjda i nedoumica oko stava DS, oni su za bojkot, ali kako je većina za izlazak oni prihvataju takvu odluku i izaći će, ako se ne predomisle, odnosno nađu novo tumačenje. 

I ovde , na forumu i u izjavama nekuh aktera čuje se ponekad ne treba izaći jer nema šanse za pobedu, kao da neizlaskom ima šanse ua pobedu, Treba li ponavljati da prisustvom u skupšzinama postoji kakva-takva vidljivost, mogućnost da se čuje neki njihov stav,pedlog, mišljenje, da se ukaže na greške, prevare, da se, ako ne može sprečiti barem digne glas protiv glasanja o desetinama odluka i zakona u paketu, bez rasprave, bez čitanja, da se i ne zna šta je na dnevnom redu. 

Ne mogu da osvoje većinu ako izađu na izbor, ne mogu ni da izvedu većinu na proteste koji bi ugrozili vlast, ne bukvalno većinu već dovoljan broj spremnih da istraju u zahtevima i da istrpe posledice. Izlaskom pored, kakve takve šanse da nešto učine u skupštini, kroz institucije, ostaje im i bojkot skupštine, protesti, medijske kampanje, dakle širi izbor sredstava borbe neko u slučaju bojkota.

Nije bez značaja ni to što mogu dobiti nekakva sredstva iz budžeta ako su izašli na iubore, bez para nema nidelovanja van skupština, sve to košta, a vlast ima praktično neograničen pristum parama iz budžeta i drugih izvora.

Dilema je kao da se pitam da li je sigurnije da stojim na jednoj nozi ili na dve noge, da li je bolje da imam veći izbor ili ograničen izbor.

 

[tjurkan]

9 hours ago, Шеф стручног штаба said:

-Какво је то гласање где свака странка има једнак глас, па се тако Ново лице (2 посланика), ПСГ (3 посланика) или Ћута (5 посланика) једнако питају као и ССП (16 посланика) или СРЦЕ (9 посланика)? Није то никаквих 5 према 4, већ 33 народна посланика према 18 и то у корист бојкота (+13 посланика коалиције НАДА и људи из Прогласа, ако се већ шири фронт?)

-Како се може поставити аргумент да се треба повиновати одлуци већине, уколико је та одлука директно кршење потписаног споразума од 9. марта са Прогласом? Ако већина изгласа скакање са терасе, остали исто треба да се повинују?

Suštinski objašnjena "većina" koja je za izlazak, na ko zna koji način su instruisali ove nesrećnike da izađu i pocepaju jedinstvo bojkota, jasno je šta svako pametan treba da uradi 2. juna.

[Klotzen]

3 hours ago, Div said:

Pred ovaj sastanak kad su se izjašnjavali o izlasku i nisu usaglasili, svi koji suam čuo da iznose svoje ili mišljnje stranke koju predstavljaju, su govorili da će u svakom slučaju pruhvatiti stav većine, otud valjda i nedoumica oko stava DS, oni su za bojkot, ali kako je većina za izlazak oni prihvataju takvu odluku i izaći će, ako se ne predomisle, odnosno nađu novo tumačenje. 

I ovde , na forumu i u izjavama nekuh aktera čuje se ponekad ne treba izaći jer nema šanse za pobedu, kao da neizlaskom ima šanse ua pobedu, Treba li ponavljati da prisustvom u skupšzinama postoji kakva-takva vidljivost, mogućnost da se čuje neki njihov stav,pedlog, mišljenje, da se ukaže na greške, prevare, da se, ako ne može sprečiti barem digne glas protiv glasanja o desetinama odluka i zakona u paketu, bez rasprave, bez čitanja, da se i ne zna šta je na dnevnom redu. 

Ne mogu da osvoje većinu ako izađu na izbor, ne mogu ni da izvedu većinu na proteste koji bi ugrozili vlast, ne bukvalno većinu već dovoljan broj spremnih da istraju u zahtevima i da istrpe posledice. Izlaskom pored, kakve takve šanse da nešto učine u skupštini, kroz institucije, ostaje im i bojkot skupštine, protesti, medijske kampanje, dakle širi izbor sredstava borbe neko u slučaju bojkota.

Nije bez značaja ni to što mogu dobiti nekakva sredstva iz budžeta ako su izašli na iubore, bez para nema nidelovanja van skupština, sve to košta, a vlast ima praktično neograničen pristum parama iz budžeta i drugih izvora.

Dilema je kao da se pitam da li je sigurnije da stojim na jednoj nozi ili na dve noge, da li je bolje da imam veći izbor ili ograničen izbor.

 

 

Nije ovde toliko polemika oko toga da li bojkotovati ili ne između njih. Polemika je da li je trebalo koristiti pretnju bojkotom da se izbori odlože do jeseni i onda za ovih 4-5 meseci naterati vlast na što više ustupaka. Šta sada imamo ? Mi još ništa nismo dobili iz ovih pregovora a vlast je zažvakala 20 dana i verovatno će još jedno 10 dana u novim sastanacima da prođe dok ne krene nešto da radi, dakle prepolovili su kampanju. Već imamo naznake da od otvaranja RTS neće biti ništa, kaže brnaba "Ugovorićemo sastanak opozicije sa Bujoševićem pa neka se dogovore" kao da se on išta pita. To je prva naznaka da od RTS nema ništa. Videćemo i šta će biti od komisije. Vrlo je moguće da osim da svi izbori budu 02.06. opozicija sada neće dobiti ništa jer su loše odigrali svoje karte u ovim pregovorima. To je po meni osnovni problem ovde. 

 

Izlaskom na ove izbore oni će imati pun legitimitet i tema krađe izbora će biti potrošena, to je najveći autogol opozicije u svemu ovome.

 

 

Što se tiče glasanja zar SPN nije imala 15 članova ? Jel neki nemaju pravo glasa ili je već bilo osipanja o kojima nismo obavešteni ?

 

 

Edited April 21 by Klotzen

[suptil]

Demokratska stranka kao Ljepojevic koji je za Nestorovica ali ostaje zbog vecinskog principa sa Pavlovicem. Dakle ona je za bojkot ali izlazi na izbore? 

[ras kass]

Pa niko nije za bojkot, nego je trebalo insistirati na pomeranju za jesen. Ovako su skocili na prvu kosku, a realno nista dobili nisu. Uglavnom su prvi progutali oni sa slabijom infrastrukturom, sto mi govori da im je cilj da pokupe neka odbornicka mesta, dobiju neke pare.. Npr Dobrica Veselinovic deluje kao neko ko bi slavio dan i noc ukoliko bi bio predsednik opstine Stari Grad ili Savski Venac.

Ukoliko propadnu, niko im na ulice vise izaci nece. 

[ters]

Evo sada cu ja bezobrazno reci ono sto se  Bosni govori vec godinama - sami nadjite rjesenje koje odgovara svim stranama... Dovoljno je da se pokaze malo dobre volje i  nadje kompromis sa Vucicem i Dacicem koji zadovoljava i vase i njihove interese. Jednostavno. 

[Zvezdarac]

Lepo rece sada Ponos,bice ovo bitka za Vracar.

[Issey]

ZLF je ovo odlučio pod pritiskom spolja. Prilično nemušto sad brane svoju odluku da izađu na izbore pod bukvalno gorim uslovima nego u decembru. Ovi ostali su nebitni, idu isključivo zbog sebe da bi uzeli neku kintu i mandate. Silazak sa Đilasove sise je možda tek treći po redu razlog...

 

Ovo pokazuje da je pritisak spolja bio u smislu da Vučić nađe način da legitimizuje krađu na izborima. A ne što žele da pomognu opoziciju i demokratiju u Srbiji. Vučić je očigledno istrgovao toliko da mu daju još fore, ali mora da dobije legitimitet. Krađa u decembru je odjeknula, pa im je legitimitet bio crvena granica. Zato je i morao da ponovi izbore. Što znači da smo se džabe nadali, ko se uopšte i nadao, da može bilo šta da se promeni. Opozicija bez pomoći spolja ne može da se nosi sa ovom mafijom. SPN je očigledno postao velika pretnja istoj, pa su ga brže bolje razbili za 2 dana (posle godinu dana dobrih poteza). Tužno je što je to urađeno toliko lako, na jednu nemuštu bućku o spajanju izbora, a koja ne znači baš ništa. Ali sam siguran da je to dogovoreno sa strancima i ZLFom, da se ovima da neko opravdanje za izlazak. Zato je Brnabićka onako odjednom objavila da spajaju, a samo par dana pre toga pričala kako je to nemoguće. A Lazović iz Nemačke kukao da im daju bar nešto da bi opravdali odluku da izlaze... 

 

ZLF je sa ovim politički mrtav, možda ne odmah, ali na nekim sledećim izborima ih nema. Ali su i nas vratili u jamu i ubili nam i onu malu nadu da može nešto da se uradi... 

 

Nema smisla više glasati uopšte dok je birački spisak ovakav kakav je... Mene glasačko mesto neće videti dok je to tako... 

[McLeod]

Ja se apsolutno ne slazem sa tobom. Prvo, opet ta prica o legitimitetu.

 

O tome bi imalo smisla pricati da se sad ovo desilo i mi smo pali s marsa, u petoj godini SNS vlasti, EU bez ikakvih problema unutrasnjih i spoljasnjih je sokirana ponasanjem svoga ceda Srbije, pa povlaci neke poteze da se te stvari poprave.

 

Ovako, potpuno je, bar za mene, smesno imati i mrvicu razmisljanja u tom smeru. Jednostavno, apsolutno nema nikakvog smisla.

 

Ne postoji nikakav pritisak na Srbiju. Ljudi, mi pricamo o lokalnim izborima. To sto mnogi od vas zive u Beogradu, i to sto 90% opozicionih vedeta dolaze iz Beograda, ali i to sto realno diktator tamo treba da se nacne, ne znaci nista za nas ostale, a ni za Srbiju u celosti.

 

Koga zabole za to sta ce da se desava u Beogradu u lokalnom parlamentu. Oni su verifikovali mandate na republickim izborima i usli u skupstinu koja je podjednako problematicna i sta? Nista. Nije seljenje biraca jedina kradja i jedini problem, a mi se sad pravimo kao da jeste. Niti su razmere te kradje vece od drugih.

 

Uslovi su losi pa su losi, ovakav raskol sada i na ovaj nacin je takodje los, trebalo je da probaju da naprave dodatni pritisak, ali bojkot izbora nije bio opcija.

 

Kada je Djilas po ko zna koji put odjebao dogovor i resio bice ovako kako ja kazem ili nikako, normalno je da se on odjebe i to treba da se uradi.

 

A ja nisam neko ko je pljuvao Djilasa ovde, ali covek je ocigledno duduk za politiku i istovremeno apsolutista.

 

Sto se tice ZLF, ovo im je sansa da postanu jedina opoziciona opcija down the road, i to je jako dobro, jer su postali prava evropska stranka i oni su nam najveca sansa.

 

Sto se tice ovih izbora, mislim da su mnogo popularniji od SSPa i da ce mnoge iznenaditi njihov rezultat.

[A sad]

Ponos bojkotuje beogradske izbore, ali izlazi na ostale lokalne izbore. Da li i Djilasova stranka radi isto tako? Meni to izgleda potpuno suludo. 

[Div]

Slušao sam sinoć Utisak, ni jedna strana me nije ubedila da je u pravu, ostaje moj stav od ranije da izlazak na izbor daje veći arsenal oružja za dalju bornu nego bojkot. U više navrata Marsenić kaže da su uslovi sada gor nego u decembru 23. a da je trebalo samo još malo uponosti da potpuno pobede u borbi za uslove, kako je to sada lošije a fali samo malo da budu prihvatljivi, matematički , znači da su u decembru bili zamalo dobri, u obrazloženju svojih stavova i Marsenić i Ponoš češće pominju Kosovo nego Biračke spiskove. i, potpuno neobjašnjivo je ovo što Asad kaže, bojkot u Beogradu izlazak u Novom Sadu, i Marsenić kaže da je na lokalnim odborima da odluče o izlasku i koalicijama u drugim mestima osim u Bg.

Gde je logika da je ZLF nagovoren od Zapada da izađe na izbore koko bi legitimizovali Vučićevu vlast, koji ne prihvata pritiske Zapada da uvede sncije, makar simbolične, Rusiji.

Da ponovim, ZLF može surta na ulicekao i SSP, ali može i u skupštini da vrši opstrukciju, pa i bojkotuje rad, SST ima manje prostora za manevar. 

 

[Issey]

Pa te migracije birača su ključna stvar. Radili su to i ranije ali tek sad se provalilo jer su dovozili na kamare. Bez toga oni gube Beograd. Znamo i zašto birački spisak ima preko milion birača više nego što ih realno ima. Kradu oni na još ko zna koliko načina, ali ovo im je glavni.

 

Najveće "seljakanje" je bilo u Beogradu. Logično, jer im je tu bila ugrožena vlast. Zato je tu glavna bitka. Tu se sve lomi, bez potcenjivanja drugih gradova. 

 

Znamo da su uslovi nefer već 12 godina i da je sve gore. Tu se slažem sa Francuzom. Ako smo prešli preko svih tih stvari i skoro pa se navikli na njih (kupovina, ucene, mediji, kampanja, kapilarni glasovi), gde je crvena linija? Sa ovakvim biračkim spiskom i milion glasača kao rezervoarom za manipulaciju, gde je crvena linija? Hoćemo li da statiramo mafiji i glumimo učesnike na izborima dok nam se smeju u lice dok nas kradu? Zašto baš sad kad je bilo očigledno da popuštaju se tako nemušto neki hvataju na bućku? Trebalo je sačekati i pretiti bojkotom još malo, dok nešto konkretno ne urade? Pa onda da se odluči. Jer očigledno je da oni reaguju samo na pritisak. Nije tu Đilas bitan, nego logika povlačenja poteza. 

 

[McLeod]

U ovom delu mogu donekle da se slozim, ali bojkot nikako nije opcija. Moze da se preti bojkotom, ali realno gledano, sta su potezi?

 

Da li mozes da izvuces ponovo ljude na ulicu? Tesko. Ako mozes, to je trebalo poceti i zagrejavati odavno.

 

Ako ne mozes, gde je pretnja? Samo taj nepostojeci spoljni pritisak.

[Issey]

Pretnja protestima više ne postoji, nažalost. Nema nas dovoljno. Ja i pričam sve vreme o pretnji bojkotom. Ponašanje vlasti je bilo takvo da su bili naterani na ustupke. Trebalo je čekati još par nedelja i pritiskati da se bar izbori odlože na jesen. Jer bilo kakvo sređivanje stvari je sad nemoguće, prosto jer nema vremena. Držati ih u neizvesnosti do poslednjeg momenta, pa odlučiti. Ali ceo SPN zajedno, kao i do sad. Jer su se oni pokazali da su jedina pretnja vlasti. Ne zbog bilo koga od njih pojedinačno, nego baš zbog toga što su zajedno. A setimo se da je SPN i nastao tokom protesta zbog majskih tragedija, i da su govorili da građani traže od njih da se ujedine. Rezultat koji su postigli to i potvrđuje. I da se tako lako sve raspadne za dva dana, zbog nečega što i nije ustupak, krajnje je sumnjivo. 

 

Prvo vlast odlučno odbija da bilo šta promeni. Propadaju svi pregovori, svi govore da se ide u bojkot. Hil i EU ne podržavaju bojkot i to javno iznose. Onda Ana Brnabić odjednom izlazi i traži da opozicija pošalje svoje zahteve, da će sve ispuniti. Stižu zahtevi. Lazović i ekipa idu u Nemačku na konsultacije, i odatle on moli da vlast bilo šta ispuni i oni izlaze. Ana Brnabić menja ploču i govori kako se spajaju svi lokalni izbori, i kako je taj dan praznik demokratije. ZLF objavljuje da izlazi na izbore, a za njima i ovi ostali. Iako ništa nije ispunjeno, sve je na keve mi... Jako sumnjivo... 

[DJ_Vasa]

7 hours ago, Issey said:

ZLF je ovo odlučio pod pritiskom spolja. Prilično nemušto sad brane svoju odluku da izađu na izbore pod bukvalno gorim uslovima nego u decembru. Ovi ostali su nebitni, idu isključivo zbog sebe da bi uzeli neku kintu i mandate. Silazak sa Đilasove sise je možda tek treći po redu razlog...

 

Ovo pokazuje da je pritisak spolja bio u smislu da Vučić nađe način da legitimizuje krađu na izborima. A ne što žele da pomognu opoziciju i demokratiju u Srbiji. Vučić je očigledno istrgovao toliko da mu daju još fore, ali mora da dobije legitimitet. Krađa u decembru je odjeknula, pa im je legitimitet bio crvena granica. Zato je i morao da ponovi izbore. Što znači da smo se džabe nadali, ko se uopšte i nadao, da može bilo šta da se promeni. Opozicija bez pomoći spolja ne može da se nosi sa ovom mafijom. SPN je očigledno postao velika pretnja istoj, pa su ga brže bolje razbili za 2 dana (posle godinu dana dobrih poteza). Tužno je što je to urađeno toliko lako, na jednu nemuštu bućku o spajanju izbora, a koja ne znači baš ništa. Ali sam siguran da je to dogovoreno sa strancima i ZLFom, da se ovima da neko opravdanje za izlazak. Zato je Brnabićka onako odjednom objavila da spajaju, a samo par dana pre toga pričala kako je to nemoguće. A Lazović iz Nemačke kukao da im daju bar nešto da bi opravdali odluku da izlaze... 

 

ZLF je sa ovim politički mrtav, možda ne odmah, ali na nekim sledećim izborima ih nema. Ali su i nas vratili u jamu i ubili nam i onu malu nadu da može nešto da se uradi... 

 

Nema smisla više glasati uopšte dok je birački spisak ovakav kakav je... Mene glasačko mesto neće videti dok je to tako... 

 

Ja bih se načelno složio sa Mekom.

 

Kao prvo, ne znam ko bi, zašto i čime mogao da pritisne ZLF. Njih nisu optuživali da primaju novac iz inostranstva, ne verujem ni da ga primaju, a samim tim nemaju ni čime da ih pritisnu. Nemaju haške optuženike, mafijaše sa novcem u inostranstvu, niti nelegalnu imovinu, a time se može uceniti.

 

Dalje, republički izbori su gotovi, a rezultati su implicitno priznati. Ja zaista ne verujem da se tamo neko u Briselu, Berlinu ili Parizu mnogo brine za to ko će rešavati kanalziaciju u Beogradu, kontrolisati vodovod u Kragujevcu ili uređivati gradski prevoz u Nišu.

 

Sve i da je nekome mnogo stalo do toga, kako će to rešiti? Sankcije ne idu, jer pretpostavljam da niko nije lud da stavlja klipove u toškove svojim firmama, a i zašto bi? Nije mi poznato da to neko radi u Saudijskoj Arabiji, Emiratima i sličnim zemljama jer takvi kupuju ono što proizvedu Mercedes, Rolex ili Airbus. Mogu da budu i manji igrači, kao što su Linda ili Maxi, svejedno. Neke stvari se mogu i moraju odraditi iznutra. Ako Rumunima nešto nije po volji, oni masovno izađu na ulice, a ovi njihovi se ukake jer znaju šta se dešava kada su Rumuni besni.

 

Manevarskog prostora i dalje ima. Vidim da je POKS predložio uslovan izlazak na izbore, što uopšte nije loša ideja, a ne znam kada sam poslednji put podržao nešto što kažu desničari. Postoji i varijanta izlaska iz lokalnih skupština, što je takođe ozbiljna stvar, a to je već dalo rezultata. U suprotnom ne bi ni bilo izbora.

 

Jeste da nešto i nisam naklonjen nikakvim zelenim partijama, ali ovi imaju prepoznatljive ljude i mogu lako da ostanu na sceni čak i da na izborima dožive debakl. Ionako ih ima u aktuelnom sazivu, čime ostaju na sceni. Koliko znam, tamo sede Dobrica Veselinović, Biljana Đorđević, Jelena Jerinić, Radomir Lazović i još neki, koji su ionako i najpoznatiji.

[Issey]

Koliko znam NDBGD se profilisao u ZLF i postali su deo evropske ekipe zelenih. Imaju njihovu podršku, sami su o tome govorili, verovatno i finansijsku. Ako je strategija EU bila da opozicija izađe na izbore, nije nemoguće da su uticali na njih.

 

Očigledno da su nekome spolja bitni izbori u BGu. Nije tu sad samo kanalizacija u BG u pitanju, nego mesto gde bi mogla da se načne mafijaška vlast. A to bi pokvarilo nečije planove... koliko god Mek i ti tvrdili da BGD izbori nisu bitni ovima spolja, i da ih Vučić krade zbog sujete... Pa ne bih stavio pare na to... 

Edited April 22 by Issey

[suptil]

Pretnja bojkotom je izvrsna stvar. Stvar koja radi. Zasto je neko instrument pojedinih ambasada pa su ih ambasadw aktivirale to je pitanje za te organizacije, stranke, pokrete. Zato sto je atrani faktor obecao Vucicu da ce razbiti pretnju bojkotom i time omoguciti Vucicu miran san mi imamo ovo pucanje opozicije, da se ne lazemo. Iz mog ugla ovi koji idu na izbore su ambsadorska lista. Naravno da to nije jedini motiv ali jeste kljucan. Ja mislim i da ostali iz SPN zele izbore ali inzenjering ove ambasadorske liste je kvaran i sracunat. Pa SPN je na svoju stranu doveo i NDSs i Poks i oni cak bojkotuju izbore tj.raspolozeni su za to. Na kraju ako govorimo o cillju da li je moguc pad SNS-a bez jedinstva? Na toambasadorska lista ima odgovor i zna da je odgovor odrican ali sitnosopstvenicki interes za koji mandat vise je odneo  prevagu i biseri su pojedeni. Naravno pod biserima smatram tu vrednosnu ideju da pretnja bojkotom uspe.