Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Mama_mia said:

...Da li je to neki specifican datum? Zbog cega desetog avgusta a ne odmah?

 

Subota, veče, letnji odmori, što je sasvim uobičajen termin za ove nesposobnjakoviće. Kad bi se još setili da održe protest ispred državnih institucija kada tamo ima nekoga, bilo bi im korisnije 1.000 prisutnih nego 10.000 kad ih niko ne vidi.

Edited July 30 by DJ_Vasa

[Constantin]

Projekat Jadar, kao i mnogi drugi veliki infrastrukturni i rudarski projekti, nosi sa sobom značajne političke, ekološke i ekonomske izazove. Svaka velika investicija u zemlji često prolazi kroz kompleksan proces pregovaranja sa različitim stranama, uključujući lokalne vlasti, državu, i međunarodne investitore.

 

U ovom slučaju, pristanak srpskih vlasti je ključan zbog zakonskih i regulatornih okvira koji regulišu eksploataciju prirodnih resursa, zaštitu životne sredine, i druge relevantne aspekte. Iako projekat može imati značajne ekonomske koristi, on takođe može izazvati zabrinutosti u vezi sa uticajem na životnu sredinu i lokalne zajednice. Stoga, odluka vlasti da li će podržati ili odbiti ovakav projekat često zavisi od niza faktora, uključujući i pritiske i odnose sa međunarodnim partnerima.

 

U svakom slučaju, važno je da se kroz transparentan i inkluzivan proces proceni sve prednosti i mane projekta, i da se nađe ravnoteža između ekonomskih koristi i zaštite interesa lokalnih zajednica i životne sredine. Uloga političkih aktera i njihova sposobnost da pregovaraju i donose odluke u najboljem interesu zemlje su ključni u ovom procesu.

 

Projekat Jadar je nemoguće realizovati bez pristanka srpskih vlasti. Nije da nam prete oružanom silom, a nije ni da naši ne tako davni preci i pod takvom pretnjom nisu odbijali ultimatume. Prilika da se ugrade i steknu koji poen kod zapadnih političara i ništa više od toga. 

 

Postoje različite strategije koje bi vlasti mogle primeniti, kao što si napomenuo: od odugovlačenja i traženja većeg kompromisa, preko omogućavanja probnih istraživanja, do potpunog odbacivanja ponuđenih uslova i prepuštanja posla domaćim institutima.

 

Odabir da se ide u pravcu saradnje sa velikim stranim korporacijama može biti motivisan različitim faktorima, uključujući ekonomske pritiske, očekivane investicije, i želju za privlačenjem stranih investicija koje mogu doneti zapošljavanje i razvoj infrastrukture.

 

Vučić je imao puno opcija ali oni je  izabrao da radi za Rio Tinto i nemačke koncerne.

[Constantin]

 

[JPM]

4 hours ago, Darth Bane said:

moze se biti i ZA rudnik, za Jadar, a protiv Vucica! 

 

U ovom konkretnom slucaju tesko posto je nivo govnarstva odprilike isti.

Poznajem sipkase i Vucica. Ista govna.

[DejoLazaKalina]

6 hours ago, Darth Bane said:

 

Poznajem pomalo tesku industriju. Ona je  kapitalno intenzivna (za razliku od recimo, poljoprivrede ...). I ne treba biti sjajan ekonomista pa znati da jedan rudnik pokrece citav lanac dobavljaca i izvodjaca radova, na svaki kg cementa, eksploziva, gvozdja itd placaju se i takse drzavi, PDV itd. Krece ekonomski zamajac. To ljudi koji su protiv rudnika ne zele ni da citaju. Uporno ponavljaju "3% rudne rente" pa "3%rudne rente". Nece jedan rudnik spasiti celu Srbiju pa da mi svi sad da od jednog Jadra lepo zivimo, ali i te kako moze pomoci jednom (ekonomski) devastiranom kraju Uostalom, sva ta sela D. i G. Nedeljice, Breznik itd dozivljavaju konstatan demografski pad. Sela su koja izumiru, a sad se predstavljaju kao sela sa izuzetnom perspektivom. Pa sto ti potencijali nisu do sada iskorisceni? 

Ta sela su propast i bice propast i dalje, sa i li bez rudnika. Verovatno za 10 godina nece ni postojati i to je fakat. Te price o poljoprovredi su potpune gluposti. Sve dok ne dodje neka ozbiljna vlada koja ce da grune ozbiljne pare u to. A to se nece desiti.   
E sad, iako to jesu gluposti, to ne znaci da treba da se kontaminira celo to podrucije rudnikom. 

 

Po tvojoj logici, tu bi moglo da se vrsi i isprobavanje nuklerki??  

 

Druga stvar, u demokraitji, kad se po biloj kojoj temi naidje na bilo kakav otpor, ta tema MORA da ide na javnu raspravu.  Mora postojati emisija koja ce obuhvatiti strucnjake koji su ZA i PROTIV rudnika. 

Ne moze opozicija da vice da ce Vucic da zatruje Srbiju  a Vucic da vice da je opozicija placena.  NIje tu normalna ni jedna ni druga strana, jer niko ne iznosi argumente. 

 

Vidim, javljaju se profesori univerziteta i clanovi Sanua, al njih niko ne sljivi ni 2%. 

 

 

EDIT: Vidim da cesto koristic ,,komparativna prednost''. Sve mi je jasno, ne moras da odgovoris. Cuo sam to vec na Pinku.

 

Edited July 30 by DejoLazaKalina

[Molina23]

1 hour ago, Constantin said:

 

Moj novi vođa opozicije ❤️

Himna protesta se nameće sama

 

[Darth Bane]

10 hours ago, DejoLazaKalina said:

Ta sela su propast i bice propast i dalje, sa i li bez rudnika. Verovatno za 10 godina nece ni postojati i to je fakat. Te price o poljoprovredi su potpune gluposti. Sve dok ne dodje neka ozbiljna vlada koja ce da grune ozbiljne pare u to. A to se nece desiti.   
E sad, iako to jesu gluposti, to ne znaci da treba da se kontaminira celo to podrucije rudnikom. 

 

Po tvojoj logici, tu bi moglo da se vrsi i isprobavanje nuklerki??  

 

Druga stvar, u demokraitji, kad se po biloj kojoj temi naidje na bilo kakav otpor, ta tema MORA da ide na javnu raspravu.  Mora postojati emisija koja ce obuhvatiti strucnjake koji su ZA i PROTIV rudnika. 

Ne moze opozicija da vice da ce Vucic da zatruje Srbiju  a Vucic da vice da je opozicija placena.  NIje tu normalna ni jedna ni druga strana, jer niko ne iznosi argumente. 

 

Vidim, javljaju se profesori univerziteta i clanovi Sanua, al njih niko ne sljivi ni 2%. 

 

 

EDIT: Vidim da cesto koristic ,,komparativna prednost''. Sve mi je jasno, ne moras da odgovoris. Cuo sam to vec na Pinku.

 

Pa jeste komparativna prednost, i to sam obrazlozio zasto. Zbog fabrike litijumskih baterija. To sto to kazu i iz SNS-a to ne mora znaciti da samo po sebi nije tacno, jer samo zato sto to kazu i oni iz SNS-a. Culi i oni od nekog drugog , za pojam "komparativne prednosti". 

Drugo, otpor postoji, ali i taj otpor je politizovan. Trenutno na onoj "suprotnoj strani" od rezima postoji jedna histerija ne samo protiv projekta Jadar, nego rudarske industrije per se. 

13 hours ago, Constantin said:

 

To je tvoj pokušaj da budeš samo Mama, a ne Mama mia ?

Ja nemam nikakav problem sa Mirditom, naprotiv....voleo bih da se održi.

Povezati sa Rio Tintom, ma daj....zar treba meni neko da objašnjava, koji sam "uživaoc Vučićeve diktature" sa "bezbedne daljine, što na kraju krajeva i nije baš problem. Njegov isključivi cilj je podjebavanje, kao što je i dan-dva unazad postavio JJ na temi o Kosovu...šta je onde povezivao. I nije jedini...klasično trolovanje i podjebavanje, njega i još jednog forumaša čiji su upisi uglavnom takvog karaktera.

 

Što se tiče promene vlasti...pitaj tvoje prestoničare zašto nisu 02.06. izašli na izbore i započeli devastiranje SNSekte...nego svima lepo, kaplje....

 

Bilten SNS-a za mesec JULI leta Gospodnje 2024. 

Što nije krenula ova priča u MAJU 2024.  Nego mufljuzi su ćutali, jel veliki deo struke kaže NE, a onda bi i izborni rezultati bili još gori, unatoč kradji.

 

Pazi, ako je tvoj argument "rusimo Vucica i SNS preko litijuma" onda tu vise nema mesta nekoj objektivnoj, strucnoj, argumentovanoj raspravi. Onda se svrstavamo u "navijacke tabore". 

P.S. Ali ovo je projekat koji ce nadziveti i Vucica i SNS, pa cak i vecinu nas ovde na forumu. jer vecina nas nece doziveti 100+ godina, iako bi naravno svi to zeleli. 

Edited July 31 by Darth Bane

[Constantin]

13 minutes ago, Darth Bane said:

Pa jeste komparativna prednost, i to sam obrazlozio zasto. Zbog fabrike litijumskih baterija. To sto to kazu i iz SNS-a to ne mora znaciti da samo po sebi nije tacno, jer samo zato sto to kazu i oni iz SNS-a. Culi i oni od nekog drugog , za pojam "komparativne prednosti". 

Drugo, otpor postoji, ali i taj otpor je politizovan. Trenutno na onoj "suprotnoj strani" od rezima postoji jedna histerija ne samo protiv projekta Jadar, nego rudarske industrije per se. 

 

Pazi, ako je tvoj argument "rusimo Vucica i SNS preko litijuma" onda tu vise nema mesta nekoj objektivnoj, strucnoj, argumentovanoj raspravi. Onda se svrstavamo u "navijacke tabore". 

P.S. Ali ovo je projekat koji ce nadziveti i Vucica i SNS, pa cak i vecinu nas ovde na forumu. jer vecina nas nece doziveti 100+ godina, iako bi naravno svi to zeleli. 

Ti ceniš da je to gotova stvar ?

[Constantin]

14 minutes ago, Darth Bane said:

Onda da se svrstavamo u "navijacke tabore". 

Na žalost, lobisti prave te tabore. Struka, veći deo, kaže NE....Evo malopre, Biljana Šahrimanjan, na TV, nam objašnjava da će kineskim automobilima da se pale baterije, jer kineski radnici rade 16 sati dnevno, 365 dana u godini i zato je kineski automobil jeftiniji 30%....a ni jednom nije pomenula Pašanjana. Tako nam i ona komunjara, profesor Laban objašnjava prednost litijuma.

 

Ja lično, pre bih kupio taj kineski SUV, koji u klasi Škode Kodiak, samo s bogatijom opremom, nego Golfa, a uz to je jeftiniji. Ali to je moja lična percepcija, uz napomenu da nikad ne bih kupio električni auto, ali i to ne moja stvar. Da li da kupim kineski auto proizveden u Kini ili VW proizveden, uglavnom u Kini. Malo karikiram, ali nisam daleko od istine.

 

Tolika borba za liberalnu ekonomiju, kad eto ti sad, diktirana ekonomija.

 

Ipak, ako struka, ali ne "partijska struka" kad OK, da se ne narušava biodiverzitet, ekonomska isplativost...onda MOŽDA. Ali naš narod kaže...tri puta meri, jednom seci.....

 

I dalje tvrdim, da Vučić ovim pretvaranjem Srbije u koloniju, samo podilazi zapadnim liderima, ne bi li dokazao da je nekakav demokrata, a od demokratije u Srbiji nema ni D. 

[Selina]

18 hours ago, Darth Bane said:

Ta jalovista , kao i zagadjenje Borske reke su nastali dok je borski rudnik bio "nas". Dok je Srbin bio poslodavac. Evo odgovorno tvrdim da su Kinezi, kakvi god da su, vise ucinili za ekologiju u ovih zadnjih 5 godina, nego sto smo "mi" to uradili za 50 godina pre toga!

Izgleda da nisu bila tako strashna kao sto su sada pod ekoloskim Kinezima, a kojio su inace poznati po zastiti covekove okoline.

 

U Boru ne može da se živi od zagađenja Zi Đina, a država ih brani

"Kujem planove o odlasku, jer znam šta je to zagađenje. Bojim se za mlade ljude sa kojima se srećem svaki dan i koji to ne znaju. Arsen je naveći ortov, otrov za miševe. Ceo grad je pod trovanjem, stalno. Ja mogu da odem da živim u okolini Zaječara, odatle su mi roditelji. Mogu kolima da dođem do Bora, ali i tih osam sati na radnom mestu je opasno, jedino da radimo pod gas maskama. Nećemo imati ni sa kim da radimo, otići će studenti, svi će otići", upozorava profesorka Šerbula.

 

Za nju nema dileme – glavni zagađivač je Zi Đin.

„Svega ima u tim sitnim, suspendovanim česticama, to su produkti sagorevanja rude bakra na 1200 stepeni celzijusovih. Tu su i olovo, nikl, sve su to kancerogene materije“, zabrinuta je profesorka.

Ona primećuje i da filtriranje i pročišćivanje vazduha na borskim postrojenjima nisu baš jaka strana.

„Ministarka za zaštitu životne sredine je otvorila veliko postrojenje za odsumporavanje. Sutradan je ponovo bila katastrofa i veliko zagađenje sumpordioskidom, opet su izašli gasovi. Država staje u zaštitu Zi Đina, verovatno zbog nekog njihovog dogovora ili čega god“, navodi Šerbula.

Ona nam objašnjava da sve te otrove i nije lako pročistiti, a opasne su i direktno ulaze u naša pluća.

„Sve to što stavite u topionicu, to izlazi i pojavi se u vazduhu. Ne možete da spaljujete otrov, a da kroz dimnjak izlazi nešto što je čisto. Ako spaljujete otrov, onda izlazi otrov u česticama koje isparavaju. Pošto je u Boru u pitanju topljenje sulfidne rude, izlazi najviše sumpor-dioksida i suspendovane, najsitnije čestice. To su čestice koje direkto ulaze u pluća, nijedna postojeća tehnologija ne može da odstrani te sitne čestice od jednog ili dva mikorona u prečniku. U tim česticama najviše ima arsena, zatim olova, koji deluje mutogeno. To su sve kancerogene materije, i arsen, i olovo, i nikl i karmijum, a toga ima u tim suspendovanim česticama. Kancer u Boru, to su zastrašujući rezultati i to su dugogodišnji izveštaji“, objašnjava naša sagovornica.

[Selina]

30 minutes ago, Constantin said:

 

 

I dalje tvrdim, da Vučić ovim pretvaranjem Srbije u koloniju, samo podilazi zapadnim liderima, ne bi li dokazao da je nekakav demokrata, a od demokratije u Srbiji nema ni D. 

A kome je podilazio sa rudnikom u Boru, sa Smederevom, sa NIS-om, sa rusenjem Savamale?

Kako to sve nije smetalo ljiudima? Verovatno ni tebi licno. Ja dolazim do zakljucka da je za Srbe sada najveci problem

to sto neke budaletine lupetajo o Srbiji kao koloniji Nemacke, a ne zbog stvarne devastizacije i totalnog trovanja zemlje i vode.

Bane prica o industrijskoj revoluciji u Srbiji, a i ne zna sta je industrijska revolucija, tebi smeta nemacka automobilska industrija,

a ne razumes da su ugovorni partneri u ovom slucaju samo prodavac i kupac litijuma, a prodavac nije Srbija nego Rio Tinto.

[Constantin]

9 minutes ago, Selina said:

Izgleda da nisu bila tako strashna kao sto su sada pod ekoloskim Kinezima, a kojio su inace poznati po zastiti covekove okoline.

 

U Boru ne može da se živi od zagađenja Zi Đina, a država ih brani

"Kujem planove o odlasku, jer znam šta je to zagađenje. Bojim se za mlade ljude sa kojima se srećem svaki dan i koji to ne znaju. Arsen je naveći ortov, otrov za miševe. Ceo grad je pod trovanjem, stalno. Ja mogu da odem da živim u okolini Zaječara, odatle su mi roditelji. Mogu kolima da dođem do Bora, ali i tih osam sati na radnom mestu je opasno, jedino da radimo pod gas maskama. Nećemo imati ni sa kim da radimo, otići će studenti, svi će otići", upozorava profesorka Šerbula.

 

Za nju nema dileme – glavni zagađivač je Zi Đin.

„Svega ima u tim sitnim, suspendovanim česticama, to su produkti sagorevanja rude bakra na 1200 stepeni celzijusovih. Tu su i olovo, nikl, sve su to kancerogene materije“, zabrinuta je profesorka.

Ona primećuje i da filtriranje i pročišćivanje vazduha na borskim postrojenjima nisu baš jaka strana.

„Ministarka za zaštitu životne sredine je otvorila veliko postrojenje za odsumporavanje. Sutradan je ponovo bila katastrofa i veliko zagađenje sumpordioskidom, opet su izašli gasovi. Država staje u zaštitu Zi Đina, verovatno zbog nekog njihovog dogovora ili čega god“, navodi Šerbula.

Ona nam objašnjava da sve te otrove i nije lako pročistiti, a opasne su i direktno ulaze u naša pluća.

„Sve to što stavite u topionicu, to izlazi i pojavi se u vazduhu. Ne možete da spaljujete otrov, a da kroz dimnjak izlazi nešto što je čisto. Ako spaljujete otrov, onda izlazi otrov u česticama koje isparavaju. Pošto je u Boru u pitanju topljenje sulfidne rude, izlazi najviše sumpor-dioksida i suspendovane, najsitnije čestice. To su čestice koje direkto ulaze u pluća, nijedna postojeća tehnologija ne može da odstrani te sitne čestice od jednog ili dva mikorona u prečniku. U tim česticama najviše ima arsena, zatim olova, koji deluje mutogeno. To su sve kancerogene materije, i arsen, i olovo, i nikl i karmijum, a toga ima u tim suspendovanim česticama. Kancer u Boru, to su zastrašujući rezultati i to su dugogodišnji izveštaji“, objašnjava naša sagovornica.

 

Reče onog dana ljigavi JOvanov u Skupštini da je zagadjenje vazduha u Boru, u poslednjih 365 dana 0.....

[DJ_Vasa]

43 minutes ago, Constantin said:

Na žalost, lobisti prave te tabore. Struka, veći deo, kaže NE....Evo malopre, Biljana Šahrimanjan, na TV, nam objašnjava da će kineskim automobilima da se pale baterije, jer kineski radnici rade 16 sati dnevno, 365 dana u godini i zato je kineski automobil jeftiniji 30%....a ni jednom nije pomenula Pašanjana. Tako nam i ona komunjara, profesor Laban objašnjava prednost litijuma.

 

Ja lično, pre bih kupio taj kineski SUV, koji u klasi Škode Kodiak, samo s bogatijom opremom, nego Golfa, a uz to je jeftiniji. Ali to je moja lična percepcija, uz napomenu da nikad ne bih kupio električni auto, ali i to ne moja stvar. Da li da kupim kineski auto proizveden u Kini ili VW proizveden, uglavnom u Kini. Malo karikiram, ali nisam daleko od istine.

 

Tolika borba za liberalnu ekonomiju, kad eto ti sad, diktirana ekonomija.

 

Ipak, ako struka, ali ne "partijska struka" kad OK, da se ne narušava biodiverzitet, ekonomska isplativost...onda MOŽDA. Ali naš narod kaže...tri puta meri, jednom seci.....

 

I dalje tvrdim, da Vučić ovim pretvaranjem Srbije u koloniju, samo podilazi zapadnim liderima, ne bi li dokazao da je nekakav demokrata, a od demokratije u Srbiji nema ni D. 

 

Koliko vidim po zvaničnoj biografiji, gospoDŽa je kompetentna za automobile isto koliko i za kvantnu fiziku.

 

Meni se čini da će cela priča da propadne kada veliki proizvođači automobila shvate da postoje bolje i jeftinije baterije ili da se može koristiti vodonik, ako tržište ne prihvati ta sokoćala, za šta postoje indicije, ili kada belosvetski (tj. evropski) lažni ekolozi malo povuku ručnu.

Edited July 31 by DJ_Vasa

[Constantin]

Just now, Selina said:

A kome je podilazio sa rudnikom u Boru, sa Smederevom, sa NIS-om, sa rusenjem Savamale?

Kako to sve nije smetalo ljiudima? Verovatno ni tebi licno. Ja dolazim do zakljucka da je za Srbe sada najveci problem

to sto neke budaletine lupetajo o Srbiji kao koloniji Nemacke, a ne zbog stvarne devastizacije i totalnog trovanja zemlje i vode.

Bane prica o industrijskoj revoluciji u Srbiji, a i ne zna sta je industrijska revolucija, tebi smeta nemacka automobilska industrija,

a ne razumes da su ugovorni partneri u ovom slucaju samo prodavac i kupac litijuma, a prodavac nije Srbija nego Rio Tinto.

Ja lično, nemam problema sa Nemcima....nemam ni sa Talijanima, Francuzima, Špancima. Ne volim da mi se mnogo prčkaju Englezi, Holandezi, Istočna Evropa.

Što se tiče Jadra i forsiranje Jadarita....na osnovu svega pročitanog, a nije malo, tvrdim da je veća šteta nego ćar, a o biodiverzitetu da ne pričam.

Smederevo i nije neki reper. Od pečurki Matkovića do US Steela su ispričane mnoge priče...pa izaberi verziju.

Inače, ja lupetam, po tvojoj proceni, o koloniji Srbije, ali ne Nemačkoj koloniji, nego na izvol'te pa ko hoće...Rusi, Ukrajinci, Nemci, Slovenci, Edi Rama ili bilo koja druga baglama....

Nisam ja za ono čuveno "Srbija se saginjati neće"....ali nisam ni za ko kaže "dobar dan" mi odma' da skidamo gaće...

[JPM]

15 hours ago, Maharaja said:

Samo što u Srbiji neće biti nikakva fabrika baterija

 

Naravno da neće, govna će nama da ostave, a oni će da uzmu sladoled.

[Constantin]

3 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Koliko vidim po zvaničnoj biografiji, gospoDŽa je kompetentna za automobile isto koliko i za kvantnu fiziku.

 

Ne znam samo kako je smuvao Darko, ne ide mi u glavu....možda na "žvaku", a ?    I on je stručnjak za Litijum....a volim da ga gledam u TV duelu sa nekim rusofilom...nervira ih na max...

 

3 minutes ago, DJ_Vasa said:

Meni se čini da će cela priča da propadne kada veliki proizvođači automobila shvate da postoje bolje i jeftinije baterije ili da se može koristiti vodonik, ako tržište ne prihvati ta sokoćala, za šta postoje indicije, ili kada belosvetski (tj. evropski) lažni ekolozi malo povuku ručnu.

 

Mislim da sam čuo da se sada na OI u Parizu koriste Toyote na vodonik. Malo je prejak lobi za fosilna goriva, a tu je uz njega i ovaj elektro lobi. Ta su natrijumske baterije provaljene u USA to bio bum, ali jbg Kina....

3 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Naravno da neće, govna će nama da ostave, a oni će da uzmu sladoled.

Preduzimljivi ljudi bi krenuli da proizvode štapiće i kornete, zar ne ? 

[Klotzen]

18 hours ago, Darth Bane said:

Zapravo, pravi bingo bice igradnja fabrike baterija. To Srbiju ukrcava u voz nove industrijske revolucije. Litijum nam tu daje komparativnu prednost. Inace, zasto bi neko gradio fabriku baterija u Srbiji? Kad Srbija nema ni tehnologiju, ni kadrove, ni know-how...jedino sto ima je litijum. I sada, mi kazemo "moze litijum, ali da fabrika baterija bude ovde, negde u Srbiji" - pa da uvoze baterije a ne litijum. Tek tada ce Srbija dobiti transfer tehnologije i obuku kadrova za proizvodnju te komponente. Bez litijuma, Srbija gubi tu komparativnu prednost. 

Pa ima veze jer radi se intenzivno posumljavanje i ozelenjavanje starih jalovista. Zasto mi to nismo radili? Za 50 godina, da smo posadili bar par hiljada stabala, a to ne bi bio neki trosak, danas bi na mestu onih jalovista sto izgledaju kao mesecevi krateri, bila suma. Trebali su da doju Kinezi pa da oni krenu to da rade?

 

Fabrike baterija se grade u Italiji, Francuskoj i Nemačkoj. Mi nemamo nikakav ugovor za fabriku baterija, a o automobilima da i ne pričamo. Samo neke memoradume koji nisu obavezujući za nikoga. Fijat kreće sa proizvodnjom električnih automobila ali će država da subvencioniše svaki auto sa 7000 evra plus moramo da uložimo 50 miliona $ u fabriku da bi bili konkurentni tako da ni tu nema profita za državu osim što se održava socijalni mir i fiktivni BDP koji će stizati od KG fabrike.

 

Vrlo verovatno je ovaj dil sa Italijanima odrađen u svrhu podrške da se izgura Rio Tinto rudnik. Parizera samo zanima BDP, njega ne interesuju troškovi jer to ne može niko da prati jer ih on objavljuje, ali BDP mu je glavna stvar da može da se zadužuje napolju i hvali na svojim medijima.

[DJ_Vasa]

43 minutes ago, Constantin said:

Mislim da sam čuo da se sada na OI u Parizu koriste Toyote na vodonik. Malo je prejak lobi za fosilna goriva, a tu je uz njega i ovaj elektro lobi. Ta su natrijumske baterije provaljene u USA to bio bum, ali jbg Kina....

 

Da, i to je dobra ideja. A čitao sam i da je prodaja električnih sokoćala pala u Evropi. Jedino se nadam da belosvetski lažni ekolozi ne izmisle na upotreba vodonika utiče na prdenje krava, a krave koje prde su već označene kao ozbiljan zagađivač.

 

12 minutes ago, Klotzen said:

Vrlo verovatno je ovaj dil sa Italijanima odrađen u svrhu podrške da se izgura Rio Tinto rudnik. Parizera samo zanima BDP, njega ne interesuju troškovi jer to ne može niko da prati jer ih on objavljuje, ali BDP mu je glavna stvar da može da se zadužuje napolju i hvali na svojim medijima.

 

Oni već rade na drugim vrstama baterija, što i sami kažu:

 

Stellantis Ventures ulaže u Tiamat i tehnologiju pristupačnih natrijum-jonskih baterija

Stellantis radi na baterijama koje ne sadrže litijum

 

Ovo je nedavno izjavio i neki njihov predstavnik u Kragujevcu, ali ne sećam se gde sam to pročitao. A ako još i nemački proizvođači ukapiraju to isto, onda će biti i smešna politička situacija – domaći lažni ekolozi neće imati čime da se bave, osim ako neće zaista da rade ono što im je u opisu posla, SNS dobija ono što se nalazi u međunožju, a Rio Tinto može da gaji krompir. E, to bi valjalo videti

[Constantin]

9 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ovo je nedavno izjavio i neki njihov predstavnik u Kragujevcu, ali ne sećam se gde sam to pročitao.

Carlos Tavares....kaže nešto drugačije, čini mi se...26:05 =>

 

9 minutes ago, DJ_Vasa said:

A ako još i nemački proizvođači ukapiraju to isto, onda će biti i smešna politička situacija – domaći lažni ekolozi neće imati čime da se bave, osim ako neće zaista da rade ono što im je u opisu posla, SNS dobija ono što se nalazi u međunožju, a Rio Tinto može da gaji krompir. E, to bi valjalo videti

Mnogo si opterećen Ćutom i ostalima 

Biće tu vetro parkova, razne zelene agende, anti-prd uredjaja domaćih krava....uvek će vlast biti korumpirana i pokušavati da nam uvali ponešto i uvek će biti protivnika toga...makar i pokušali da oni budu nezaobilazni faktor muljanja....tako...da ne brini 

Edited July 31 by Constantin

[Constantin]

27 minutes ago, Klotzen said:

 

Fabrike baterija se grade u Italiji, Francuskoj i Nemačkoj. Mi nemamo nikakav ugovor za fabriku baterija, a o automobilima da i ne pričamo. Samo neke memoradume koji nisu obavezujući za nikoga. Fijat kreće sa proizvodnjom električnih automobila ali će država da subvencioniše svaki auto sa 7000 evra plus moramo da uložimo 50 miliona $ u fabriku da bi bili konkurentni tako da ni tu nema profita za državu osim što se održava socijalni mir i fiktivni BDP koji će stizati od KG fabrike.

 

Vrlo verovatno je ovaj dil sa Italijanima odrađen u svrhu podrške da se izgura Rio Tinto rudnik. Parizera samo zanima BDP, njega ne interesuju troškovi jer to ne može niko da prati jer ih on objavljuje, ali BDP mu je glavna stvar da može da se zadužuje napolju i hvali na svojim medijima.

Madjarskoj

[shonke]

19 hours ago, Darth Bane said:

 

Poznajem pomalo tesku industriju. Ona je  kapitalno intenzivna (za razliku od recimo, poljoprivrede ...). I ne treba biti sjajan ekonomista pa znati da jedan rudnik pokrece citav lanac dobavljaca i izvodjaca radova, na svaki kg cementa, eksploziva, gvozdja itd placaju se i takse drzavi, PDV itd. Krece ekonomski zamajac. To ljudi koji su protiv rudnika ne zele ni da citaju. Uporno ponavljaju "3% rudne rente" pa "3%rudne rente". Nece jedan rudnik spasiti celu Srbiju pa da mi svi sad da od jednog Jadra lepo zivimo, ali i te kako moze pomoci jednom (ekonomski) devastiranom kraju Uostalom, sva ta sela D. i G. Nedeljice, Breznik itd dozivljavaju konstatan demografski pad. Sela su koja izumiru, a sad se predstavljaju kao sela sa izuzetnom perspektivom. Pa sto ti potencijali nisu do sada iskorisceni? 

KOliko trošluješ, nisa video u životu...

[DJ_Vasa]

18 minutes ago, Constantin said:

Carlos Tavares....kaže nešto drugačije, čini mi se...26:05 =>

 

Ali i u vestima koje sam postavio piše da se na alternativnim baterijama i dalje radi i da su sirovinama obezbeđeni do 2027. godine, a to navode u prvoj vesti koju sam linkovao:

 

Quote

Kao podršku toj ambiciji, Stellantis je obezbedio snabdevanje sirovina za električna vozila do 2027. potpisivanjem ključnih sporazuma širom sveta. Stellantis takođe ulaže u razvoj alternativnih tehnologija za skladištenje energije, uključujući čvrste baterije sa Factorial Energy, litijum-sumpor hemiju sa Lyten Inc. i natrijum-jonsku hemiju sa kompanijom Tiamat.

 

Nije sporno da će na početku koristiti litijum, dok Rio Tinto do pomenute godine neće iskopati ni gram litijuma, a proizvodnja realno može da počne i kasnije od 2028. Ako bude ovako kako su naveli, onda Rio Tinto zaista može da pređe na krompir.

Edited July 31 by DJ_Vasa

[Darth Bane]

3 hours ago, Constantin said:

Na žalost, lobisti prave te tabore. Struka, veći deo, kaže NE....Evo malopre, Biljana Šahrimanjan, na TV, nam objašnjava da će kineskim automobilima da se pale baterije, jer kineski radnici rade 16 sati dnevno, 365 dana u godini i zato je kineski automobil jeftiniji 30%....a ni jednom nije pomenula Pašanjana. Tako nam i ona komunjara, profesor Laban objašnjava prednost litijuma.

 

Ja lično, pre bih kupio taj kineski SUV, koji u klasi Škode Kodiak, samo s bogatijom opremom, nego Golfa, a uz to je jeftiniji. Ali to je moja lična percepcija, uz napomenu da nikad ne bih kupio električni auto, ali i to ne moja stvar. Da li da kupim kineski auto proizveden u Kini ili VW proizveden, uglavnom u Kini. Malo karikiram, ali nisam daleko od istine.

 

Tolika borba za liberalnu ekonomiju, kad eto ti sad, diktirana ekonomija.

 

Ipak, ako struka, ali ne "partijska struka" kad OK, da se ne narušava biodiverzitet, ekonomska isplativost...onda MOŽDA. Ali naš narod kaže...tri puta meri, jednom seci.....

 

I dalje tvrdim, da Vučić ovim pretvaranjem Srbije u koloniju, samo podilazi zapadnim liderima, ne bi li dokazao da je nekakav demokrata, a od demokratije u Srbiji nema ni D. 

Pa bas struka kaze DA! Eto najnovije zajednicko saopstenje   Geoloskog zavoda, Saveza inzenjera rudarstva i geologije ,RGF-a, Rudarskog instiuta iz Bora i ostalih relevantnih institucija u oblasti geologije i rudarstva. 

Ja mogu samo reci za rudarski deo: 

1. Otkopavace se podzemnom metodom, a ne povrsinskim kopom. Samim tim degradacija povrsine terena ce biti mnogo manja. Ne kazem da nikakvih promena refelja nece biti, jer je to  nemoguce, ali bice mnogo manja i na mnogo manjoj povrsini nego da se radi o povrsinskom kopu.

2. Bice podzemna metoda sa zapunjavanjem otkopanih prostora, ne sa zarusavanjem. Kod metoda sa zarusavanjem, vremenom dolazi do formiranja tzv "levka " istakanja na povrsini  usled sleganja terena. Kod metoda sa zapunjavanjem toga nema. 

3. Zapunjavace se hidroflotacijskom jalovinom. Dakle, u jalovini koja se dobija procesom prerade rude, dodace se nesto cementa i tom smesom ce se zapunjavati otkopi u zemlji. Dakle, umesto da se skladira na jalovistima, dobar deo jalovine ce se vracati u zemlji u vidu zapune.

4. jalovista na kojima ce se skladirati jalovi materijal koji se dobija otkopavanjem hodnika koji prolaze kroz jalove stene a ne  kroz rudu (da bi se doslo do rude, mora se proci jednim delom i kroz jalovinu), ta jalovista se kasnije mogu rekultivisati. Na njima se moze posejati trava, ili borova stabla ili nesto trece, sta god. Uglavnom , na kraju se tu moze dobiti jedno ozelenjeno brdasce. 

To je sto se samog rudarskog dela tice. Sto se prerade rude tice, tu oblast manje poznajem, to treba pitati nekog tehnologa ili metalurga. 

Kaze se : ako se litijumske zamene nekim drugim baterijama (natrijumske i ts.). To je vec problem Rio Tinta. To su njihove pare. Ali ovom projektiu treba dati sansu. Uostalom, bice potrebno bar 4 godine od pocetka radova do dobijanja prve tone litijum-karbonata. Dakle, ako bi danas zaboli prvi asov (figurativno) tek za 4 godine bi krenuo taj tehnoloski proces koga se toliko bojimo. A ako tehnoogija napreduje, pa se umesto litijuma budu koristile natrijumske baterije, ili vodonik, u tom slucaju eksploatacije verovatno nece ni btit. Zapravo mozda i bude , jer ta ruda pored litijuma sadrzi i borate, a borati imaju siroku upotrebu. Ali o tom - potom. To je vec poslovni rizik RIo Tinta. Ali bi za samu izgradnju rudnika utrosili preko 2 milijarde dolara. 

Fabrika baterija ... pa dobro ako se izgradi neka fabrika u Francuskoj ili Italiji, znaci li to da ce ta jedna, ili par fabrika , zadovoljiti citavo trziste? Po toj logici ako vec Nemacka proizvodi automobile, onda niko druge ne bi trebao praviti automobile??? 

Sto se tice fabrike el. automobila, tu sam i ja pomalo skeptican. Jer, mislim da mi ne mozemo praviti dobre automobila. Suvise kompleksna tehnologija za nas. Jedna Australija je pre 10-ak godina odustala od proizvodnje automobila. Ljudi rekli posteno: "mi ne znamo praviti dobre automobile! Bolje da radimo nesto drugo!". Ali mislim da je fabrika litijumskih baterija vec nesto sasvim realno. 

[Darth Bane]

3 hours ago, Klotzen said:

 

Fabrike baterija se grade u Italiji, Francuskoj i Nemačkoj. Mi nemamo nikakav ugovor za fabriku baterija, a o automobilima da i ne pričamo. Samo neke memoradume koji nisu obavezujući za nikoga. Fijat kreće sa proizvodnjom električnih automobila ali će država da subvencioniše svaki auto sa 7000 evra plus moramo da uložimo 50 miliona $ u fabriku da bi bili konkurentni tako da ni tu nema profita za državu osim što se održava socijalni mir i fiktivni BDP koji će stizati od KG fabrike.

 

Vrlo verovatno je ovaj dil sa Italijanima odrađen u svrhu podrške da se izgura Rio Tinto rudnik. Parizera samo zanima BDP, njega ne interesuju troškovi jer to ne može niko da prati jer ih on objavljuje, ali BDP mu je glavna stvar da može da se zadužuje napolju i hvali na svojim medijima.

Eto to je to! To potvrdjuje moju teoriju da mi , bez litijuma, nemamo sanse (tj vrlo male sanse) za jednu fabriku baterija. Sa litijumom mozda ih budemo imali i dve! I kakav ugovor o izgradnji fabrike litijuma, kad se jos ne zna hoce li se taj litijum u Jadru uopste otkovati ili ne?!?!?

[JPM]