Vox Populi - Vox Dei

[fancy]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

zvuci solidno bolje nego pre 40 godina recimo.

 

Gde si živeo, s kim si se družio i šta si radio pre 40 godina?

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, fancy said:

 

Gde si živeo, s kim si se družio i šta si radio pre 40 godina?

Pa nigde, zato i kazem da zvuci bolje, ne i da nuzno jeste.

 

Moze neko da obrazlozi na koji nacin je situacija gej populacije danas gora nego tad?

Edited November 8, 2023 by Malkolm Brogdon

[Kronostime]

3 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Pa nigde, zato i kazem da zvuci bolje, ne i da nuzno jeste.

 

Moze neko da obrazlozi na koji nacin je situacija gej populacije danas gora nego tad?

Nisu bili legalni, ali bi te narodna milicija zdusno ispendrecila ako ti padne na pamet da ih juris da ih bijes.

Isto je vazilo i za nasilje prema prostitutkama kod Ekonomskog fakulteta, Merlinka je bila svima poznata i niko ga nije dirao.

Jbg, takvo bilo vreme.

[shonke]

Pa nigde, zato i kazem da zvuci bolje, ne i da nuzno jeste.
 
Moze neko da obrazlozi na koji nacin je situacija gej populacije danas gora nego tad?

Na primer, nije se desilo da na kalemegdanu grupa ološa prebije stranca jer je pomislila da je gej.
Dalje, nije se dešavalo da tako neka grupa ode i polupa klub u kome se okupljaju lgbt osobe.
Na tv nije se pojavio nikakav predstavnik vlasti da kaže da su oni nenormalni, bolesnici i da tvrdi kako u Srbiji nikad neće dozvoliti da se ta pošast širi na decu.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Malkolm Brogdon]

6 minutes ago, shonke said:

Na primer, nije se desilo da na kalemegdanu grupa ološa prebije stranca jer je pomislila da je gej.
Dalje, nije se dešavalo da tako neka grupa ode i polupa klub u kome se okupljaju lgbt osobe.
Na tv nije se pojavio nikakav predstavnik vlasti da kaže da su oni nenormalni, bolesnici i da tvrdi kako u Srbiji nikad neće dozvoliti da se ta pošast širi na decu.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Da li to nuzno znaci da je tada bilo progresivnije nego sad?

 

Prvo sto je ocigledno gej populacija bila manje eksponirana nego danas, pa i ima smisla da ce nailaziti na manje problema.

 

S druge strane, ako imamo glasnu manjinu koja je ekstremnija nego sto je bila pre 30 godina, dok ostalih 98% populacije gleda na gej populaciju u pozitivnijem kontekstu nego pre 30 godina, da li to znaci da smo progresivniji ili konzervativniji nego tad?

 

Naravno, pricam hipoteticki, bold je pretpostavka, samo hocu da kazem da to sto ce neko danas da bude prebijen a nije pre 30 godina, ne znaci nuzno da smo kao drustvo manje progresivni nego sto smo bili, vec da imamo konzervativnije ekstreme nego tad.

Edited November 8, 2023 by Malkolm Brogdon

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Nista od ovoga ne zvuci ni blizu progresivno kao danas, a kamoli progresivnije.

 

Ne znam kako je izvodljivo argumentovati da je gej populacija bila u boljoj situaciji u bilo kom trenutku kad je cak i na papiru homoseksualnost bila ilegalna u odnosu na danas.

 

Ne kazem da je danas super, daleko od toga, ali zvuci solidno bolje nego pre 40 godina recimo.

 

Ilegalan je bio analni odnos, a takav zakon je i u praksi bilo praktično nemoguće sprovesti. S druge strane, samo u Beogradu je bilo više gay lokala koji su normalno funkcionisali. Prvi gay aktivista i to član partije je bio Jovan Ćirilov, koji je kao takav najnormalnije funkcionisao na javnoj sceni. Bila je poznata i čuvena Merlinka, prva javno deklarisana trans-osoba, a ubijena je 2003, kada je zakonski sve bilo OK. Naprosto, niko ih nije dirao, znalo se da postoje, ali je bila neka vrsta prećutnog dogovora da se ne diraju.

7 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

S druge strane, ako imamo glasnu manjinu koja je ekstremnija nego sto je bila pre 30 godina, dok ostalih 98% populacije gleda na gej populaciju u pozitivnijem kontekstu nego pre 30 godina, da li to znaci da smo progresivniji ili konzervativniji nego tad?

 

Veliki problem je ta glasna manjina, koja je preglasna, čak i kada ne bi bilo interneta. Da si u to vreme javno rekao da treba pobiti sve p*dere, završio bi na sudu, a po svoj prilici i iza rešetaka.

[Helena]

Homoseksualnost je samo na papiru legalna, ili koji se već izraz uz nužno  koristi.

 

I sad mi je i ovo palo na pamet, tamo negde '86. (ne nužno) je stigao i porno film u selo u punom svom sjaju.

Ne znam da li je pornografija bila legalna tada, ali je filma bilo 

I da se vratim na gejeve-ja sam išla u medicinsku školu i puno njih je bilo gej, kulturno se žmurilo i niko ih nije nužno tukao.

[Malkolm Brogdon]

14 minutes ago, DJ_Vasa said:

Veliki problem je ta glasna manjina, koja je preglasna, čak i kada ne bi bilo interneta. Da si u to vreme javno rekao da treba pobiti sve p*dere, završio bi na sudu, a po svoj prilici i iza rešetaka.

Upravo tako, ali bih i dalje rekao da drustvo nije manje progresivno ako imamo glasnu manjinu koja sebi daje za pravo da radi stvari koje radi.

 

Pre bih rekao da je to problem toga sto se zakoni ne sprovode kako treba, nego problem konzervativnosti.

 

Kad bi sproveli 2 ankete sa pitanjem da li su gej osobe potpuno normalne osobe, jednu danas, drugu pre 30 godina, sta mislis na kojoj bi veci procenat ljudi odgovorio sa DA? To je nesto sto bih uzeo kao ocenu progresivnosti, ne ponasanje ekstrema.

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Upravo tako, ali bih i dalje rekao da drustvo nije manje progresivno ako imamo glasnu manjinu koja sebi daje za pravo da radi stvari koje radi.

 

Pre bih rekao da je to problem toga sto se zakoni ne sprovode kako treba, nego problem konzervativnosti.

 

Kad bi sproveli 2 ankete sa pitanjem da li su gej osobe potpuno normalne osobe, jednu danas, drugu pre 30 godina, sta mislis na kojoj bi veci procenat ljudi odgovorio sa DA? To je nesto sto bih uzeo kao ocenu progresivnosti, ne ponasanje ekstrema.

 

Prve dve stavke koje si naveo imaju ogromne veze jedna sa drugom. Ako neko može da te nekažnjeno izmlati ili diskriminiše zato što si XYZ (upisati po želji i naravno, ne mislim lično na tebe), onda takvo društvo baš i nije progresivno.

 

Koliko mogu da ti kažem po sećanju, ljude je generalno bolelo uvo i nisu bili time opsednuti.

 

Ne bih zaista mogao da procenim koliko bi se razlikovali rezultati ankete, ali čak i da su procenti identični, nije isto koliko ljudi bi odgovorilo pozitivno i koliko bi ih bilo agresivno prema LGBT. Mogu sada procenti da budu povoljni, ali ako društvo i država tolerišu nasilje, onda to baš i nije neka progresivnost. Evo da spomenem još jedan slučaj u kome se vidi razlika u društvu: Jugoslavija i istorija: Atentat na turskog ambasadora, jedina međunarodna teroristička akcija u SFRJ

 

U pitanju je atentat na turskog ambasadora, koji je detaljnije objašnjen u članku, a najveća razlika u odnosu na danas jeste u tome što su čak i slučajni prolaznici jurili ubice, pri čemu je jedan i poginuo. Danas bi se takvom ubistvu možda čak i smejali i spominjali da je to za onih famoznih 500 godina pod Turcima.

[Helena]

Ja bih takođe volela takvu anketu u vezi prava na abortus.

 

[shonke]

33 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Kad bi sproveli 2 ankete sa pitanjem da li su gej osobe potpuno normalne osobe, jednu danas, drugu pre 30 godina, sta mislis na kojoj bi veci procenat ljudi odgovorio sa DA? To je nesto sto bih uzeo kao ocenu progresivnosti, ne ponasanje ekstrema.

 

Cepaš dlaku na 4 dela.

Ne možeš da dokažeš nikako da je današnje srpsko društvo naprednije nego pre 30-40 godina. Ne postoje argumenti koji bi to potkrepili.

 

Što se tiče pitanja, uveren sam da bi današnji procenti mnogo više išli na ruku tome da anketirani smatraju da lgbt nisu normalne osobe.

23 minutes ago, Helena said:

Ja bih takođe volela takvu anketu u vezi prava na abortus.

 

 

Nekako cela korpa ljudskih prava ide ruku pod ruku i mogao bih da se kladim da postoji korelacija između odgovora o lgbt populaciju, pravu na abortus i sličnih tema neke zamišljene ankete.

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, shonke said:

 

Cepaš dlaku na 4 dela.

Ne možeš da dokažeš nikako da je današnje srpsko društvo naprednije nego pre 30-40 godina. Ne postoje argumenti koji bi to potkrepili.

 

Što se tiče pitanja, uveren sam da bi današnji procenti mnogo više išli na ruku tome da anketirani smatraju da lgbt nisu normalne osobe.

Naravno da ne mogu da dokazem, ne moze da se dokaze ni suprotno, nije u tome poenta, samo diskutujemo.

 

Sto se poslednjeg reda tice, nije bitno koji bi danas procenat glasao DA, vec koliko vise ili manje u odnosu na pre 30 godina. 

 

Ja smatram suprotno, da danas regularna osoba mnogo bolje prihvata razlicitosti nego pre 30, 50 ili 120 godina, sto je i neki normalan tok civilizacije.

[Helena]

Prilično velik procenat lekara i sestara isto to misli.

Oni od pre 30 godina su makar imali zakonsko pokriće.

Danas se ne mogu pozivati na to.

[shonke]

3 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Naravno da ne mogu da dokazem, ne moze da se dokaze ni suprotno, nije u tome poenta, samo diskutujemo.

 

Sto se poslednjeg reda tice, nije bitno koji bi danas procenat glasao DA, vec koliko vise ili manje u odnosu na pre 30 godina. 

 

Ja smatram suprotno, da danas regularna osoba mnogo bolje prihvata razlicitosti nego pre 30, 50 ili 120 godina, sto je i neki normalan tok civilizacije.

Ne mogu da pričam za 50 ili 120 godina razmaka ali za 30 ili 40 mogu i uveren sam u ono što sam rekao u prethodnim postovima.

JBG, retroaktivno ne možemo da napravimo anketu pa ostaje da te ubeđujemo u suprotno od tvog mišljenja. 😃

[Helena]

2 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Naravno da ne mogu da dokazem, ne moze da se dokaze ni suprotno, nije u tome poenta, sam

 

Ja smatram suprotno, da danas regularna osoba mnogo bolje prihvata razlicitosti nego pre 30, 50 ili 120 godina, sto je i neki normalan tok civilizacije.

Ne prihvata, jer je Nikanor Porfirije &co kažu da to nije normalno.

*A posle vladike se ne govori.*

[Smrtokapa]

28 minutes ago, DJ_Vasa said:

U pitanju je atentat na turskog ambasadora, koji je detaljnije objašnjen u članku, a najveća razlika u odnosu na danas jeste u tome što su čak i slučajni prolaznici jurili ubice, pri čemu je jedan i poginuo. Danas bi se takvom ubistvu možda čak i smejali i spominjali da je to za onih famoznih 500 godina pod Turcima.

Danas bi se sakrili tj. okrenuli glavu, kao što inače, u strahu, okrenu glave kada vide nasilje i prave se da se to njih ne tiče.

 

Što se tiče diskusije, možemo pokušati jedan eksperiment, doduše zasnovan na anegdotalnosti.

 

Tamo gde poznajete stavove više od jedne generacije u nekoj porodici, u kolikom procentu su stavovi dece manje tolerantni prema LGBT nego stavovi upravo njihovih roditelja?

 

Ja se ne mogu setiti ni jednog slučaja, imam neke za koje mogu reći da nisam sasvim siguran.

[Malkolm Brogdon]

10 minutes ago, Smrtokapa said:

Tamo gde poznajete stavove više od jedne generacije u nekoj porodici, u kolikom procentu su stavovi dece manje tolerantni prema LGBT nego stavovi upravo njihovih roditelja?

Upravo to, ispada kao da su ti progresivni ljudi od pre 30 godina odjednom postali teski konzervativci kad su zagazili u pedesete.

 

I to je samo jedno od pitanja po kojim ocenjujemo konzervativnost vs progresivnost.

 

Bukvalno svi konzervativni ljudi koje znam su potekli od jos konzervativnijih roditelja, ali dobro, to je opet anegdotalno.

Edited November 8, 2023 by Malkolm Brogdon

[MilošVB]

Naravno da je sada bolja situacija, iako ni blizu dovoljno dobra. Bilo je 80ih liberalnih mesta, liberalnih pogleda, ali jako je to uzak babl i težak andergraund. Malo zagrebi van toga, i na ozbiljnu blokadu naiđeš. Sada možeš "grebati" ipak nešto više.

[Mama_mia]

Zasto neko ima potrebu da ponavlja jos i jos da mu se otac zove Andjelko....

 

"Još jedanput vam kažem, moj otac je Anđelko" 

 

...koje sve privatne gluposti ljudi isticu kao da to nesto dokazuje ili ih pozitivno opisuje.

[Perkos2]

3 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Mora da su ispred crkve sv. Marka na Tašmajdanu imali materijala za popis stanovništva. Roditelji su me često vodili u onaj luna-park na Tašu, a nije da crkva nije radila. Možda je bilo manje materijala na Kalemegdanu i ispred Saborne crkve zbog manje kvadrature, ali verujem da centar grada baš i nije bio mnogo skriven od javnosti. Baš mi je čudno što je babin rođeni brat, inače oficir JNA, pred penziju dobio unapređenje u čin pukovnika, iako je u nižem činu sahranio prababu i pradedu sa sve popom i krstom na spomeniku. Nije mi poznato ni da su po pijacama 'vatali i 'apsili one što su pred Uskrs prodavali drvena jaja ili ona zvonca za Vrbicu (ili za koji već praznik deca nose zvonca oko vrata).

To što tebi nije poznato ne znači da se nije dešavalo širom sfrj. Pisao sam još na onom starom forumu da je pojas od Kuršumlije do Podujeva na Kosovu bio verski i ideološki  počišćen od strane boraca partizanskog pokreta i njihovih naslednika. Tek početkom 90-tih krenuli su sa obnavljanjem crkava po selima. Na Kosovu od 1945 do kraja 80-tih nije podignuta ni jedna crkva SPC a odlazak u iste dobrano se snimao.

[Mama_mia]

1 minute ago, Perkos2 said:

 Tek početkom 90-tih krenuli su sa obnavljanjem crkava po selima. Na Kosovu od 1945 do kraja 80-tih nije podignuta ni jedna crkva 

 

Bila je neka vest da profesorka istorije u jednoj skoli od sada ne vrsi uobicajena predavanja u ucionici vec vodi ucenike po manastirima i na licu mesta im uliva znanje historije....Mislila sam da je to glupost zato nisam zapazila ni koja je skola u pitanju ni gde sam to procitala, sada zalim zbog svoje nepaznje. Trebalo bi vodati decu po manastirima i crkvama i na svim ostalim casovima - matematike, fizike, engleskog, ruskog, sport, filozofija, poznavanje prirode, geografija.... Crkva po meni daje univerzalno znanje i ima odgovor na sve.

[DJ_Vasa]

44 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Upravo to, ispada kao da su ti progresivni ljudi od pre 30 godina odjednom postali teski konzervativci kad su zagazili u pedesete.

 

I to je samo jedno od pitanja po kojim ocenjujemo konzervativnost vs progresivnost.

 

Bukvalno svi konzervativni ljudi koje znam su potekli od jos konzervativnijih roditelja, ali dobro, to je opet anegdotalno.

 

Mislim da tu ima više faktora i da nije sve tako jednostavno. Ako izuzmemo one koji više nisu živi, regresija se može videti i na drugim stvarima. Ima dosta roditelja koji odbijaju da vakcinišu decu iz ko zna kojih sumanutih razloga, ali su sami primili sve vakcine. Korona je dokazala i da su podložni glupostima kad su pomislili da će kroz vakcinu da ih Bil GejC čipuje. Potomci onih koji su po zidovima pisali Pera + Mica, Punk is not dead, AC/DC ili Metallica, danas na istom mestu pišu da je Kosovo Srbija, Kad se vojska na Kosovo vrati ili crtaju murale sa likovima ratnih zločinaca. Ako se već šaraju zidovi, što inače ne volim, imam razumevanja za Peru i Micu, pankere, metalce i slične, ali ne i za nacionalističke parole i ratne zločince. Dalje, oni koji su bili bolesni su odlazili kod lekara, a ne u Tumane ili u neki drugi manastir. Niko normalan nije verovao u chemtrails ili kako se već zove, već su to bili obični tragovi kondenzacije na nebu. Ima toga još, a ovde samo nabcujem ideje.

20 minutes ago, Perkos2 said:

To što tebi nije poznato ne znači da se nije dešavalo širom sfrj. Pisao sam još na onom starom forumu da je pojas od Kuršumlije do Podujeva na Kosovu bio verski i ideološki  počišćen od strane boraca partizanskog pokreta i njihovih naslednika. Tek početkom 90-tih krenuli su sa obnavljanjem crkava po selima. Na Kosovu od 1945 do kraja 80-tih nije podignuta ni jedna crkva SPC a odlazak u iste dobrano se snimao.

I šta se desilo sa tima koji su kupili drveno jaje ili zvonce? Jesu li im uskratili da budu predsednici zemljoradničke zadruge?

[DJORDJE]

3 hours ago, Div said:

Proslave srpske nove godine u kafanama jeste milicija sprečavala i u Beogradu, dovoljno je bilo da vrši kontrolu radnog vremena, nisu dozvoljavali da Resava radi do jutra, Klub književnika, Šansa. Uglavnom se svodilo na zatvaranje u 11 ili 12, u nekoliko prilika i privođenje u stanicu, ako je bilo opiranja, "verbalnih delikataˇ ili preglasne muzike, nisam čuo da je ikom suđeno ni za prekršaj, a kamoli da je neko osuđen.

To bi bilo i moje iskustvo sa kraja 70tih i pocetka 80tih kada je slavljenje ponovo postalo popularno. Negde 82-83ce su prestali i sa kontrolom lokala, barem u Beogradu. Sto se sudjenja tice, moguce je da je takvih stvari bilo 60tih ili ranije, mada je tada bilo vise "samodiscipline", ljudima nije ni padalo na pamet da slave u kafanama.

 

3 hours ago, fancy said:

 

Ajde da kažemo da je ovo bio sâm početak 80ih i njega u muzičkom svetu (1981 - tad je i bio onaj njegov šou Beograd noću iz koga je ova naslovna strana i potekla)... bilo je to dosta pod uticajem novog talasa, sa sličnim temama (lude žurke po Beogradu na početku 80ih) se koketiralo i u Dečku koji obećava...  mada sâm Novi talas u Beogradu je imao malo šta s tim, klinci koji su ga zapravo pre svega muzičkli činili i proslavili su bili daleko od tog nekog polufensi intelektualnog fazona koji se tad provlačio u javnosti.

 

Kakav je to skandal bio nakon emitovanja te emisije...

Gradski komitet je danima zasedao, prenelo se in na CK Srbije, a Crnobrnja je jednom prilikom rekao da je ocekivao da ga uhapse, da bi se  na kraju svelo na " tresla se gora, rodio se mis".

[Kronostime]

3 hours ago, Helena said:

Homoseksualnost je samo na papiru legalna, ili koji se već izraz uz nužno  koristi.

 

I sad mi je i ovo palo na pamet, tamo negde '86. (ne nužno) je stigao i porno film u selo u punom svom sjaju.

Ne znam da li je pornografija bila legalna tada, ali je filma bilo 

I da se vratim na gejeve-ja sam išla u medicinsku školu i puno njih je bilo gej, kulturno se žmurilo i niko ih nije nužno tukao.

U drugoj polovini `80ih su video rekorderi i kasete za njih postali peistupacniji pa se i pornografija rasirila van gradova u  ruralna podrucja.

Koliko me secanje sluzi bioskopi Partizan i Slavija su bili zaduzeni za taj segment obrazovnog programa, a i prve satelitske antene i risivere su nasi vredni gastarbajteri donosili rodbini pa se i tu moglo stosta nabosti.

[FrediB]

4 hours ago, Kronostime said:

Nisu bili legalni, ali bi te narodna milicija zdusno ispendrecila ako ti padne na pamet da ih juris da ih bijes.

Isto je vazilo i za nasilje prema prostitutkama kod Ekonomskog fakulteta, Merlinka je bila svima poznata i niko ga nije dirao.

Jbg, takvo bilo vreme.

 

Drugim recima, cak su  i ti tadasnji uniformisani cobani bili blizi idealima Civilizacije nego ovi dansnji .