U Zvezdu, zna se! 2022/23

[Chaos Is Me]

Deluje da ove pripremne utakmice služe eto tek da se igrači malo rastrče. Zaista imamo previše igrača, a nigde neki izražen kvalitet. Ne treba zaboraviti da širok roster ima svoje prednosti ali i svoje mane - mnogi igrači bolje funkcionišu kad znaju da imaju pravo na grešku i da im se neće seći minutaža. Ako nisam nekoga zaboravio, to izgleda ovako:

 

Adams - Marković - Ivanović - Topić

Nedović - Dobrić

Holland - Lazić - Lazarević

Bentil - Ilić

Martin - Petrušev - Mitrović - Kuzmić

 

Ako otpišemo Topića (u ovoj fazi karijere je za njega najbolje da igra i to dosta minuta, pa makar u Slodesu ako ne može u boljoj konkurenciji, nek pokida tamo), dvojica uvek vise. To će uvek biti jedan centar i jedan krilni igrač (Ilić ili Lazarević, nadam se povremeno i Lazić). Dobrić, Ivanović i Holland će morati po svemu sudeći dosta da igraju i na SG, posebno u situacijama kad je Nedović van stroja.

 

Na 5 ne znam šta smo uradili, ok intrigantan je Petrušev ali on direktno krade minute Luki, to su dva centra koja mogu nešto da izmisle. Martin je tip igrača koji nam je baš falio prošle sezone, brzi niski centar, rollman i defanzivni korektor. Kuzmić ima defanzivne kvalitete koje nemaju ni Filip ni Luka, a treba nam za situacije kad je Martin presitan za neku protivničku mrgu, a biće toga. Možda bi neki hrabriji trener probao nekad i Bentila na 5 kad nam trebaju šuterske petorke. Zato ispada da je Petrušev čist višak a nekako mu moraš dati minute da bi pokazao da je daleko ofanzivno najtalentovaniji naš visoki. Očito ne postoji "klub iz Španije" koji je zainteresovan za Kuzmića, kako se pričalo. 

 

Ivanović tu isto visi dosta. Imaće šanse da se raspuca kad je Nedović odsutan ali Marković trenutno deluje kao daleko sigurnija opklada na poziciji back up PG.

 

Dosta pitanja, a ove pripremne nisu dale odgovor ni na jedno osim da evidentno VJ ima više poverenja u Lazarevića nego što je imao Radonja.

 

Holland je jako bitan i tu nam treba stabilnost jer Dobrić ima velike amplitude, i tu se izgleda kladimo da će jedan od njih dvojice uvek da proradi. Rekoh, meni deluje da Holland igra na čistu improvizaciju i van šablona, jebemliga da li je to dobro. Ako ništa, stvarno deluje da bi mogao sa visokim procentima da ubacuje spot up šuteve, ali njih će biti samo ako Adams i Nedović privuku dosta protivničke odbrane na sebe.

 

Pominje se Bacon koji je dobar individualac i jako fizički snažan za poziciju ali je potpuna crna rupa u napadu i generalno ne baš sjajan šuter za taj volumen protagonizma. Mada možda je to samo buva, bila je priča da je on viđen za PAO ako ispuši za NBA što hoće, jer tamo takav tip igrača nije više na ceni a i ima milion mlađih istih takvih.

 

Što se tiče Ilića, da sam trener kao što nisam, za napad bih mu dao samo tri instrukcije:

- šutni kad si sam

- zaleći se na ofanzivni skok

- ako ne šutiraš za 3 idi uvek ravno na kucanje, znači samo kucanja i trojke mi od tebe trebaju, ništa više

- ako nisi sam na šutu i ne možeš da zakucaš baš preko trojice, prosledi loptu prvom do sebe

[Plant]

9 minutes ago, Sam B said:

Tu su igraci  koji mogu da odmene Nedovica na dvojci, posebno Holand i Dobric. 

 

Ta dvojica bi trebalo iskljucivo na 3 da igraju. Izgleda nije dovoljna jedna sezona da se uverimo da Dobric ne moze da igra na 2 ... i opet pravimo istu gresku, opet ce nam faliti ballhandling 

[NikadProtivKaline]

2 minutes ago, Plant said:

 

Ta dvojica bi trebalo iskljucivo na 3 da igraju. Izgleda nije dovoljna jedna sezona da se uverimo da Dobric ne moze da igra na 2 ... i opet pravimo istu gresku, opet ce nam faliti ballhandling 

na osnovu do sada vidjenog, a i realnog nedostatka jos jedne ballhandling dvojke...coach vlada ce cesto igrati sa 2 pleja u petorci

[Kankkunen]

 

[Perkos2]

Vidim da svi pominjete neki Slodes gde bi talntovani Topić trebao da igra pa da vas pitam znate li nekog vrhunskog igrača koji je to postao u nekom nižem rangu takmičenja.

Ako mali Topić vredi kao igrač a meni se čini da vredi, minimum gde treba da igra je ABA liga, ako ne vredi otpustiti ga a ne da ga šalju u amaterske lige. 

 

Edited September 19, 2022 by Perkos2

[NikadProtivKaline]

5 minutes ago, Perkos2 said:

Vidim da svi pominjete neki Slodes gde bi talntovani Topić trebao da igra pa da vas pitam znate li nekog vrhunskog igrača koji je to postao u nekom nižem rangu takmičenja.

Ako mali Topić vredi kao igrač a meni se čini da vredi, minimum gde treba da igra je ABA liga, ako ne vredi otpustiti ga a ne da ga šalju u amaterske lige. 

talentovani topić je tek napunio 17 godina

nema obavezu da postane igrac sutra

niti da se ovog trenutka prelomi da li vredi ili ne vredi kao igrac

neka igra najjace takmicenje u kojem moze da dobije 15-20min bez da ekipa trpi zbog toga

EL kkcz sa adamsom, pefijem i dzonijem na pleju nije ta ekipa

[djura.net]

nisam gledao utakmicu ali vidim u ovim Highlightsima da smo poprilican broj poena primili iz kontri ili u ranoj fazi napada,
cini mi se da tu postoji dobar prostor za napredak.

[Chaos Is Me]

Jedan od razloga zašto sam jako skeptičan u vezi ove sezone je jer mi deluje da je basketball IQ na dosta niskom nivou za razliku od prošle sezone gde smo imali Kalinića, Davidovca, Woltersa, pa i Hollinsa - sve high bball IQ igrači (npr KKP je imao upravo suprotno, možda i prevaga na kraju). 

[Milos 3.14]

21 minutes ago, Perkos2 said:

Vidim da svi pominjete neki Slodes gde bi talntovani Topić trebao da igra pa da vas pitam znate li nekog vrhunskog igrača koji je to postao u nekom nižem rangu takmičenja.

Ako mali Topić vredi kao igrač a meni se čini da vredi, minimum gde treba da igra je ABA liga, ako ne vredi otpustiti ga a ne da ga šalju u amaterske lige. 

 

Manje više bilo koji igrač iz 90ih i ranije

2 hours ago, goldberg said:

Kako nemamo cetvorku, a sta je Bentil?

Njega sam zaboravio, podsvesno jer mi nekako deluje da nije ono što nam treba iako je solidan igrač

[Milos 3.14]

12 minutes ago, Chaos Is Me said:

Jedan od razloga zašto sam jako skeptičan u vezi ove sezone je jer mi deluje da je basketball IQ na dosta niskom nivou za razliku od prošle sezone gde smo imali Kalinića, Davidovca, Woltersa, pa i Hollinsa - sve high bball IQ igrači (npr KKP je imao upravo suprotno, možda i prevaga na kraju). 

Pefi , Lazarević, Luka, Petrušev možda i Adams nije kao prošle godine, ali nije baš ni loše

[Juan Pablo Montoya]

39 minutes ago, Plant said:

 

Ta dvojica bi trebalo iskljucivo na 3 da igraju. Izgleda nije dovoljna jedna sezona da se uverimo da Dobric ne moze da igra na 2 ... i opet pravimo istu gresku, opet ce nam faliti ballhandling 

 

35 minutes ago, NikadProtivKaline said:

na osnovu do sada vidjenog, a i realnog nedostatka jos jedne ballhandling dvojke...coach vlada ce cesto igrati sa 2 pleja u petorci

 

@Plant Odgovorio ti @NikadProtivKaline.

 

U principu zato sam i pitao da li biste Djenku. On bi bio ta ball handling dvojka, ali mi smo opet hordovali neke pozicije tako da opet imamo previse igraca u rosteru i samo jednu dvojku, koja je staklena.  Na trojci pak imamo i Lazica i Lazarevica koji moze i na 4, a na 4 i 5 tek imamo hordovanje. Tako da ocekujem da i Holand i Kobra uzimaju minute na dvojci iako je skroz tacno da je Dobric pokazao da bas nije sjajan na toj poziciji.

18 minutes ago, Chaos Is Me said:

(npr KKP je imao upravo suprotno, možda i prevaga na kraju). 

 

Zadrzali su Lesora tako da smo ok.

[madafaka73]

Uz ogradu da sam odgledao samo jedan meč Zvezde ovog leta (protiv Loko), ne mogu u potpunosti da podelim kolektivni hype oko Lazarevića. Ne zato što sam video nešto toliko upečatljivo da otkloni svaku sumnju oko toga, naprotiv, već zato što ne verujem u čarobni štapić i kvantne skokove u kvalitetu igara bilo kog igrača na svetu koji ima 26 godina. On jeste napredovao u pauzi između sezona, što se pre svega ogleda u mentalnoj stabilnosti kao posledici poverenja koje uživa od strane trenera u vidu minutaže i statusa startera. Zreliji je za jednu jaku EL i ABA sezonu i mogao je da uči tet-a-tet od maestra Kaline. No, da li stvarno naša struka misli da ga stavi ispred Hollanda kada krenu takmičarski mečevi, to ćemo tek da vidimo, kao i Lazarevićevu reakciju na to. Od tehničkih stvari, primetio sam da je nabacio novi detalj kod polaska u dribling i to deluje lepo, brzo i učinkovito. Nadam se da će ga naučiti još nekom "triku" i proširiti mu jako siromašan ofanzivni potencijal. Postovanje nižeg igrača je pokušano prošle sezone sa delimičnim uspehom, ali se mora znati da je njegova uloga tada bila mizerna, slično minutaži. Dalje, da li možemo govoriti o Lazareviću kao nekom konstantnom, ili u ekstremnom slučaju volume šuteru za 3? Upitno. Po meni, njegova uloga treba da bude backup Hollandu, neki 3&D wing igrač koji treba da daje tonus i intenzitet u kolektivnoj odbrani, kao korektor sa strane pomoći ili pouzdan igrač kod switcha bilo kog tipa, na bilo kom delu terena. I neko ko će trčati tranziciju i završavati akcije iz iste.

 

Dobrićeva nesposobnost da usvoji bilo koji detalj u svom tehničkom napredovanju je jako zabrinjavajuća, a za mene lično i frustrirajuća jer sam imao ideju i želju da ga vidim na poziciji beka šutera, koji bar može da iskreira nešto za sebe. Ali, avaj. Njegovi pokušaji spuštanja lopte na parket su tragi-komični, slično onima da iskreira za druge. On jednostavno ne može van svoje uloge, koliko god ja za to navijao i iskreno želeo u poslednjih nekoliko godina. Pišem ovo oko Dobrića jer ga to stavlja skoro u isti nivo upotrebljivosti sa Lazarevićem, kada se izbalansiraju ofanzivne prednosti i defanzivne manjkavosti. Dobrić ima više iskustva, svakakao, ali ispada da je Lazarevićev plafon veći, koliko god to izgledalo upitno pre sezonu ili dve.

 

Da zaokružim priču oko pozicije wingova sa Hollandom. Portoriko posle potpisa za Zvezdu, što se može gledati kao neki vid neprofesionalizma, bez obzira da li su to u klubu znali ili čak dozvolili, njegova fizička sprema i uklapanje u sistem napada i odbrane koji za sada ne deluju sjajno, negoveštava da ćemo ovu trojicu, bar u uvodnom delu sezone, gledati kao ravnopravne igrače koji dele minutažu na tzv. poziciji 3, uz povremeno i po potrebi spuštanje na tzv. pozicju 2 kod Hollanda, ređe kod Dobrića, a jopš ređe ili nikad kod Lazarevića. U zavisnosti od raznih faktora, njih trojica se mogu rotirati po potrebi ili nuždi, ali ne verujem da će biti izrazito dominantnog igrača na ovoj poziciji u smislu minutaže, iako nemam sumnju da od ove trojke Holland može najviše da pruži, pa mu  zato i dajem prednost u ovoj vrlo ranoj analizi. Njihove uloge će naravno zavisiti od toga kako se pokažu na takmičarskim mečevima, a definitivno iskristalisati tek kada Nedović zasedne na svoju poziciju, sa full minutažom i ulogom. Koliko god frustrira povreda Nedovića u ovom osetljivom delu sezone (btw, zna li se do kada će pauzirati?), toliko je dobro što ostali igrači mogu da troše njegvoe minute i poziciju, da se vidi šta i koliko mogu, jer polivalentnost je nešto što je uslov kod dugačkih i napornih sezone koje Zvezda igra godinama unazad.

 

U dovođenje još jednog krilnog igrača ne verujem, ne zato jer smo tu nešto mnogo kvalitetni, jer nismo, već što bi se napravila takva gužva u našem back courtu koja bi donosila više problema nego koristi.

[fradler]

37 minutes ago, Chaos Is Me said:

Adams - Marković - Ivanović - Topić

Nedović - Dobrić

Holland - Lazić - Lazarević

Bentil - Ilić

Martin - Petrušev - Mitrović - Kuzmić

 

Pored Topica, van 12 ce se gotovo uvek naci Kuzmic, a treci koji ispada bi po logici stvari i faktoru beskorisnosti morao da bude Lazic, ali ce u praksi to izvesno biti Ilic. Samim tim, na 4 ostajemo na Bentilu, pa ce Mitrovic tu traziti gro svojih minuta (podosta isprobavano na ovom turniru), dok ce se na 5 uglavnom rotirati Martin i Petrusev.

 

To je makar moj utisak sto se tice coach Dovle i nekih njegovih inicijalnih planova u slucaju da ima sve na raspolaganju, sto doduse nece biti cest slucaj, poznavajuci Nedovica.

 

Naravno, ovo se odnosi na EL, u ABA ce biti svakakvih rotacija, kombinatorike i odmaranja igraca, pa ce tu svi valjda dobiti kakvu-takvu sansu.

[Karakondzula!]

Mitrovic pre Ilica na 4 je samoubistvo.

Edited September 19, 2022 by Karakondzula!

[Milos 3.14]

Ja pre mislim da će Ilića i Mitrovića uparivati sa Petruševim i da će onda on deo minuta na 4.

[Nini3112]

Meni bentil nekako bas deluje kao cista sirovina,po njegovim trcanjemcse vidi da je bas trom(naravno zbog misica) i bas mi lici na lika koji je zeljan da se dokazuje(pokupi svaki skok,poen) koliko to moze biti dobra stvar moze biti i duplo gora(O' Bryant)

[Perkos2]

1 hour ago, NikadProtivKaline said:

talentovani topić je tek napunio 17 godina

nema obavezu da postane igrac sutra

niti da se ovog trenutka prelomi da li vredi ili ne vredi kao igrac

neka igra najjace takmicenje u kojem moze da dobije 15-20min bez da ekipa trpi zbog toga

EL kkcz sa adamsom, pefijem i dzonijem na pleju nije ta ekipa

Ja nisam ni pisao da treba i mora da igra u EL ali igranje neke srpske lige je kontraproduktivno, može u FMP da dobija minutažu bez problema    

[Predragdjape]

Topic ce verovatno ce dobijati I minute u ABA kod nas ako je istina da moze igrati u obe ekipe. Otud verovatno taj izbor drugoligasa. 

[goldberg]

33 minutes ago, fradler said:

 

Pored Topica, van 12 ce se gotovo uvek naci Kuzmic, a treci koji ispada bi po logici stvari i faktoru beskorisnosti morao da bude Lazic, ali ce u praksi to izvesno biti Ilic. Samim tim, na 4 ostajemo na Bentilu, pa ce Mitrovic tu traziti gro svojih minuta (podosta isprobavano na ovom turniru), dok ce se na 5 uglavnom rotirati Martin i Petrusev.

 

To je makar moj utisak sto se tice coach Dovle i nekih njegovih inicijalnih planova u slucaju da ima sve na raspolaganju, sto doduse nece biti cest slucaj, poznavajuci Nedovica.

 

Naravno, ovo se odnosi na EL, u ABA ce biti svakakvih rotacija, kombinatorike i odmaranja igraca, pa ce tu svi valjda dobiti kakvu-takvu sansu.

 

Ne moze Mitrovic na 4, nema tu spejsinga, nema sta da trazi van reketa. Na toj poziciji su tu Ilic, Lazarevic i Bentil, pogotovo sto ce i Lazic sigurno imati svoje minute na 3.

[ćušpajz]

27 minutes ago, Nini3112 said:

Meni bentil nekako bas deluje kao cista sirovina,po njegovim trcanjemcse vidi da je bas trom(naravno zbog misica)p i bas mi lici na lika koji je zeljan da se dokazuje(pokupi svaki skok,poen) koliko to moze biti dobra stvar moze biti i duplo gora(O' Bryant)

 

prilagao je ovde guru situacije kada preuzima larkina u izolaciji, i to u bitnim momentima utakmice i uspesno. tu je definitivno izgledao kao visoki sa izuzetnim radom nogu

Edited September 19, 2022 by uini

[Prijatelj Mitar]

Bes mi mater ako sam lud, ali meni na ovaj roster vise fali Holins nego Kalina.

[fradler]

31 minutes ago, goldberg said:

 

Ne moze Mitrovic na 4, nema tu spejsinga, nema sta da trazi van reketa. Na toj poziciji su tu Ilic, Lazarevic i Bentil, pogotovo sto ce i Lazic sigurno imati svoje minute na 3.

 

Slazem se ja da ne moze, ali uzimao je minute na 4 na ovom turniru, a mislim da ce i tokom sezone to biti slucaj. Na 5 nema bas puno prostora pored Martina koji je projektovan za startera i Petruseva kome su obecani minuti + tu je i Kuzmic.

 

Ilicu vec nista nije obecano, a za sad se bas i ne snalazi najbolje, bojim se da ce biti gurnut u zapecak, iako bih radije iz njega cedio suvu drenovinu nego Mitrovica u ovoj fazi karijere spustao na 4.

[djura.net]

Meni je protiv Jeniseja izgledalo da je Luka na 5 a Petrusev na 4 kad su bili na parketu u u isto vreme, makar u napadu.

[Laki21]

Tako je.

[quentin]

2 hours ago, Nini3112 said:

Meni bentil nekako bas deluje kao cista sirovina,po njegovim trcanjemcse vidi da je bas trom(naravno zbog misica) i bas mi lici na lika koji je zeljan da se dokazuje(pokupi svaki skok,poen) koliko to moze biti dobra stvar moze biti i duplo gora(O' Bryant)

Bentil je takav kakav je (sirovina i sl.), ali meni je izgledalo da od stranaca najjasnije zna šta treba da radi i da se prilično trudi u tom smislu.