All over the world

[JohnnyDragon]

Čemu služe UN, zašto NATO ne napadne huntu u Mijanmaru. 

[bergkamp bcd]

Odrzani su izbori u Izraelu, cetvrti u poslednje dve godine.

 

Da se podsetimo, na proslim izborima bila je ovakva raspodela mandata u Knessetu:

 

Likud 36, umerena desnica, partija okupljena oko Benjamina Netanyahua, kljucne figure u tamosnjoj politici

"Blue and White" 33 (ili Kahol Lavan), centar do desnog centra, glavna opozicija "Bibiju", u pitanju je koalicija dve partije koja je obecala da Netanyahu nece biti premijer.

"Joint list" (ili "Udruzena lista") 15, mesavina raznih partija koja se uglavnom zalaze za interese Arapa u Izraelu (imamo islamiste, komuniste, sve i svasta ovde).

Shas 9, partija koja predstavlja interese ultraortodoksnih Jevreja, na pola puta od cionisticke desnice i religiozne desnice.

United Torah Judaism 7, skraceno UTJ, ekstremna ultraortodoksna desnica, koja postoji samo zbog interesa ultraortodoksne zajednice i ne intersuje je cionizam.

Labor - Gesher - Meretz 7, levica do krajnje levice, laburisti su nekada bili jaka partija, sada se bore za cenzus.

Yisrael Beitenu 7, nacionalisticka desnica, sekularizam, interes ruskih doseljenika. Vodi ih Avigdor Lieberman koji je kontroverzna figura, jer zna da menja stavove od izbora do izbora.

Yamina 6, koalicija nacionalisticke ekstremne desnice i nekih ultrareligioznih elemenata (poput Tkume).

 

Sta je ovde bio problem, desnica je uglavnom bila uz Likud, ostali uz Liebermana protiv, ali nikome nije padalo napamet da saradjuje sa JL. Desnica je mogla da racuna na 58 mandata (ultranacionalisti + ultraortodoksni + Likud), drugi blok na 40, ali ni JL ni Lieberman nisu zeleli da idu zajedno, a ni pojedinacno da podrze Bibija. Sklopljena je neka labava vlada jedinstva koja se brzo raspala i eto nas na novim, cetvrtim po redu izborima.

 

Na ovim izborima je u Knesset uslo 13 lista, ali nemojte imati zablude, nema ovde pet novih lista, nego su neke stare isle u vise kolona ili se cepale.

 

Iz Likuda se izdvojio "New Hope" Gideona Saara ("Likud minus Bibi"). Likud je dobio 30, NH 4 mandata.

Blue and White se raspao na Yesh Atid koji je ostao u opoziciji i Gantzov Blue and White. Prvi su dobili 17, a drugi 8 mandata (sto je pravo cudo kad se zna da je Gantz prekrsio predizborno obecanje i usao u vladu jedinstva sa Bibijem). Ovo je pad u odnosu na 33 mandata, ali sa Saarovih 4, moze da se kaze podnosljiv pad.

Ni arapske partije nisu izasle zajedno. Ujedinjina Arapska Lista (ili Ra'am), koju cine islamisti osvojila je 4, a ostatak samo 6 mandata, pa je i ovo pad u odnosu na prosle izbore.

Yamina je izasla u dve kolone. Nova desnica koja je vise sekularna desnica osvojila je 7 mandata, a ekstremniji deo Yamine olicen u paktu Tkuma - Otzma - Noam cak 6, pa je ovo rast od 7 mandata za nacionalisticku ekstremnu desnicu.

Meretz i Laburisti su izasli odvojeno i pokupili deo B&W glasaca i za njih su ovi izbori veliki uspeh. Duplirali su broj mandata, sa 7 na 13.

UTJ, Shas, YB - "Move along, nothing to see here", bukvalno se nista nije promenilo kod njih, 7,9 i 7 mandata i tada i sada.

 

Sadasnja situacija je:

 

Likud ima 30, Yesh Atid 17 i oni nikako ne mogu zajedno (ne moze Bibi i da ostane premijer i da ode sa vlasti).

Shas ce sa Likudom - 30 + 9 je 39 za Bibi blok.

BW bi mozda i mogao sa Likudom, ali ne i sa ostatkom desnice, pa ce oni verovatno sa Lapidom - to je 17 + 8 za Yesh Atid.

Yamina je nepoznanica, mogli bi i sa jednima i sa drugima, njihovih 7 mandata ostavljamo sa strane.

Laburisti, lako, idu sa Yesh Atid, to je 32 mandata za Lapida.

UTJ, Likud naravno, Bibi ima 46.

YB, Yesh Atid, nema sile da oni idu sa UTJ ili Shasom, Lapid ima 39.

Saar i Meretz imaju po 6 mandata, hajde da kazemo da mogu zajedno u koaliciju, to je 51 mandat za Yesh Atid.

 

Opet dolazimo do problema. Imamo 51 za anti - Netanyahu koaliciju, 46 za Likud, 7 ima Yamina, 6 RZP (Tkuma - Otzma - Noam), 6 JL i 4 islamisti.

 

Lapid bi mogao da racuna na Yaminu, ali to je 58 i svako dalje ubacivanje JL znacilo bi raspad koalicije.

Likud bi mogao da racuna na Yaminu i RZP, ali to je opet 58. Mozda bi mogao da doda i 4 mandata islamista, ali onda ispada krajnja desnica, pa ostaje sa 56.

 

Najverovatnije je da ce da se ide na nove izbore.

[Klotzen]

Ovde je najbolje rešenje za LIKUD da izbaci Netanijahua iz partije ode u opoziciju i vrati se posle sledećih izbora. Ovako postaju prva žrtva Netanijahua kome se ne ide sa vlasti. Čak i ako sklopi vladu to će biti slaba vlada sa stalnim protestima i to će ih debelo koštati vremenom. Odnosno najverovatnije će opet na izbore sledeće godine jer takve pritiske neće izdržati na duže vreme.

[A sad]

1 hour ago, Klotzen said:

Ovde je najbolje rešenje za LIKUD da izbaci Netanijahua iz partije ode u opoziciju i vrati se posle sledećih izbora. Ovako postaju prva žrtva Netanijahua kome se ne ide sa vlasti. Čak i ako sklopi vladu to će biti slaba vlada sa stalnim protestima i to će ih debelo koštati vremenom. Odnosno najverovatnije će opet na izbore sledeće godine jer takve pritiske neće izdržati na duže vreme.

 

Pa to nema nikakvog smisla I van svake logike je. Pobedili izbore u veoma teskom trenutku, preziveli lom unutar partije, pobedili koronu I da idu u opziciju kad dolazi mirniji period koji ce sigurno rezultirati ekonomskim rastom, plus da iz partije izbace nekog ko je kljucan za sve njene uspehe u poslednjih 20 godina. Plus na to sve, opozicija ne moze da formira vladu sve I da Likud kaze mi necemo u vlast I bicemo opozicija. 

[A sad]

Ovo je cista situacija za Bibija. Lagano formira vladu. Dosta stabilniju od prosle, nema jaku protivtezu unutar vlade, osim ako ne smatra da ce mu vise odgovarati novi izbori usled pobede nad koronom. On u principu moze u koaliciju sa svima, osim sa Zajednickom listom, Jes Atidom i Merecom. 

 

Jamina je mnogo bliza Likudu nego Jes Atidu, i ideoloski i po birackom telu. Benet bi mozda koalirao sa Jes Atidom da je osvojio glasova koliko su mu ankete davale, onda bi mogao da trazi rotirajuceg premijera, ravnomernu podelu vlasti... Sad bi to bilo samoubistvo, a on nije glup covek. Oni imaju neslaganja oko stvari koje su krucijalne za Beneta. 

 

Opozicija ne moze da formira vladu. Lieberman ne moze sa Arapima, to je za njega kraj. Uostalom i on je blizi Likudu nego Jes Atidu, njemu nije problem Bibi vec religiozne partije koje idu u paketu.

 

Zapravo Lapid ima znatno manji koalicioni kapacitet od Ganca i u ovom odnosu snaga on ne moze da formira vladu. Bibi je napravio odlican rezultat u veoma teskom trenutu, pobedio koronu, preziveo podelu stranke i sad moze polako da ide napred. 

 

Ram je vec najavljivao da zeli saradnju sa Bibijem, zato su se i odvojili od Zajednicke liste. To je desnicarska, konzervativna stranka. Za nju glasaju uglavnom Beduini, a Beduini su izraelskim desnicarima ok Arapi, uvek pozeljni za saradnju. Iako bas nisu najbolje uklopljeni u izraelsko drustvo zbog svog nacina zivota, prilicno su lojalni, sa dosta visokim procentom dobrovoljnog sluzenja vojnog roka za arapsku populaciju. Dosta Beduina glasa i za jevrejske stranke, pre svega Sas. Tako da u beduinskim sredinama Sas uvek dobija glasove. Ne verujem da ce tradicionalne religiozne partije praviti problem saradnji sa Ramom, jer su oni zapravo slicni. To moze biti problem RZPu i Jamini koje zastupaju intrese doseljenika na Zapadnoj Obali i religioznu ortodox hardal zajednicu. Ipak, Benet je praktican covek. 

 

I ovaj put, sve je u Bibijevim rukama. 

[Klotzen]

Kada imaš vladu koja ima 51% podrške (a ova ko god je napravi neće imati nešto više od toga) to znači da ćeš na sledećim izborima platiti cenu jer nema šanse da odradiš mandat a da ti niko od tvojih glasača ne zameri nešto. Retke su vlade u svetu (u normalnim zemljama) koje to mogu da odrade tako svoj mandat pa da dok su na vlasti još i narastu. Kriza oko korone nije gotova u ekonomskom smislu jer ne zavisi sve samo od Izraela po tom pitanju. Zavisi i od njihovih ekonoskih partnera i SAD koji ih pomažu.

 

I sam si nabrajao koje su sve vlade u opticaju i tu će svaka biti nestabilna i po pitanju unutrašnjih odnosa i po pitanju jake opozicije. LIKUD svakako čeka da plate "račun Bibijevih vlada" ako bi to uradili sada verovatno bi se za par godina vratili na današnje pozicije, ako bi to opet prolongirali ko zna kakav bi ih "račun" u toj budućnosti čekao. Nije uvek svaka matematička većina pravac gde se ide po svaku cenu. Realno mogao je i DS da pravi vladu 2012. ali bi cena bila da prepuste sve SPS-u i manjinama a oni bi opet bili odgovorni za sve i na kraju platili još veću cenu. Tako je i sa ovom Bibijevom vladom, moraće da da mnogo ustupaka a na kraju će odgovornost biti 100% LIKUD-ova.

 

Ima tu i drugih ljudi u toj stranci koji ne žele u penziju posle Bibija tako da to ne treba smetnuti sa uma.

[A sad]

9 minutes ago, Klotzen said:

Kada imaš vladu koja ima 51% podrške (a ova ko god je napravi neće imati nešto više od toga) to znači da ćeš na sledećim izborima platiti cenu jer nema šanse da odradiš mandat a da ti niko od tvojih glasača ne zameri nešto. Retke su vlade u svetu (u normalnim zemljama) koje to mogu da odrade tako svoj mandat pa da dok su na vlasti još i narastu. Kriza oko korone nije gotova u ekonomskom smislu jer ne zavisi sve samo od Izraela po tom pitanju. Zavisi i od njihovih ekonoskih partnera i SAD koji ih pomažu.

 

I sam si nabrajao koje su sve vlade u opticaju i tu će svaka biti nestabilna i po pitanju unutrašnjih odnosa i po pitanju jake opozicije. LIKUD svakako čeka da plate "račun Bibijevih vlada" ako bi to uradili sada verovatno bi se za par godina vratili na današnje pozicije, ako bi to opet prolongirali ko zna kakav bi ih "račun" u toj budućnosti čekao. Nije uvek svaka matematička većina pravac gde se ide po svaku cenu. Realno mogao je i DS da pravi vladu 2012. ali bi cena bila da prepuste sve SPS-u i manjinama a oni bi opet bili odgovorni za sve i na kraju platili još veću cenu. Tako je i sa ovom Bibijevom vladom, moraće da da mnogo ustupaka a na kraju će odgovornost biti 100% LIKUD-ova.

 

Ima tu i drugih ljudi u toj stranci koji ne žele u penziju posle Bibija tako da to ne treba smetnuti sa uma.

 

A kad je situacija bila drugacija? Kada je u Izraelu postojala vlada koja nije koaliciona? Bibi je premijer od 2009 godine i uvek je imao slican broj poslanika kao i sada, uvek koaliciona vlada. Ni Kadima, ni Laburisti pre njega nisu vladali sa vise poslanika. 

Sada je cak situacija za Likud bolja nego uobicajeno jer koalicija moze da se napravi od ideoloski bliskih stranaka, pa bi i vlada bila stabilnija, za razliku od ranijih godina kada je uvek moralo da se pravi koalicija sa strankama centra, pa cak i levice. Sada vlada moze da se formira od iskljucivo desnih i konzervativnih stranaka.

 

Ti koji su protiv Bibija u stranci su napustili stranku. To je Saarova Nova Nada, to je otcepljeno krilo Likuda. Tako da nema nista od unutrasnjih previranja u Likudu, to je zavrseno i Bibi je to preziveo. 

 

Rezultati ovih izbora su doveli do toga da opozicioni blok bude takav da je previse saren. Od levice, preko socijaldemokrata, liberala, nacionalista do konzervativaca i komunistickih Arapa. I svi da se skupe opet nemaju dovoljno i potrebni su im neki od Bibijevih saveznika, pre svega Jamina. A da se podsetimo. Lieberman ne moze sa Arapima bas nikako. U Saarovoj koaliciji su i Hendel i Hauser koji su i posle proslih izbora odbili da podrze saradnju sa Arapima dok su bili deo Plavo Bele koalicije i podrzali su Likud. Nema razloga da tako ne bude i ovaj put, plus mozda jos neko iz Saarove koalicije. To je priilicno desna grupacija, kojoj je saradnja sa Arapima mrska, ali i sa levicarima iz Mereca koji su im neophodni. Ganc i Lapid su u losim odnosima, plus su ovi izbori pokazali da se Gancu uopste nije obila o glavu saradnja sa Bibijem iako su ankete to predvidjale. Odnosi izmedju dve arapske grupacije su takodje losi.

 

To da ce Likud morati da ode u opoziciju je sasvim normalna stvar. Nece vladati vecno, Izrael nije diktatura. Ali naravno da je za njih bolje da to bude sto kasnije, niko ne ide u opoziciju ako pobedi izbore i ima vecinu da formira vladu, pa tako nece ni Likud. Ako sledeci izbori budu u kratkom roku to Bibiju odgovara, sledi otvaranje posle pobede nad koronom i to moze da donese samo pozitivan pomak.

Tri partije Likud, Saarova Nova Nada i Jamina imaju skoro potpuno isto biracko telo, taj blok se ne smanjuje, cak je dobio i vise glasova nego prosli put. Saar i Bibi nemaju ideoloske razlike, njihov sukob je licne prirode. Nece se ni smanjivati, cak ce vremenom i rasti. Deo tog birackog tela glasa i za Ganca, tu pre svega mislim na Etiopljane, jer su licno vezani za Ganca zbog njegovog ucesca u akciji spasavanja te zajednice. Oni ce se svakako u jednom trenutku vratiti Likudu. Religiozne partije ce u buducnosti samo rasti. To se videlo vec na ovim izborima, a u buducnosti ce biti jos izrazenije. Radi se o mladoj populaciji koja je u ogromnom broju jos uvek maloletna. Takodje raste i broj naseljenika na Zapadnoj Obali, a oni nikako ne mogu glasati za levu opciju. Demografski procesi samo idu u prilog Likudu, sa ili bez Bibija. 

 

Obe grupacije imaju po 58 poslanika. Ram koji je blizi Likudu odlucuje ko ce praviti vladu. Ali to je previse prosta racunica. Desni blok je ideoloski srodan, dok je opozicija potpuno ideoloski rascepana i tesko moze da nadje zajednicki jezik. 

[Klotzen]

LIKUD pada i po glasovima i po mandatima. 6 mandata manje i 300k glasova manje (skoro 25%). A ne treba smetnuti sa uma da su ovo treći izbori u 3 godine što znači da ne izlaze iz predizbornih kampanja a to dosta pomaže vlasti da učvrste rejting. Ako ne bude imao izbore sledeće godine do 2023. pada na 20% a kada jednom padnu sa vlasti onda će da padnu još više.

 

Ja ne pričam šta će Bibi da uradi, jasno je da on štiti sebe od sudskih parnica ostankom na kakvoj takvoj vlasti. Ja pričam šta bi moglo da se desi kada ostali krenu da razmišljaju dokle će LIKUD da pada zbog jednog čoveka.

[A sad]

4 minutes ago, Klotzen said:

LIKUD pada i po glasovima i po mandatima. 6 mandata manje i 300k glasova manje (skoro 25%). A ne treba smetnuti sa uma da su ovo treći izbori u 3 godine što znači da ne izlaze iz predizbornih kampanja a to dosta pomaže vlasti da učvrste rejting. Ako ne bude imao izbore sledeće godine do 2023. pada na 20% a kada jednom padnu sa vlasti onda će da padnu još više.

 

Ja ne pričam šta će Bibi da uradi, jasno je da on štiti sebe od sudskih parnica ostankom na kakvoj takvoj vlasti. Ja pričam šta bi moglo da se desi kada ostali krenu da razmišljaju dokle će LIKUD da pada zbog jednog čoveka.

 

Pada zato sto su prosli izbori bili specificni zbog velike polarizacije, zato sto je bila veca izlaznost i zato sto su imali cepanje partije. Kada pogledas nekoliko izbora unazad onda se vidi da to bas i nije tako kao sto ti pises.

Ovi izbori 24,19% i 30 mandata

2020 godine 29,46% i 36 mandata

septembar 2019 godine 25,10% i 32 mandata

april 2019 godine 26,46% i 35 mandata

2015 godine 23,40% i 30 mandata

20013 godine 23,34% i 31 mandat (i to u koaliciji sa Liebermanom)

2009 godine  21,61% i 27 mandata

 

Znaci radi se o veoma slicnom rezultatu i broju mandata. Likud ima stabilnu podrsku. Kada se na ovim izborima pogleda koliko je osvoji Saar (otcepljeno krilo Likuda), a to je 4,74% i 6 mandata to je veoma slican rezultat prethodnim izborima i po procentima i po mandatima. Na sve to dodati rast Jamine koja je takodje ideoloski skoro pa identicna Likudu. Znaci oni koji su odustali od glasanja za Likud na ovim izborima nisu otisli nekim ideoloski razlicitim partijama, vec su ostali u okviru istog bazena glasova. Jamina ima stalno velike skokove i padove i prelivanje glasova sa Likudum, veoma veliki broj biraca se bukvalno u poslednjem trenutku odlucuje da li ce glasati za Jaminu ili Likud. Saar ako ne bude u vlasti ce nestati sa politicke scene i ti glasovi ce se vratiti Likudu. 

 

Jasno se vidi da Likud ne pada vec da oni sa Bibijem imaju uvek veoma slican procenat glasova i kontinuitet na vlasti od vec 12 godina sa tendencijom da se to nastavi. Sto je velika stvar.

 

Stalno potenciras neke koji su protiv Bibija u Likudu. Oni koji su protiv njegove politike su napustili partiju pred ove izbore i otisli su sa Saarom. To je zavrsena prica. 

 

 

[Klotzen]

Oni svake godine dodaju nove stranke na svoju listu i time kompenzuju realan pad koji imaju. No i tome će jednom doći kraj jer se troše i te stranke što idu sa njima na izbore. Za ove izbore su bili pojačani sa 4 manje stranke ako sam dobro rastumačio analizu koju sam čitao. Prošle izbore su pridodali onaj Zehut i tako svake godine ali to na duže staze ne pali. Rejtinzi od pre nisu isti kao situacija sada gde je od pre par godina i prvih afera Bibija krenuo pad LIKUDA. Po meni oni se održavaju samo zato što su non stop u kampanji pa uz pomoć funkcija dođu do malo većeg procenta nego što realno imaju.

 

Nema veze što je ta grupa napustila prošle godine. Svako će se okrenuti protiv Bibija ako vidi da sa njim idu u ponor. Možda za godinu dana protiv njega krene neko ko je danas blizak njemu. Potpuno je nebitno. A ako nastave da tonu, a po meni nema razloga da ne nastave, sve će se više ljudi okretati protiv njega. Bibi može da računa samo na ljude koji su vezani za njega zbog afera svi ostali će ga prodati kada budu smatrali da je veći teret nego što je korist od njega.

 

Edited March 27, 2021 by Klotzen

[A sad]

1 hour ago, Klotzen said:

Oni svake godine dodaju nove stranke na svoju listu i time kompenzuju realan pad koji imaju. No i tome će jednom doći kraj jer se troše i te stranke što idu sa njima na izbore. Za ove izbore su bili pojačani sa 4 manje stranke ako sam dobro rastumačio analizu koju sam čitao. Prošle izbore su pridodali onaj Zehut i tako svake godine ali to na duže staze ne pali. Rejtinzi od pre nisu isti kao situacija sada gde je od pre par godina i prvih afera Bibija krenuo pad LIKUDA. Po meni oni se održavaju samo zato što su non stop u kampanji pa uz pomoć funkcija dođu do malo većeg procenta nego što realno imaju.

 

Nema veze što je ta grupa napustila prošle godine. Svako će se okrenuti protiv Bibija ako vidi da sa njim idu u ponor. Možda za godinu dana protiv njega krene neko ko je danas blizak njemu. Potpuno je nebitno. A ako nastave da tonu, a po meni nema razloga da ne nastave, sve će se više ljudi okretati protiv njega. Bibi može da računa samo na ljude koji su vezani za njega zbog afera svi ostali će ga prodati kada budu smatrali da je veći teret nego što je korist od njega.

 

 

Pa te sve stranke sa kojima "koaliraju" nemaju zajedno 1% podrske. Cilj dogovora sa njima je da se ne rasipaju glasovi desnice i ne ostaju ispod cenzusa. To su sve stranke koje su na neki nacin povezane sa Likudom, uglavnom su ih osnivali neki bivsi clanovi Likuda. Potpuno irelevntno, donosi mozda 1 mandat na izborima. Tako ce biti i sa Saarom na nekim sledecim izborima.

 

Taj Zehut je stranka Mose Fejglina, koji je takodje bio clan Likuda i njihov poslanik godinama. Zehut nikad nije uspeo da predje cenzus. 

 

Na ove izbore su bili u "koaliciji" sa Ori Levi i njenom strankom Gesher (ona je cak i napustila Gesher, ali i to je nebitno jer je to jedan covek, u ovom slucaju zena, jedna stranka), nikakve cetiri stranke. Inace njen rodeni brat Dzeki je funkcioner Likuda, a i otac David je dugogodisnji funkcioner Likuda, ali je imao izlete i u druge stranke. Realno ne donosi nista na izborima.

 

Sto se afera tice, Bibija afere prate od kad se bavi politikom. To nije nista novo i ne utice previse na rezultate Likuda. Mozda utice na taj nacin da se neki novi biraci opredeljuju za druge stranke, tako da broj glasaca desnice raste, a  broj glasaca Likuda stagnira. 

 

Jednostavno potcenjujes drustvene podele koje postoje u Izraelu. Nije Bibi Likud. Likud je mnogo veci od Bibija i bilo kog politicara. Preziveo je odlazak Sarona, prezivece i Bibijeve afere. Sam Bibi je i pored svega ubedljivo najpopularniji politicar u Izraelu i odricati ga se u ovom momentu je potpuna ludost i to nece niko uciniti.  Partije u izraelu su podeljene po religioznim, regionalnim i etnickim linijama. I dalje je jako bitna podela na cionizam i revizionisticki cionizam kao koren svih podela u jevrejskom drustvu i ideologije iz kojih su nastajale stranke. Podela na Askenaze, Sefarde, Mizrahije. Deri je bio u zatvoru zbog pronevere i to nije uticalo na rezultate njegove partije ni malo. Kako je rekao jednom novinaru, sta vas briga sto sam ja krao, ako to mojim biracima ne smeta. I ne smeta im, jer kako on kaze jedina institucija gde ima vise Mizrahija od Askenaza je zatvor. Zato su i odstupanja na izborima uglavnom unutar blokova. Glasac Sasa nikad nece glasati za UTJ. Te podele moze da prevazidje pojava novog harizmaticnog lidera koji uspe da probije te linije podela, ali to traje najvise dva izborna ciklusa. To je uspeo Ganc, ali i taj projekat je gotov i on se vraca u svoje prirodno okruzenje (jos uvek deo Etiopljana glasa za njega, ali ce se i oni vratiti vremenom u svoju bazu). To je uspela koalicija Saron-Olmert ponudivsi jednu novu ideju. Ali nista od toga nije bilo dugog veka. Bibi ima svoju bazu i on je nece izgubiti sta god da uradi. U podeljenom drustvu, drustvu u kom su ogromne razlike, tesko se menjaju politicki afiniteti i fluktacije na izborima su veoma male. 

 

Edit

 

Istraga protiv Bibija je pocela 2016 godine. Na sledecim izborima on osvaja veci procenat glasova nego na prethodnim. Prijava sudu je podneta krajem 2019 godine. Na sledecim izborima ostvaruje rekordan rezultat. Proces je poceo 2020 godine i on ima pad, ipak pre ce biti da je uzrok tog pada nesto drugo (cepanje partije i korona) nego taj postupak. 

Edited March 27, 2021 by A sad

[bergkamp bcd]

11 hours ago, A sad said:

 

Pa to nema nikakvog smisla I van svake logike je. Pobedili izbore u veoma teskom trenutku, preziveli lom unutar partije, pobedili koronu I da idu u opziciju kad dolazi mirniji period koji ce sigurno rezultirati ekonomskim rastom, plus da iz partije izbace nekog ko je kljucan za sve njene uspehe u poslednjih 20 godina. Plus na to sve, opozicija ne moze da formira vladu sve I da Likud kaze mi necemo u vlast I bicemo opozicija. 

 

Likud je pobedio i u aprilu 2019. i u septembru 2019. i 2020. i sada (mozda sam omasio neki datum, pisem napamet).

 

Ne znam sta moze da se promeni sada i kako konkretno vidis koaliciju koja moze da donese vecinu Likudu?

 

Da uzmemo da Likud - Shas - UTJ - RZP imaju 52 mandata, to je sa Yaminom (koju sada cini samo nova desnica) 58. Mozes da dodajes druge partije, ali ces morati da izbacis neke od ovih sto sam nabrojao.

 

Ko ostaje? Ra'am, B&W, New Hope, Laburisti, YB. Ako ubacis YB, moras da izbacis Shas i UTJ, jer da ovo moze da funkcionise oni bi to probali jos posle drugih izbora. Ako ubacis Ra'am RZP mora da ide napolje. Ostaju Laburisti, New Hope i B&W, odnosno vlada nacionalnog jedinstva - to je takodje probano i zavrsilo se cetvrtim izborima.

 

Desno - religiozni imaju 58 mandata, opcija da desni centar i desnica prave vladu bez ekstremne desnice i ultraortodoksnih takodje ne moze da funkcinonise. Jedino da se proba Likud + YB + B&W + Yamina + New Hope + Laburisti.

[A sad]

12 minutes ago, goldberg said:

 

Likud je pobedio i u aprilu 2019. i u septembru 2019. i 2020. i sada (mozda sam omasio neki datum, pisem napamet).

 

Ne znam sta moze da se promeni sada i kako konkretno vidis koaliciju koja moze da donese vecinu Likudu?

 

Da uzmemo da Likud - Shas - UTJ - RZP imaju 52 mandata, to je sa Yaminom (koju sada cini samo nova desnica) 58. Mozes da dodajes druge partije, ali ces morati da izbacis neke od ovih sto sam nabrojao.

 

Ko ostaje? Ra'am, B&W, New Hope, Laburisti, YB. Ako ubacis YB, moras da izbacis Shas i UTJ, jer da ovo moze da funkcionise oni bi to probali jos posle drugih izbora. Ako ubacis Ra'am RZP mora da ide napolje. Ostaju Laburisti, New Hope i B&W, odnosno vlada nacionalnog jedinstva - to je takodje probano i zavrsilo se cetvrtim izborima.

 

Desno - religiozni imaju 58 mandata, opcija da desni centar i desnica prave vladu bez ekstremne desnice i ultraortodoksnih takodje ne moze da funkcinonise. Jedino da se proba Likud + YB + B&W + Yamina + New Hope + Laburisti.

 

Zasto misilis ovo boldovano? RZP je Likudov proizvod. Bibi im je i napravio tu koaliciju, oni ce uraditi sta god im Bibi kaze. Raam moze biti problem Jamini. Ali opet, Ram je beduinska stranka, konzervativna. Nema neke veze sa Palestincima na Zapadnoj Obali, tu ima prostora za kompromis. 

 

Ima i drugih opcija, Saar i Bibi su u licnom sukobu. Ne bi bio prvi put da Bibi napravi koaliciju sa nekim sa kim do juce nije bio u dobrim odnosima. Saaru ne smeta niko od tih desnih i religioznih partnera. U svakoj drugoj opciji je izvrsio politicko samoubistvo.

 

A sta je alternativa. Novi izbori, sto odgovara Bibiju, otvaranje posle korone ce mu doneti korist, Saarov debakl cu mu vratiti deo glasaca ( pa ca da ne odu svi njemu, oticice Jamini)

 

Opzicija. Lieberman (vidim da ga svuda stavljas u desnicu, on po izraelskim standardima nije desnica) ne moze sa Arapima, a ne moze ni sa Merecom. Lapid i Ganc su u losim odnosima. Raam je u svadji sa Zajednickom Listom. Pola poslanika Saarove Nove Nade su rasisti kojima ne pada na pamet da saradjuju sa Arapima. Balad (deo zajednicke liste) nije rad da saradjuje sa Jevrejima (mada mislim da oni sad imaju samo jednog poslanika). Merec nece sa Liebermanom, a ni Saar im nije bas po volji. Laburistima su porasli apetiti posle uspeha i htece to da materijalizuju, uz dobru ponudu ni Bibi im nije stran, posle godina propadanja novi izbori imaju uspeh i gledace da izbegnu izbore na sve nacine. Da Jamina predje u opozicioni blok, tesko. Ne mogu sa Merecom, Zajednickom Listom, a ni Lieberman im nije drag. To je nemoguce sastavit, a za pola stranaka ta nestabilna i ideoloski potpuno sarena vlada bi bila politicko samoubistvo.

 

Raam je postigao uspeh na ovim izborima i oni to moraju da naplate. Novi izbori bi im bili velika kocka. RZPu je ovo istorijski uspeh, veliki rizik da idu na nove izbore. Skoro nemoguce da ponove uspeh. Jamina takodje. Na izborima gde dolazi do velike polarizacije oni gube glasace koji idu Likudu. Saar je mrtav ako ide na nove izbore sada. Za Laburiste sam vec rekao. Ganc je sad preziveo, pitanje je da li bi opet. Previse stranaka ima problem sa novim izborima i zato ce morati da pravi kompromise. Novi izbori najvise odgovaraju Bibiju, na njemu je odluka da li ce da pravi vladu ili ne. 

 

[bergkamp bcd]

18 minutes ago, A sad said:

 

Zasto misilis ovo boldovano? RZP je Likudov proizvod. Bibi im je i napravio tu koaliciju, oni ce uraditi sta god im Bibi kaze. Raam moze biti problem Jamini. Ali opet, Ram je beduinska stranka, konzervativna. Nema neke veze sa Palestincima na Zapadnoj Obali, tu ima prostora za kompromis. 

 

RZP je problem arapskoj stranci, a i arapska stranka je problem Smotrihu i Ben Gvoru.

 

Evo sta je rekao sam Smotrich:

 

Quote

Quote

Religious Zionism head Bezalel Smotrich on Thursday appeared to rule out any parliamentary cooperation with the Ra’am party, dismissing “irresponsible voices” that say a right-wing coalition could be built with the support of the Islamist party.

His comments further narrow Netanyahu’s already slim prospects for building a majority coalition.

“There will be no right-wing government based on Mansour Abbas’s Ra’am party. Period,” Smotrich wrote on Facebook. “The irresponsible voices of some right-wing elements in recent days who support such reliance… reflect dangerous confusion. Friends, get this out of your head. It will not come about, not on my watch.”

 

 

Quote

Ima i drugih opcija, Saar i Bibi su u licnom sukobu. Ne bi bio prvi put da Bibi napravi koaliciju sa nekim sa kim do juce nije bio u dobrim odnosima. Saaru ne smeta niko od tih desnih i religioznih partnera. U svakoj drugoj opciji je izvrsio politicko samoubistvo.

 

Rec je o coveku koji je pokusao da bude predsednik Likuda, pocepao stranku osnivanjem svoje sa sve "ovo je pravi Likud, ono je kult Netanyahua". Naravno da on moze da ugasi stranku i vrati se u Likud, ali sta on time dobija?

 

Ko ce da postuje politicara koji prica jedno, a ispada da je samo glumac koji je hteo da uzme nesto anti - Bibi glasova i uclani se opet u Likud.

 

Quote

A sta je alternativa. Novi izbori, sto odgovara Bibiju, otvaranje posle korone ce mu doneti korist, Saarov debakl cu mu vratiti deo glasaca ( pa ca da ne odu svi njemu, oticice Jamini)

 

Problem je sto se ne vidi kraj novim izborima.

 

Nijedan blok nema vecinu, osim ako ne zele da vladaju sa JL ili Ra'am (koji je i ranije isao sam, pa nije nikad bio razmatran ni za jednu koaliciju).

 

Quote

Opzicija. Lieberman (vidim da ga svuda stavljas u desnicu, on po izraelskim standardima nije desnica) ne moze sa Arapima, a ne moze ni sa Merecom.

 

Zar nije Lieberman pocepao Likud Beitenu koaliciju jer je optuzivao Likud da je previse blag:

 

Quote

Yisrael Beiteinu, who ran in the 2013 elections on a joint party list with Likud, split from the party in July 2014, with analysts suggesting that it was due to policy disagreements between Prime Minister Netanyahu and Yisrael Beitenu leader Avigdor Lieberman, specifically regarding the 2014 kidnapping and murder of Israeli teenagers and the ensuing conflict in Gaza.

 

Quote

Lapid i Ganc su u losim odnosima.

 

U losim su odnosima jer je ovaj drugi prekrsio obecanje i usao u vladu nacionalnog jedinstva.

 

Ipak, ako je moguce da Sa'ar i Bibi zakopaju ratne sekire, zasto to ne bi bilo moguce za Lapida i Gantsa?

 

Quote

Raam je u svadji sa Zajednickom Listom.

 

Zar nije Ra'am izasao sam da bi mogao da pravi koaliciju sam, bez odobrenja JL?

 

Quote

 

Pola poslanika Saarove Nove Nade su rasisti kojima ne pada na pamet da saradjuju sa Arapima.

 

Verovatno mislis na Hendela.

 

Isto vazi i za RZP, oni su jos gori rasisti i ne vidim kako oni mogu da saradjuju bilo kako sa Ra'am.

 

Quote

Balad (deo zajednicke liste) nije rad da saradjuje sa Jevrejima (mada mislim da oni sad imaju samo jednog poslanika). Merec nece sa Liebermanom, a ni Saar im nije bas po volji. Laburistima su porasli apetiti posle uspeha i htece to da materijalizuju, uz dobru ponudu ni Bibi im nije stran, posle godina propadanja novi izbori imaju uspeh i gledace da izbegnu izbore na sve nacine. Da Jamina predje u opozicioni blok, tesko. Ne mogu sa Merecom, Zajednickom Listom, a ni Lieberman im nije drag. To je nemoguce sastavit, a za pola stranaka ta nestabilna i ideoloski potpuno sarena vlada bi bila politicko samoubistvo.

 

Ne secam se bas najbolje proslih izbora, ali koliko se secam, opozicija je imala vecinu, ali je bio problem uklopiti YB i JL (svi ostali su mogli i sa YB i sa JL pojedincano).

 

Quote

Raam je postigao uspeh na ovim izborima i oni to moraju da naplate. Novi izbori bi im bili velika kocka. RZPu je ovo istorijski uspeh, veliki rizik da idu na nove izbore. Skoro nemoguce da ponove uspeh. Jamina takodje. Na izborima gde dolazi do velike polarizacije oni gube glasace koji idu Likudu. Saar je mrtav ako ide na nove izbore sada. Za Laburiste sam vec rekao. Ganc je sad preziveo, pitanje je da li bi opet. Previse stranaka ima problem sa novim izborima i zato ce morati da pravi kompromise. Novi izbori najvise odgovaraju Bibiju, na njemu je odluka da li ce da pravi vladu ili ne. 

 

 

Zar sve ovo ne vazi i za ranije izbore koje nisu doneli razresenje situacije?

 

Evo izbora iz septembra 2019:

 

 

Sta je ovde zapelo?

 

[A sad]

27 minutes ago, goldberg said:

 

RZP je problem arapskoj stranci, a i arapska stranka je problem Smotrihu i Ben Gvoru.

 

Evo sta je rekao sam Smotrich:

 

 

 

Rec je o coveku koji je pokusao da bude predsednik Likuda, pocepao stranku osnivanjem svoje sa sve "ovo je pravi Likud, ono je kult Netanyahua". Naravno da on moze da ugasi stranku i vrati se u Likud, ali sta on time dobija?

 

Ko ce da postuje politicara koji prica jedno, a ispada da je samo glumac koji je hteo da uzme nesto anti - Bibi glasova i uclani se opet u Likud.

 

 

Problem je sto se ne vidi kraj novim izborima.

 

Nijedan blok nema vecinu, osim ako ne zele da vladaju sa JL ili Ra'am (koji je i ranije isao sam, pa nije nikad bio razmatran ni za jednu koaliciju).

 

 

Zar nije Lieberman pocepao Likud Beitenu koaliciju jer je optuzivao Likud da je previse blag:

 

 

 

U losim su odnosima jer je ovaj drugi prekrsio obecanje i usao u vladu nacionalnog jedinstva.

 

Ipak, ako je moguce da Sa'ar i Bibi zakopaju ratne sekire, zasto to ne bi bilo moguce za Lapida i Gantsa?

 

 

Zar nije Ra'am izasao sam da bi mogao da pravi koaliciju sam, bez odobrenja JL?

 

 

Verovatno mislis na Hendela.

 

Isto vazi i za RZP, oni su jos gori rasisti i ne vidim kako oni mogu da saradjuju bilo kako sa Ra'am.

 

 

Ne secam se bas najbolje proslih izbora, ali koliko se secam, opozicija je imala vecinu, ali je bio problem uklopiti YB i JL (svi ostali su mogli i sa YB i sa JL pojedincano).

 

 

Zar sve ovo ne vazi i za ranije izbore koje nisu doneli razresenje situacije?

 

Evo izbora iz septembra 2019:

 

 

Sta je ovde zapelo?

 

 

Idemo od nazad. Tad je situacija bila obrnuta. Svi su mislili da mogu vise. Lieberman je utripovao da svojim doslednim stavom moze jos da raste i da postane premijer. Bibi je bio nezadovoljan i opstruisao je svaku koaliciju. Arapi se jos nisu razmatrali za neku koaliciju. 

 

Na prethodnim izborima u aprilu desna Bibijeva koalicija je imala tacno 60 mandata. Lieberman je pravilno procenio da ako se bude dosledno drzao svojih stavova da ce napraviti uspeh na sledecim izborima. Postavio je Bibiju prevelike zahteve na koji ova nije hteo da pristane. A Benet ostao ispod cenzusa za nekih 300 glasova. 

Sada je mnogima jasno da im je ovo maksimum i da na sledecim izborima mogu samo dole. 

 

Na proslim izborima opozicija je imala matematicku vecinu od 61 mandata, tj Ganc je imao 61 potpis da se nominuje za premijera. Medjutim cim su poceli pregovori Hendel i Hauser su odbili saradnju sa Arapima, pre svega sa Baladom i presli na Bibijevu stranu. Tako da opozicija nikad nije imala stvarnu vecinu i pregovori su propali pre nego sto su i poceli. Zasto bi sada oni saradjivali sa Arapima? 

 

Da mislim na Hendela, koji je prvi favorit da predje kod Bibija, ali i na Begina(on nece sa Bibijem, ali su mu stavovi o Palestincima krajnje problematicni). RZP su extremisti, ali veliko je pitanje koliko se oni pitaju. Tu koaliciju je napravio Bibi i oni su pod njegovom direktnom kontrolom. Nisam siguran da oni mogu sami da odlucuju sa kim ce i kako ce. Kako ih je napravio, tako moze i da ih ugasi. To je kljucna razlika.

 

Raam nije isao sam na izbore poslednjih 20 godina. Na ove izbore su izasli sami, bas da bi mogli da prave koaliciju sa Bibijem. Oni su bili vrlo malo iznad cenzusa i nije im bas za igranje sa novim izborima.

 

Lieberman jeste nacionalista, ali po drugim pitanjima je dosta levo za izraelsko drustvo. U Evropi bi svakako bio desnica. Raskinuo je koaliciju sa Bibijem, da bi odma ponovo usao u istu. Nema on problem sa Bibijem i  najradije bi opet sa njim, on ne moze sa religioznim partijama. Tj moze, ali je to samoubistvo, isto kao sto mu je i samoubistvo da ide sa Arapima. 

 

Nije nista novo u Izraelu da oni koji se do juce pljuju na licnoj osnovi prave koaliciju. Saar je najveci gubitnik ovih izbora i jedini sansa za opstanak mu je da bude u vladi, pa makar to bilo i sa Bibijem. Ako mogu ponovo Ganc i Lapid, mogu Saar i Bibi. Ja svakako mislim da je on politici mrtav i da njegovi glasovi na sledecim izborima idu Likudu i Jamini. Konzervativna desnica ima vecinu, smetnja za vladu je iskljucivo licni sukob Saara i Bibija. 

 

Ako bude zeleo da pravi vladu, Bibi ima vise opcija od opozicije. Ja da sam na njegovom mestu isao bih na nove izbore, sledi otvaranje posle korone sto je pozitivna stvar. 

[bergkamp bcd]

8 minutes ago, A sad said:

 

Idemo od nazad. Tad je situacija bila obrnuta. Svi su mislili da mogu vise. Lieberman je utripovao da svojim doslednim stavom moze jos da raste i da postane premijer. Bibi je bio nezadovoljan i opstruisao je svaku koaliciju. Arapi se jos nisu razmatrali za neku koaliciju. 

 

Ovo ima smisla, zato i mislim da ce zeleti po svaku cenu da izbegnu nove izbore, ali ce to biti jako tesko.

 

8 minutes ago, A sad said:

Na prethodnim izborima u aprilu desna Bibijeva koalicija je imala tacno 60 mandata. Lieberman je pravilno procenio da ako se bude dosledno drzao svojih stavova da ce napraviti uspeh na sledecim izborima. Postavio je Bibiju prevelike zahteve na koji ova nije hteo da pristane. A Benet ostao ispod cenzusa za nekih 300 glasova. 

Sada je mnogima jasno da im je ovo maksimum i da na sledecim izborima mogu samo dole. 

 

Ovo bas i ne razumem, Bibijeva koalicija je imala 60 sa UTJ i Shas, oni automatski otpadaju ako ulazi YB.

 

Nisu ti pregovori propali zbog principa, nego, kao sto i sam kazes, YB ne moze u istu vladu sa ultraortodoksnim partijama.

 

8 minutes ago, A sad said:

Na proslim izborima opozicija je imala matematicku vecinu od 61 mandata, tj Ganc je imao 61 potpis da se nominuje za premijera. Medjutim cim su poceli pregovori Hendel i Hauser su odbili saradnju sa Arapima, pre svega sa Baladom i presli na Bibijevu stranu. Tako da opozicija nikad nije imala stvarnu vecinu i pregovori su propali pre nego sto su i poceli. Zasto bi sada oni saradjivali sa Arapima? 

 

Mislim da je tih 61 poslanika trebalo samo da smene Bibija, a onda bi kao isli novi izbori.

 

U sustini, da Bibi + arapi + RZP + ultraortodoksni imaju manje od 60, ne bi toliki problem da se ovi ostali dogovore.

 

8 minutes ago, A sad said:

Da mislim na Hendela, koji je prvi favorit da predje kod Bibija, ali i na Begina(on nece sa Bibijem, ali su mu stavovi o Palestincima krajnje problematicni). RZP su extremisti, ali veliko je pitanje koliko se oni pitaju. Tu koaliciju je napravio Bibi i oni su pod njegovom direktnom kontrolom. Nisam siguran da oni mogu sami da odlucuju sa kim ce i kako ce. Kako ih je napravio, tako moze i da ih ugasi. To je kljucna razlika.

 

Nije on njih napravio, nego ih je posavetovao da idu zajedno umesto odvojeno, to su razlicite stvari.

 

Zasto bi iko glasao za njih ako su oni glumci koji glume ekstremnu nacionalisticku desnicu? Jedino sto ekstremni desnicari mogu da ponude je konzistentnost stavova, da oni idu svuda gde im Bibi kaze niko ne bi glasao za njih nego za Likud, a i oni bi bili u Likudu.

 

8 minutes ago, A sad said:

Raam nije isao sam na izbore poslednjih 20 godina. Na ove izbore su izasli sami, bas da bi mogli da prave koaliciju sa Bibijem. Oni su bili vrlo malo iznad cenzusa i nije im bas za igranje sa novim izborima.

 

I ranije nisu isli sa Hadashom i Baladom, pa ih to nije sprecavalo da idu sa njima 2019. i 2020. 

 

Oni ako procene da padaju ispod cenzusa mogu opet nazad u JL.

 

8 minutes ago, A sad said:

Lieberman jeste nacionalista, ali po drugim pitanjima je dosta levo za izraelsko drustvo. U Evropi bi svakako bio desnica. Raskinuo je koaliciju sa Bibijem, da bi odma ponovo usao u istu. Nema on problem sa Bibijem i  najradije bi opet sa njim, on ne moze sa religioznim partijama. Tj moze, ali je to samoubistvo, isto kao sto mu je i samoubistvo da ide sa Arapima.

 

Ovde se slazem (koliko sam mogao da procitam o tamosnjoj politici), ali je veliki problem sto ni cisto desna opcija ni desni centar nemaju vecinu.

 

Kad se pogleda, desnica je iz izbora u izbore rasla kao kvasac, ali je stalno po jedna stranka otpadala iz tog bloka i uzimala poslanike. Prvo ih je YB skratio za 6-7 mandata, pa su nasli nacin da to skoro nadomeste, pa sad imaju opet 64, ali ih je napustio Sa'ar. Desni blok ima nikad vise, cak 74 poslanika, ali i previse nesuglasica medju sobom da naprave funkcionalnu koaliciju.

[A sad]

Nesto nismo dobro izracunali. Opozicija ima 57 poslanika sa Zajednickom listom, a Bibi 59 sa Jaminom. To znaci da opoziciji Raam verovatno nije dovoljan za vladu i da im treba jos neko iz Bibijevog bloka. Benet je izjavio da nece sa Lapidom i da ga nece podrzati za premijera (ali ne treba zaboraviti da su njih dvoje u dobrim odnosima, bez obzira sto su politicki veoma razliciti). Tako da ce verovatno traziti neog pojedinca koji bi presao, ako uspeju da spoje sve rogove u vreci u svojim redovima.

 

Bibiju fali jedan da osigura nove izbore, mislim da ce ga lako naci. I jos jedan da ima vladu, mislim da znam ko bi to mogao da bude. Prateci Bibijev rad mislim da znam koji ce biti njegovi potezi. On bi voleo da mandat dobije Lapid, pa da ne uspe da formira vecinu sto je skoro pa izvesno. Onda Bibi sebe stavlja u centar i trazi saveznika levo od sebe, prethodno okupljajuci desnicu. U koaliciji je uvek imao neku stranku koja je levo od njega. Ponudice koaliciju prvo Gancu, pa onda Laburistima. Ako to ne uspe, krenuce da lesinari. I ako sve opcije propadnu onda ce dan, dva pre isteka roka za formiranje vlade napraviti dogovor sa Raamom da podrze manjinsku vladu ili cak da udju u nju. Naravno ako proceni da mu vise odgovaraju novi izbori ici ce ka njima.

[A sad]

13 hours ago, goldberg said:

 

Ovo ima smisla, zato i mislim da ce zeleti po svaku cenu da izbegnu nove izbore, ali ce to biti jako tesko.

 

 

Ovo bas i ne razumem, Bibijeva koalicija je imala 60 sa UTJ i Shas, oni automatski otpadaju ako ulazi YB.

 

Nisu ti pregovori propali zbog principa, nego, kao sto i sam kazes, YB ne moze u istu vladu sa ultraortodoksnim partijama.

 

 

Mislim da je tih 61 poslanika trebalo samo da smene Bibija, a onda bi kao isli novi izbori.

 

U sustini, da Bibi + arapi + RZP + ultraortodoksni imaju manje od 60, ne bi toliki problem da se ovi ostali dogovore.

 

 

Nije on njih napravio, nego ih je posavetovao da idu zajedno umesto odvojeno, to su razlicite stvari.

 

Zasto bi iko glasao za njih ako su oni glumci koji glume ekstremnu nacionalisticku desnicu? Jedino sto ekstremni desnicari mogu da ponude je konzistentnost stavova, da oni idu svuda gde im Bibi kaze niko ne bi glasao za njih nego za Likud, a i oni bi bili u Likudu.

 

 

I ranije nisu isli sa Hadashom i Baladom, pa ih to nije sprecavalo da idu sa njima 2019. i 2020. 

 

Oni ako procene da padaju ispod cenzusa mogu opet nazad u JL.

 

 

Ovde se slazem (koliko sam mogao da procitam o tamosnjoj politici), ali je veliki problem sto ni cisto desna opcija ni desni centar nemaju vecinu.

 

Kad se pogleda, desnica je iz izbora u izbore rasla kao kvasac, ali je stalno po jedna stranka otpadala iz tog bloka i uzimala poslanike. Prvo ih je YB skratio za 6-7 mandata, pa su nasli nacin da to skoro nadomeste, pa sad imaju opet 64, ali ih je napustio Sa'ar. Desni blok ima nikad vise, cak 74 poslanika, ali i previse nesuglasica medju sobom da naprave funkcionalnu koaliciju.

 

Pa nije ih samo savetovao, on im je i ispregovarao koaliciju i odradio pripremne radnje za njeno stvaranje. Prvo je u JH izlobirao svog coveka za predsednika, pa su oni odustali od izbora i podrzali RCP. Zatim ubacio u koaliciju homofobni Noam. I kljucna stvar uzeo na svoju listi Ofira Sofira i na taj nacin omogucio njihov koalicioni sporazum i podelu mandata. Znaci to je mnogo vise od savetovanja, on je bukvalno napravio tu koaliciju da bi pokrio taj deo birackog tela. Nije to bas tako jednostavno na politickoj sceni Izraela, njihovi biraci ne bi glasali za Likud. Glasaci religioznih partija su kao sekte. Oni nece glasati za druge. Religiozne partije uvek imaju slican broj glasova. Ovde se radi o novoj grupaciji koja je demografski u zamahu, jos uvek dosta mladoj, koja je imala i politicka previranja (bivsi lider Benet odlazi u pravcu sekularne desnice i ukrupnjavanje ortodoksnih hardal partija) pa jos uve ima politickog lutanja. Ipak i njihov broj biraca se polako ustaljuje, s tim da ce imati tendenciju rasta jer se radi o veoma mladim zajednicama. Zbog toga je Bibi i radio na ovoj koaliciji, da se ti biraci ne raspu i da ima sigurne glasove za svoju vladu. Jbg, to je politika, svaka usluga kosta.

 

Sto se Libermana tice. On je godinama bio u koaliciji sa ultrareligioznima, tako da nije bas da ta opcija automatski otpada. Medjutim, on nije ispunio neka kljucna obecanja svojim biracima za sve te godine. Sto je uticalo da pocne da mu pada popularnost. On je 2009 bio ubedjen da ce u buducnosti biti premijer medjutim 10 godina kasnije je sa 15 pao na 5 poslanika.  Njegova biracka baza je specificna. On je po vokaciji nacionalista i to moze se reci i extremni. Medjutim on za izraelske standarde nije konzervativac, vec je prilicno liberalan, za razliku od ostatka desnice. Njegovo kljucno biracko telo su doseljenici iz exSSSRa nakon raspada istog, najtvrdja grupa su ruskojezicni doseljenici iz Ukrajine i Moldavije. Ta migracija je bila masovna i postojao je problem sa njihovom asimilacijom i uklapanje. Nepoznavanje jezika je bilo ogromno u toj zajednici. I sto je kljucno bila je to izrazito sekularna zajednica koja je alobo poznavala religiju. Uz to dobrim delom i dosta siromasna. Tako da u njegovoj ideologiji ima dosta i socijalnih elemenata. Mnogi u toj zajednici nisu ispunjavali uslove da sklope brak po jevrejskim zakonima. To je otvorilo i druga pitanja, kao sto je pitanje drzavljanstva, spajanje porodica... To je kljucno pitanje koje zanima Libermanove birace i sta traze od njega. On to nije uspeo da izdejstvuje. Opravdanje za to je da to nisu dozvolile religiozne partije sa kojima je koalirao i da zato vise nece da ima veze sa njima. To u nacelu jeste istina i vratilo mu je deo biraca. Naravno nije to jedini razlog njegovog pada. Proslo je mnogo godina, ta zajednica se dosta asimilovala i prestala je u dobrom delu da bude specificna zajednica koja se posebno odredjuje u politicom smislu, tako da se Liberman nikad vise nece vratiti na puteve stare slave. Njegovo biracko telo je dosta skoncentrisano na liniji Jerusalim-Birseba (njegova glavna baza)-Ejlat. Podrucje na kojem je uporiste Raama. Intresi Raama i YB su direktno suprotstavljeni, ne znam kako ce oni moci da se dogovore. Bibijeve vlade ulazu ogroman novac u Beduinska naselja i u infrastrukturu na tom podrucju, zato je tu i doslo do otopljavanja odnosa izmedju Bibija i Raama, a samim tim i zahladnjivanja izmedju Bibija i Libermana. Video sam sta je Abas trazio od Lapida za koaliciju. Prihvatanje toga je samoubistvo za Libermana. Da rezimiram, YB su neprihvatljive religiozne partije zato sto mu je opala podrska, kada je bio jak on nije imao problem da saradjuje sa njima. YB se uplasio da mu je opstanak upitan ako ne resi problem civilnog braka, jer su dosli do dna 2019 i morali su da se postave principijeno.

 

Pa nije bas da su trebali samo da smene Bibija pa novi izbori. Tih 61 su predlozi za nominaciju premijera, sto je deo procedure u Izraelu. Posle toga idu pregovori oko vlade. U praksi ti potpisi ne znace nista. Pregovori oko vlade koje je vodi Ganc nisu vodili nigde. Odma prvog dana je bilo jasno da ne moze da napravi vecinu.Nije u Izraelu raspolozenje kao medju opozicijom u Srbiji, da srusimo Bibija pa na nove izbore. Cilj je da se formira vlada koja ce sto duze trajati.

 

Raam nikad nije isao sam na izbore. Isli su ili sa ostalim Arapima u Zajednickoj listi, ili sa Baladom, a najcesce sa Taalom. Jedino sa Hadasem nisu nikad isli posebno. Na proslim, cak i na pretproslim izborima oni su bili opcija opoziciji za vladu. E sad, oni se dosta razlikuju od ostale tri arapske stranke koje su ekstremna levica, dok je Raam konzervativna stranka. Plus Balad izrazito, a ostale dve umereno su propalestinske, dok Raam ne gleda mnogo na tu stranu. Za Raam glasaju Beduini, za ove tri uglavnom Arapi iz centralnog i severnog Izraela. Da li Raam tek tako moze da se vrati na zajednicku listu je pitanje. I na ovim izborima veliki broj anketa je njih stavljao ispod cenzusa, ipak se nisu pokolebali i izasli su sami. Beduini su mlada populacija i ocigledno je da Raam zeli da se pozicionira drugacije od ostalih arapsih stranaka i izgradi neki svoj, poseban politicki identitet. Morali su da se stvore uslovi za saradnju sa Raamom i da ta stranka evoluira, ali i da jevrejske partije pruze ruku Raamu i da vlada pocne sa infrastrukturnim ulaganjima u taj region.

 

Desni blok raste i nastavice sa rastom. Samo ponavljam, ja YB ne bih stavljao u desni blok, oni imaju previse specificnosti da bi uniformno bili njegov deo. Saar ce kratko trajati i ti glasovi ce se vratiti. Ipak prilicno sam siguran da Bibiju nikad nije bila prva opcija da pravi cisto desnu vladu i da on bude najlevlja partija u koaliciji. To je poslednja opcija. Njemu je idealno da ima neku levu kontratezu religioznim partijama. 

[bergkamp bcd]

8 hours ago, A sad said:

 

Pa nije ih samo savetovao, on im je i ispregovarao koaliciju i odradio pripremne radnje za njeno stvaranje. Prvo je u JH izlobirao svog coveka za predsednika, pa su oni odustali od izbora i podrzali RCP. Zatim ubacio u koaliciju homofobni Noam. I kljucna stvar uzeo na svoju listi Ofira Sofira i na taj nacin omogucio njihov koalicioni sporazum i podelu mandata. Znaci to je mnogo vise od savetovanja, on je bukvalno napravio tu koaliciju da bi pokrio taj deo birackog tela. Nije to bas tako jednostavno na politickoj sceni Izraela, njihovi biraci ne bi glasali za Likud. Glasaci religioznih partija su kao sekte. Oni nece glasati za druge. Religiozne partije uvek imaju slican broj glasova. Ovde se radi o novoj grupaciji koja je demografski u zamahu, jos uvek dosta mladoj, koja je imala i politicka previranja (bivsi lider Benet odlazi u pravcu sekularne desnice i ukrupnjavanje ortodoksnih hardal partija) pa jos uve ima politickog lutanja. Ipak i njihov broj biraca se polako ustaljuje, s tim da ce imati tendenciju rasta jer se radi o veoma mladim zajednicama. Zbog toga je Bibi i radio na ovoj koaliciji, da se ti biraci ne raspu i da ima sigurne glasove za svoju vladu. Jbg, to je politika, svaka usluga kosta.

 

Shvatam sta pokusavas da kazes, ali ako oni pristanu na saradnju sa Arapima izgubice svaki kredibilitet kod svojih (ekstremno nacionalistickih) biraca i pojavice se neko drugi i pokupice te glasove. Oni nisu samo ekstremno konzervativni i ekstremno ortodoksni kao UTJ, pa da kazes da mogu sa islamistima, njihova glavna poruka je da su Arapi problem za drzavu Izrael.

 

Dovoljno je samo da Ben Gvir kaze "ovi krenuli putem izdaje, mi necemo da imamo nista sa tim" i ti glasovi idu Otzmi na sledecim izborima.

 

Na kraju krajeva, sta mislis, zasto je Smotrich tako decidno odbacio svaku mogucnost vecine sa islamistima?

 

8 hours ago, A sad said:

Sto se Libermana tice. On je godinama bio u koaliciji sa ultrareligioznima, tako da nije bas da ta opcija automatski otpada. Medjutim, on nije ispunio neka kljucna obecanja svojim biracima za sve te godine. Sto je uticalo da pocne da mu pada popularnost. On je 2009 bio ubedjen da ce u buducnosti biti premijer medjutim 10 godina kasnije je sa 15 pao na 5 poslanika.  Njegova biracka baza je specificna. On je po vokaciji nacionalista i to moze se reci i extremni. Medjutim on za izraelske standarde nije konzervativac, vec je prilicno liberalan, za razliku od ostatka desnice. Njegovo kljucno biracko telo su doseljenici iz exSSSRa nakon raspada istog, najtvrdja grupa su ruskojezicni doseljenici iz Ukrajine i Moldavije. Ta migracija je bila masovna i postojao je problem sa njihovom asimilacijom i uklapanje. Nepoznavanje jezika je bilo ogromno u toj zajednici. I sto je kljucno bila je to izrazito sekularna zajednica koja je alobo poznavala religiju. Uz to dobrim delom i dosta siromasna. Tako da u njegovoj ideologiji ima dosta i socijalnih elemenata. Mnogi u toj zajednici nisu ispunjavali uslove da sklope brak po jevrejskim zakonima. To je otvorilo i druga pitanja, kao sto je pitanje drzavljanstva, spajanje porodica... To je kljucno pitanje koje zanima Libermanove birace i sta traze od njega. On to nije uspeo da izdejstvuje. Opravdanje za to je da to nisu dozvolile religiozne partije sa kojima je koalirao i da zato vise nece da ima veze sa njima. To u nacelu jeste istina i vratilo mu je deo biraca. Naravno nije to jedini razlog njegovog pada. Proslo je mnogo godina, ta zajednica se dosta asimilovala i prestala je u dobrom delu da bude specificna zajednica koja se posebno odredjuje u politicom smislu, tako da se Liberman nikad vise nece vratiti na puteve stare slave. Njegovo biracko telo je dosta skoncentrisano na liniji Jerusalim-Birseba (njegova glavna baza)-Ejlat. Podrucje na kojem je uporiste Raama. Intresi Raama i YB su direktno suprotstavljeni, ne znam kako ce oni moci da se dogovore. Bibijeve vlade ulazu ogroman novac u Beduinska naselja i u infrastrukturu na tom podrucju, zato je tu i doslo do otopljavanja odnosa izmedju Bibija i Raama, a samim tim i zahladnjivanja izmedju Bibija i Libermana. Video sam sta je Abas trazio od Lapida za koaliciju. Prihvatanje toga je samoubistvo za Libermana. Da rezimiram, YB su neprihvatljive religiozne partije zato sto mu je opala podrska, kada je bio jak on nije imao problem da saradjuje sa njima. YB se uplasio da mu je opstanak upitan ako ne resi problem civilnog braka, jer su dosli do dna 2019 i morali su da se postave principijeno.

 

Stoji sve sto si rekao, samo ne verujem da je moguca saradnja u buducnosti izmedju ultraortodoksnih partija i YB.

 

To onda otvara problem na desnom polu koji ima vecinu jer je tesko sastaviti i cisto desnu vecinu i vecinu centar - desnica.

 

8 hours ago, A sad said:

Pa nije bas da su trebali samo da smene Bibija pa novi izbori. Tih 61 su predlozi za nominaciju premijera, sto je deo procedure u Izraelu. Posle toga idu pregovori oko vlade. U praksi ti potpisi ne znace nista. Pregovori oko vlade koje je vodi Ganc nisu vodili nigde. Odma prvog dana je bilo jasno da ne moze da napravi vecinu.Nije u Izraelu raspolozenje kao medju opozicijom u Srbiji, da srusimo Bibija pa na nove izbore. Cilj je da se formira vlada koja ce sto duze trajati.

 

Cinjenica je da su skupili 61 potpisa (pre H&H dua koji je srusio tu vecinu), ali je i cinjenica da je to bio neki kompromis koji nije bio odrziv kada je sklapanje vlade u pitanju (prvenstveno je problem imati glasove i JL i YB).

 

8 hours ago, A sad said:

Raam nikad nije isao sam na izbore. Isli su ili sa ostalim Arapima u Zajednickoj listi, ili sa Baladom, a najcesce sa Taalom. Jedino sa Hadasem nisu nikad isli posebno. Na proslim, cak i na pretproslim izborima oni su bili opcija opoziciji za vladu. E sad, oni se dosta razlikuju od ostale tri arapske stranke koje su ekstremna levica, dok je Raam konzervativna stranka. Plus Balad izrazito, a ostale dve umereno su propalestinske, dok Raam ne gleda mnogo na tu stranu. Za Raam glasaju Beduini, za ove tri uglavnom Arapi iz centralnog i severnog Izraela. Da li Raam tek tako moze da se vrati na zajednicku listu je pitanje. I na ovim izborima veliki broj anketa je njih stavljao ispod cenzusa, ipak se nisu pokolebali i izasli su sami. Beduini su mlada populacija i ocigledno je da Raam zeli da se pozicionira drugacije od ostalih arapsih stranaka i izgradi neki svoj, poseban politicki identitet. Morali su da se stvore uslovi za saradnju sa Raamom i da ta stranka evoluira, ali i da jevrejske partije pruze ruku Raamu i da vlada pocne sa infrastrukturnim ulaganjima u taj region.

 

Zar nije ta partija (Taal) one man show?

 

Naravno, Ra'am ce uraditi ono sto je u njihovom interesu, ako je moguce da budu u vladi izacice sami, ako je nemoguce verovatno ce se vratiti na JL.

 

8 hours ago, A sad said:

Desni blok raste i nastavice sa rastom. Samo ponavljam, ja YB ne bih stavljao u desni blok, oni imaju previse specificnosti da bi uniformno bili njegov deo. Saar ce kratko trajati i ti glasovi ce se vratiti. Ipak prilicno sam siguran da Bibiju nikad nije bila prva opcija da pravi cisto desnu vladu i da on bude najlevlja partija u koaliciji. To je poslednja opcija. Njemu je idealno da ima neku levu kontratezu religioznim partijama. 

 

Sve ovo sto si rekao + idealno je kada opozicija nije ujedinjena u jedan blok nego tamo imas JL, RZP, YB i Meretz koji ne mogu jedni sa drugima.

[bohumilo]

Ispisah repliku na NATO temi na diskusiju oko toga kako Turska vodi nezavisnu politiku od NATO pakta, ali mi se učinilo da je ova tema prigodnija.

 

Naime, Turska, tačnije njen Mula, vodi politiku nezavisnu ne samo od ostalih članica NATO pakta već i od elementarne logike i zdravog razuma (koje su i onako izmišljotine "Hansa i Džordža" (kako Mula posprdno označava Zapad), koje on "neće da sluša"). Npr, Mula je, inspirisan "islamskom ekonomijom" (što je 20-ovekovni koncept koji ima više geneološke veze sa Sovjetskim savezom nego sa srednjevekovnom islamskom civilizacijom), trenutno u borbi za nezavisnost od kamatnih stopa ("majke svakog zla"), za koje je originalnim uvidom (suprotnom "zastarelim" zapadnim učenjima*) otkrio da izazivaju inflaciju! Ovaj budalanluk (koji ima obrise sovjetskog lisenkoizma kada je iz ideoloških razloga bila odbačena genetika i teorija prirodne selekcije a uvedena nova biološka teorija ideologija koja je BILA u saglasju sa "istorijskim materijalizmom") je doveo do toga da Turska danas ima inflaciju preko 60% - za šta partijska glasila optužuju svetsku zaveru i Jevreje.

 

* jedan od prethodnih guvernera centalne banke mu je i rekao da bi on morao da spali sve knjige koje je pročitao da bi poverovao u Mulinu teoriju. Danas je na čelu centralne banke treći guverner u poslednje 3 godine (četvrti u poslednjih 6), Mulin poslušnik sa falsifikovanim doktoratom koji će i sam očito brzo morati na biro rada, jer realnosti ima nezgodnu tendenciju da bude uporna i neosetljiva na bilo čija ideološka ubeđenja...

[Amigo]

@bohumilonije poenta da li je ta politika dobra ili losa, nego da Turska radi sta hoce, a jedna Njemacka to ne moze.

[bohumilo]

Mislim da je za turskog građanina interesantnija činjenica da će, zahvaljujući Mulinoj ideološkoj isključivosti, ove godine umesto 10 dana mesečno meso jesti 6 dana ili što, ako je čuvao ušteđevinu u liri, umesto dvosobnog stana od prošle godine sada može da kupi hodnik i pola dnevne sobe, od toga da li Mula može da radi šta hoće a Nemac ne može. Ja ni ne mislim da je to tačno ali mi ta tema nije toliko zanimljiva ni instruktivna, zato sam post ostavio ovde.

Edited April 11, 2022 by bohumilo

[Darth Bane]

1 hour ago, bohumilo said:

Ispisah repliku na NATO temi na diskusiju oko toga kako Turska vodi nezavisnu politiku od NATO pakta, ali mi se učinilo da je ova tema prigodnija.

 

Naime, Turska, tačnije njen Mula, vodi politiku nezavisnu ne samo od ostalih članica NATO pakta već i od elementarne logike i zdravog razuma (koje su i onako izmišljotine "Hansa i Džordža" (kako Mula posprdno označava Zapad), koje on "neće da sluša"). Npr, Mula je, inspirisan "islamskom ekonomijom" (što je 20-ovekovni koncept koji ima više geneološke veze sa Sovjetskim savezom nego sa srednjevekovnom islamskom civilizacijom), trenutno u borbi za nezavisnost od kamatnih stopa ("majke svakog zla"), za koje je originalnim uvidom (suprotnom "zastarelim" zapadnim učenjima*) otkrio da izazivaju inflaciju! Ovaj budalanluk (koji ima obrise sovjetskog lisenkoizma kada je iz ideoloških razloga bila odbačena genetika i teorija prirodne selekcije a uvedena nova biološka teorija ideologija koja je BILA u saglasju sa "istorijskim materijalizmom") je doveo do toga da Turska danas ima inflaciju preko 60% - za šta partijska glasila optužuju svetsku zaveru i Jevreje.

 

* jedan od prethodnih guvernera centalne banke mu je i rekao da bi on morao da spali sve knjige koje je pročitao da bi poverovao u Mulinu teoriju. Danas je na čelu centralne banke treći guverner u poslednje 3 godine (četvrti u poslednjih 6), Mulin poslušnik sa falsifikovanim doktoratom koji će i sam očito brzo morati na biro rada, jer realnosti ima nezgodnu tendenciju da bude uporna i neosetljiva na bilo čija ideološka ubeđenja...

Cek, kamatne stope valjda bi trebalo smanjiti inflaciju?

[Drug Crni]

Hajde da ovde ostavim post,kako ne bih dodatno istrolovao temu o ruskoj agresiji na Ukrajinu,mada svestan cinjenice da ce ga ovde malo ko procitati.

Dakle,jos jednom o Vijetnamu danas i odnosu Vijetnama i Vijetnamaca prema Americkom ratu,kako ga oni zovu.
Poodavno su vijetnamske vlasti i njihov narod odlucili da taj rat ostave gde mu je i mesto - u proslosti. Njihove vlasti,pre svega,i dalje obelezavaju sve najznacajnije datume iz tog rata,ne zaboravljaju zrtve,ali to cine sa pijetetom i bez politikanstva. Nema antiamericke retorike,ne raspaljuju se antiamericke strasti i Amerikanci se ne predstavljaju vecnim neprijateljem.
SAD su dugo vremena (moguce je da su i danas;iskreno nisam proveravao) bile najveci strani investitor u Vijetnamu. Vijetnamci su uvideli benefit od takve saradnje.

Za obicne Vijetnamce rat je danas postao neka vrsta smetnje svakodnevnom zivotu,a mnogima vise i ne zivi u secanju. Izmedju ostalog i zbog cinjenice da je Vijetnam izuzetno mlada nacija: skoro polovina stanovnistva je mladja od 40 godina. Mnogobrojni posetioci, veterani rata, ostaju sokirani spoznajom koliko su prijateljski nastrojeni prema njima.

Vijetnam je i dalje siromasna zemlja,ali zivotni standard se mnogo popravio relaksacijom tvrde ekonomske politike komunistickih vlasti. Sve vise stranih turista iz godine u godinu posecuje ovu zemlju jugoistocne Azije. Zapadni lanci neizbezno nicu svuda. Svojom posetom Vijetnamu 2016. predsednik Obama je napravio veliki korak u normalizaciji odnosa dve drzave.

https://www.nytimes.com/video/world/asia/100000004436499/a-look-back-at-obamas-visit-to-vietnam.html

Istorija Vijetnama je zapravo istorija ratova. Teska i krvava.
Najpre su hiljadu godina bili pod Kinezima, potom osamdeset godina pod Francuzima,pa epizoda sa japanskim okupatorom. Nakon americkog povlacenja 1975. usli su u sukob sa Kambodzom. Tek od 1989 zive u miru. Ovo je prva generacija Vijetnamaca koja odrasta i zivi bez ikakvog rata. Ponosni su na svoju istoriju,ali gledaju da nikada vise ne ponove greske iz nje,da im se nikada ne ponovi.

[deez nuts.]

Cestitke narodu Australije na svrgavanju govnjivih konzervi.